С О Ц И А Л И З М - ИСТОРИЧЕСКАЯ НЕИЗБЕЖНОСТЬ

С О Ц И А Л И З М — ИСТОРИЧЕСКАЯ НЕИЗБЕЖНОСТЬ

(пока — только для большей части постсоветского пространства)

Такое сообщество было организовано кем-то в Гайдпарке — вчера я на него наткнулся. Вот и поставил в заглавие очередной уточняющей статьи эту простую и понятную формулу — марксистскую. Добавив только (— постсоветского пространства — ) — на обозримую перспективу, чтобы без чрезмерного замаха.

Сначала я написал туда короткую заметку:

Вчера я закончил короткую работу — как обычно, с позиций марксизма: «Текущая сводка с глобальных финансовых фронтов. Январь 2012». gidepark.ru/user/3471837089/content/919365

А вскоре получил от Валерия Шумилкина (Мы на ГП друзья. И хотя его радикализм я не поддерживаю, это не в счет) отклик о марксизме — содержательный:

— О чем это говорит? России нужно возвращаться к марксизму и становиться локомотивом выхода мирового сообщества из глобального кризиса, пока она недалеко ушла от прошлого. Разумеется с учетом прошлых ошибок и новых разработок. Беда в том, что мало желающих этим заниматься, все стараются критиковать и латать, но не перестраивать. Жажда обогащения затмевает здравый смысл

Мой ответ — --— Она с начала 2000 и возвращается (к ленинскому НЭПу — в новых исторических условиях). Только без лишней рекламы: нам лишний гембель (по-одесски, это крик, вой) с Запада нужен?

Вспомните заявление ВВП о том, что сгубило Булгарию? И т.п. АЛЧНОСТЬ! — т.е., Вы вместе с ВВП, оба повторяете Маркса!

И Вам лично от меня, на память — исследование еще 2006, с апдейтом в 2009:

"СНОВА ВСПОМИНАЯ МАРКСА — СЕЙЧАС, ПОХОЖЕ, САМОЕ ВРЕМЯ"

gidepark.ru/user/3471837089/article/141706

И вот его второй ответ — Согласен, все возвращается к Марксизму, но то что это произойдет без гембеля, согласиться не могу, слишком много для этого нужно. Россия возвращается к НЭПу, согласен, но она не собирается переходить к главному постулату-отказу от частной собственности на средства производства, что по простому означает обобществление недр, стратегически отраслей промышленности. Отказ от превращения земли в товар, наделение денег их основной функцией, быть средством платежа а не товаром. Когда Путина спросили, как он относится к национализации, его ответ был отрицательным, а что он мог ответить, когда сам является собственником? Может быть есть надежда, что он снова перекрасится и станет марксистом? Совершенно очевидно, что переходить к социализму будут другие, а вот отдадут ли им власть без боя, большой вопрос. Скорее желающих не найдется, да и не дадут извне. Для эволюции нет времени, развязка не заставит долго ждать, либо оранжисты, либо коммунисты, либо крах. Все будет зависеть от того, чью сторону займут Нэпманы.

— ----------------------------------------------------

Так что интриги или завязки сам придумывать не буду. Разверну нечто вроде своего ответа ему — но для всех. И неважно, какой это будет жанр — лишь бы это отвечало исторической правде и было В ЦЕЛОМ понятно большинству. На указанной основе, как на исходной площадке будет уместно и удобно дать нужные, главные разьяснения относительно дальнейшего пути наших народов — который я впервые обозначил в явном виде в 2009.

Ведь претензии и сомнения многих миллионов людей, болеющих душой за наши народы) типовые. Русофобы, украинофобы, фанатичные националисты всех мастей и отовсюду (а в широком плане, нелюди) — не в счет: не на них работаю, с ними воюю. Поэтому все сказанное будет относиться и к России и к Украине (и к Казахстану с Беларусью тоже — с поправками, которые здесь не обсуждаются). Итак, по пунктам:

1. — ---Согласен, все возвращается к Марксизму, но то что это произойдет без гембеля, согласиться не могу, слишком много для этого нужно. — --—

Все верно, но шум большой стоит и так. Но слов «социализм» или «коммунизм» там нет. Вот и славно — и не будем сами подбрасывать нелюдям и своим и забугорным жирные кости, ладно?

Нужно для этого очень и очень много, это верно. Руководство все это хорошо понимает — но вынуждено действовать в пределах РЕАЛЬНО ВОЗМОЖНОГО — а это одно из незыблемых правил политики. Как и положено реальным политикам, а не болтунам из разноцветной оппы — что организаторов протестов на Болотной, что на Майдане или в Жаозене Или даже в Минске — со многими оговорками, которые приведены в двух точечных статьях о белорусском народе, которому досталась такая судьба ...

2. — --— Россия возвращается к НЭПу, согласен, но она не собирается переходить к главному постулату-отказу от частной собственности на средства производства, что по простому означает обобществление недр, стратегически отраслей промышленности. Отказ от превращения земли в товар, наделение денег их основной функцией, быть средством платежа а не товаром---

На такие переходы целые эпохи нужны — Маркс отводил на это, помнится, 9. Все детали в цитированных исследованиях по марксизму.

Но это он планировал в достаточно спокойной (конечно, только с сегодняшних позиций!) обстановке. А уж теперь, после всего, что случилось в 20-21-м веках, это все потруднее будет, верно? Насчет денег еще сложнее — в плотно стянутом воедино мире, давно и прочно привязанном мертвой удавкой к доллару и управляемом могучей Глобальной Диктатурой.

Тем более, напомню, на чем погорел СССР — после смерти Ленина и сворачивания НЭПа. Из общественного уклада были полностью исключены все глубинные (сущностные, имманентные) свойства капитализма — основанные на частной собственностью. А это уже прямое нарушение общественного закона, ОТКРЫТОГО ИМЕННО МАРКСОМ — что все последующие социально-экономические формации ОБЯЗАТЕЛЬНО ВКЛЮЧАЮТ все жизнеспособное и прогрессивное, свойственное предшествующим. Потому что это отвечает не только законам политэкономии, но и ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ПРИРОДЫ — и игнорировать ее, как мы теперь понимаем, страшно дорого обходится. Сталин все это диктаторски выжег — и этим обрек советский вариант социализма на проигрыш. По главному счету: экономическому соревнованию двух систем. Это в условиях, когда с СССР боролся насмерть весь мир. А капитализм, наоборот, взял (пусть и вынужденно, для собственного выживания!) прогрессивные черты социализма — и этим надолго продлил себе жизнь. До наших дней. И довольно об этом.

3. — --— Когда Путина спросили, как он относится к национализации, его ответ был отрицательным, а что он мог ответить, когда сам является собственником? — --

На такие типовые предьявы я отвечал уже неоднократно. Да и ВВП сказал ясно: это неприемлемо, потому что неизбежны новые страшные потрясения. Любые изменения нужно проводить АККУРАТНО, ТЩАТЕЛЬНО ВСЕ ПРОСЧИТЫВАЯ.

И насчет его (или Медведева, Януковича или Назарбаева) собственности — повторю, миллионы у них на счетах, вполне законных и открытых, есть. А вот миллиардов нет. Ну а то, что обеспечивает их государство больше, чем простых тружеников (в соответствие с законами!) — так это было и всегда будет у всех народов. Ведь на таких лицах по разным конституциям всегда лежит ответственность за эти самые народы.

По поводу воистину бесчисленных точечных, фактологических вопросов и подозрений, повторю в который раз: по каждому случаю нужно проводить дознание. И дело должен решать всегда суд, а не граждане, приученные нелегкой своей жизнью не верить вообще никому, и желающие всегда вершить свой неправедный и скорый суд — если бы им дали это делать. Почему так происходит, я тоже не раз подробно писал.

4. — — Может быть, есть надежда, что он снова перекрасится и станет марксистом? — --

Как личности, все люди формируются с младенчества до окончания юности. И перекрашиваться может только несозревший человек — да и то, если он не стал нелюдью. А что до ВВП, ДАМ, ВФЯ, Назарбаева и т.п: они личности цельные — и менять свои ценности и мировоззрение не могут по определению. Не считая необходимых корректив своего пути и действий — если реальность круто меняется. И то не в личных, шкурных интересах — в чем их всегда подозревают — а для сохранения и развития своих государств.

Довольно и об этом — а кому этого мало, посмотрите на написанные в разное время их психологические портреты. И представьте себе на минуту, что бы началось, если бы Путин или Медведев сказали, что они за Ленина или даже Маркса? (это мне и таким же немногим можно — как людям независимым, неслуживым и непубличным). Они же не придурки — мало и без этого на них помои льют отовсюду?

5. — -— Совершенно очевидно, что переходить к социализму будут другие, а вот отдадут ли им власть без боя, большой вопрос. Скорее желающих не найдется, да и не дадут извне---

Никто никому и никогда власть без боя не сдает — это общее правило. Единичные исключения его только подтверждают — от древности до наших дней. А стратегические замыслы Глобальной Диктатуры уже раскрыты — так что и печалиться об их изначальной и неутолимой ненависти нечего. Врага знаем уже не только в лицо. Посему они будут делать то, что полезно народу и государству — скрепляющему этот народ воедино. И еще на них лежит историческая ответственность. Они ее осознают — и давно уже не как фон, интуитивно, а осознанно.

6. — -— Для эволюции нет времени, развязка не заставит долго ждать, либо оранжисты, либо коммунисты, либо крах---

Все верно, времени нет. Сейчас главная задача — чтобы для нас всех не повторился 1941. А вот париться насчетядовитых политических импотентов из разноцветной оппы, нечего. И насчет краха — полная ерунда: ситуация под контролем и в РФ и в Украине. Это моя стандартная оценка на обозримую перспективу — и дежурная фраза для нескольких подопечных стариков. Как ответственного дежурного по стране — только далеко не по Жванецкому. Так что искать в хозяйстве веревку и мыло не стоит — эта блажь со временем пройдет.

7. — --— Все будет зависеть от того, чью сторону займут Нэпманы. — --

Нэпманы (кроме немногих больных на голову) во все времена не шли против власти, которая обеспечивала стабильность в стране — и возможность им получать прибыль. Платя при этом, конечно, налоги. А оборзевших (слова ВВП, кстати) или прямых агентов влияния Госдепа плющить будут по-полной. Только тоже аккуратно, по закону (АПК и УПК). И это уже завет не Маркса, а Чингиз-хана, кто забыл.

Ну а борьба с коррупцией и многими другими страшными (и, кстати, древними как мир) бедами тоже требует много времени — так что умнее и полезнее для здоровья сохранять терпение.

По существу дела все. Sapienti sat. + Ceterum censeo Dictaturam esse delendam

Сергей Каменский 6 января 2012

«С О Ц И А Л И З М — ИСТОРИЧЕСКАЯ НЕИЗБЕЖНОСТЬ» (пока — для основной части постсоветского пространства) http://gidepark.ru/user/3471837089/content/920879

http://samlib.ru/editors/k/kamenskij_s_i/kamenskiy6-1-2012.shtml

Все работы — по датам — здесь. Названия недвусмысленные, говорящие. Найти несложно. http://samlib.ru/editors/k/kamenskij_s_i/indexdate.shtml

— -----------------------------------------------------------------------

Когда уже закончил, понял, что оказался неоправданно невнимательным по отношению к верующим людям. Сегодня ведь у них большой радостный праздник, Сочельник. Пусть и обряды немного разные — но просветление души есть практически у всех. И это хорошо и справедливо.

Потому что блажен кто верует — тепло ему на сердце, особенно в нелегкие времена. Мне, как материалисту, это не положено — даже если бы очень захотел. Но повторю еще раз, из одной из недавних статей: без Христа не было бы ни великих гуманистов всех времен и народов, мыслящих о людском благе, ни самого Маркса. И это не мои досужие размышления: протестующие сейчас по всему миру против существующего неправедного и нечеловеческого миропорядка вспоминают их сейчас обоих. И они правы.

И тоже по теме, но о личном: здесь, на Гайдпарке (больше ни на одной площадке в Интернете — кроме социальных сетей) есть такая опция (не писать же «сервис»: отправление запроса с предложением дружбы. Так мы и обьединяемся — и это стало традицией.

Так вот, за последний год, когда мне редко удавалось покидать передовую информационной войны, — так уж сложилось, — появилось много друзей из серьезно, глубоко верующих людей. Отовсюду — и с наших земель и издалека. Есть и несколько лиц духовного звания, воцерковленных. И даже тому величавому старику-священнику из старых волн эмиграции, что из Нью-Йорка, моя материалистическая философия никак не мешает.

Потому что он, как и я, ясно понимает: беды и недруги у нас общие и многие — а значит и судьбы схожи. Боремся мы за души человеческие все равно вместе — пусть и разным оружием. Это успокаивает и радует душу.

— ----------------------------------------------------— — ---------------------------------------

А вот и отклик от героя этой статьи, Валерия Шумилкина:

— Здается мне, что мы говорим о Марксизме с разных позиций. Вы его препарируете, как пособие выживания буржуазии, а я с позиций тружеников, а точнее пролетариата используя классовый подход Согласен, руководство делает все в пределах возможного, но в первую очередь в чьих интересах. Вот тут то и есть суть его деятельности.

Маркс давал на переход к новой формации века, но история распорядилась иначе и совершила резкий скачек и, причем, в одной стране. Ничего не оставалось, как принять вызов и начать работать---

— Не имею я права поддерживать заблуждения тружеников — которым верно служу. Иначе попаду под философский трибунал. Да и нечестно это и негуманно — Аминь.

А он снова о своем: — --— Основной лозунг был, земля крестьянам, фабрики и заводы рабочим, О каком сохранении лучших черт капитализма могла идти речь, когда в то время пели: мы свой мы новый мир построим… К НЭПу Ленин вынужден был прибегнуть исключительно для борьбы с разрухой и то временно. Когда НЭП исчерпал себя и стал источником явлений противоречащих основной цели, Сталин его свернул и начал созидание нового общества. Если бы он этого не сделал Россия вернулась бы назад. Ошибки были и не малые, но это неизбежно когда строишь одновременно с проектированием. Сталин действовал в пределах возможного и оставил после себя высоко развитую индустриальную страну с которой считался весь мир и до сих пор ни как не разграбят новоявленные правители.

И опять пошла бодяга «про коварный зарубеж» (не по-Высоцкому) — -— Развал начался после того как недоумок Хрущев обгадил Сталина, подорвал веру к партии и внутри самой партии и началось постепенное внедрение элементов капитализма. И теперь маемо шо маемо, плыли и, наконец приплыли.

Капитализм то же приплыл и будет искать выход с цель выживания за счет слабых то есть наших стран, которые растеряли друзей и союзников и еще и враждуют между собой.

++ Теперь насчет веры в Бога. Считаю что борьба большевиков с верой в Бога была грубейшей ошибкой. В стране, где вера в бога Была цементирующим элементом всего общества этого было делать нельзя. Лозунг: За веру, царя и Отечество это не пустой звук. Подменить веру в бога, на веру в коммунизм не удалось и за это пришлось поплатиться. Это сыграло на руку врагам.

В заключение хочу сказать, что Маркса нужно рассматривать, как теоретика коммунизма и согласовывая его теорию с современностью. идти к единственно правильной на сегодня цели, построению социализма, другое все от лукавого и пустая трата времени, если говорить о серьезности намерений

Я написал, что сам Маркс его бы не поддержал и назвал бы догматиком. И что больше отвечать не буду. Уже без Аминь.

А он все не унимается:

valery shumilkin # ответил на комментарий Сергей Каменский 7 января 2012, 04:08

— Поддерживать заблуждения не нужно, их нужно аргументировано опровергать, что бы не было сомнений. Если смотреть на объект с разных колоколен, то не соответствия обязательно будут и это не обязательно заблуждения.

Окончательный ответ: Отвечаю, считайте, за Маркса, и в какой-то степени, за честного православного священника — Путь «на колокольни» длинный и тяжкий — и начинается с погружения в бездну, в которой, по Демокриту, находится Истина. Или другими словами, с попытки человека сначала вылезти из пещеры (по мифу Платона, 5-й в. до н.э.). Описание здесь: "От субьективности к обьективности. Методика перехода — и цена вопроса". ДРЕВНИЕ ЗНАНИЯ — НА СЛУЖБУ СОВРЕМЕННОСТИ. Часть 11 http://gidepark.ru/user/3471837089/article/140301

http://samlib.ru/k/kamenskij_s_i/howtobeobjective.shtml Приятного аппетита и хорошего усвоения духовной пищи.

Но это был еще не конец:

valery shumilkin # ответил на комментарий Сергей Каменский 7 января 2012, 19:29

— Мне кажется, Вы подменяете понятия. Кто доказал, что субъективное не может быть объективным? Когда субъект вылазит из пещеры, что он видит перед собой? Допустим небо. Это что только субъективно или в то же время и объективно? Я думаю ответ ясен. К тому же, каждый субъект, в течение жизни обрастает знаниями и преобретает определенный опыт, согласно которым у него вырабатывается определенное мировоззрение, т.е. он взбирается на колокольню. Другой субъект проделывает то же самое и взбирается на свою колокольню. И вот они начинают обсуждать какую либо тему., вовремя чего возникает разница в оценках какого либо явления. И как определить кто из них объективен? Только при помощи предъявленных аргументов, которые берутся из личного опыта, ибо почерпнутые из чьих то знаний они вполне могут быть субъективными. И наших расхождениях во взглядах, Ваши аргументы меня почему то не убеждают. Значит нужно вести дискуссию дальше, может мы оба не правы, а прав, допустим, Навальный, который с триумфом въедет в Кремль и утрет нам нос.

— А почему бы не понимать социальную справедливость, как строй против незаслуженной бедности бесправия и нищеты и, в то же время, против незаслуженного богатства. Тогда требование от каждого по способности, каждому по труду. Как ВЫ понимаете, эксплуатация чужого труда, трудом не является. Вот и выяснилась разница в подходах к пониманию марксизма. По Вашему социализм, это добренький капитализм с социальными подачками? А где же свобода, равенство, братство? Вы хотите что бы и волки были сыты и овцы целы? Так не бывает. Сколько волка не корми, все равно в лес смотрит. У социал-демократии короткий век, она исчезнет вместе с капитализмом.

Ответ — -— Валерий, спор идет на многих, 10-14 площадках. Как правило, содержательный.

— --и, в то же время, против незаслуженного богатства---

Спасибо за эту точную добавку к общей сложной формуле

— Сколько волка не корми, все равно в лес смотрит. — -—

Верно, поэтому придется обуздывать самые хищные инстинкты с младенчества. И сделать это может только государство, основанное на этих принципах справедливости.

Но это будет очень долгий процесс — ломать природу нельзя, можно только аккуратно и мягко изгибать в нужную сторону.

Да, кстати, большая часть ответов — в цикле "Люди и Нелюди"

Загляните в исходное исследование: ЛЮДИ И НЕЛЮДИ: нейрофизиологические механизмы и условия формирования gidepark.ru/user/3471837089/article/94674

samlib.ru/k/kamenskij_s_i/humansandaliens_amendedcorrected.shtml

Нормальные — ненормальные? http://gidepark.ru/user/3471837089/article/279382

А сейчас главная задача — выживание. Поэтому — всемерная помощь своей стране.

придется-таки писать продолжение...

И чую, это тоже не конец. Уже очевидно, тему придется продолжить — с учетом широчайшего спектра высказанных оценок. Дело-то наше общее — как и судьба. .

А это с украинского форума Обозреватель:

— Каменский, что Вы понимаете под социализмом. Опишите пожалуйста.

— Социализм http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EE%F6%E8%E0%EB%E8%E7%EC

— Это несерьезно и вообще моветон…

Как можно рассуждать о социализме, если сведения о нем черпать из Википедии?

Вы что своими словами не можете сформулировать что подразумеваете используя этот термин?

Кстати, с Праздником.

— Каменский, (без обид, но) Вы специально стараетесь и стремитесь создавать как можно более бредовые статьи? Потому что у Вас это получается, причём каждый раз всё лучше… то есть хуже… то есть чем хуже, тем лучше?

Социализм — неизбежность?

Как говорил на заре Перестройки то ли Хазанов, то ли Петросян:

"… Почему неизбежность то? Это что, наказание?"

— Пора понять, что социализм не имеет ничего общего с продразверстками и репрессиями.

Социализм — это общество социальной справедливости. Не против богатых, а против бедности.

Можно его построить. И нужно. Без революций и потрясений. Теоретическая база практически готова, просто нет ее точной кодификации, единого свода. Пока, к сожалению, научные исследования социальных реформ — разбросаны и хаотичны.

— Да, социализм можно построить. Но не нужно. Во-первых, мы его только что обхаяли и выбросили на помойку, и что, сегодня отмоем его и заново построим? зачем тогда разрушали? На потеху публике?

Во-вторых, социализм, это один из видов рабовладельческого общества, в сути своей он идентичен капитализму (в сути — это одно и то же). Справедливым этот строй уж никак не назовешь.

— А что надо делать? Строить коммунизм.

— Возможно построить коммунистическое общество минуя социалистическую ступень?

— А почему нет? надо, всего лишь, создать 12 Гос. структур, наладить между ними взаимосвязи и взаимоотношения, и объявить народу о новых правилах игры. Сколько времени для этого понадобится? Максимум два года. Разумеется, строители должны знать свое дело, и знать технологию построения. А разработчики должны представить ВСЮ проектную документацию.

Большой ли ее объем?

Судите сами.

Цель всех работ, это построение нового государства. Но чтобы государство не витало в облаках, оно должно иметь фундамент.

1. Что для государства является фундаментом? Общество.

2. А что должно послужить основой для общества? Единая страна.

3. А что является основой у единой страны? Единый народно-хозяйственный комплекс.

4. А что является основой для этого комплекса? Единая философия и идеология.

5. А на чем должны основываться единая философия и идеология? На положениях той или иной "национальной" идеи (их сегодня работают семь: Американская, Европейская, Иудейская, Мусульманская, Русская, Скандинавская и Японская).

6. А что является базой для той или иной "национальной" идеи? У каждой — своя. У Русской идеи — библейские истины.

7. А на чем базируются библейские истины? На Законах Жизни (их роль та же, что и законов физики, химии, математики в деле создания, например, технических систем).

8. А на чем основаны законы жизни? Этот вопрос не является сферой интересов человека (нас туда попросту не пустят, нагадим).

Вот этот самый объем материала и должен предоставить разработчик. Но проблема не в нем, ибо этот весь материал уже давно создан (еще в СССР), проблема в нас — хотим ли мы строить коммунизм, или нет?

— -— Ребята, очень рад, что здесь нет никакой ругани — каждый добавляет свои мысли. И они все равно дают полезную для нашего общего дела результирующую...

— Коммунизм — достойная цель. Но далекая.

В первую очередь нужно обеспечить людей рабочими местами и социальными услугами.

— ----------------------------------------

Одна из обобщенных и достаточно точных формулировок:

Социализм — это общество социальной справедливости. Не против богатых, а против бедности.

— ------------------------------------

—… предположим, что социализм — это определенный путь к достижению социальной справедливости. Тогда мы должны будем увидеть этому многочисленные подтверждения в известных нам социалистических учениях и в жизни социалистических государств. Так как не вызывает сомнения, что призыы к справедливости и обличения пороков окружающей жизни занимают одно из центральных мест в социалистической идеологии, то вопрос надо сформулировать более точно: является ли стремление к социальной справедливости целью и движущей силой социализма или же апелляция к этому стремлению — лишь средство для достижения каких-то других его целей?

Чтобы упростить аргументацию, мы исключим из рассмотрения практику социалистических государств.

Ведь даже если бы оказалось, что там не реализовались мечты о справедливости, то это не противоречило бы тому, что эти мечты вдохновляли участников и вождей социалистических движений: так часто жизнь обманывает самые лучшие планы. Но по крайней мере в самих социалистических учениях мы должны обнаружить, в качестве их основного настроения, сочувствие к страданиям жертв несправедливости и порыв их по возможности смягчить. Однако именно этого в них совершенно нет. Утоление страданий отодвигается до победы социалистического идеала, а попытки улучшить жизнь сейчас — осуждаются, ибо могут отсрочить наступление этого торжества. Особенно в более современных социалистических учениях, провозглашающих атеизм основой своего мировоззрения, такая точка зрения никак не совместима с сочувствием к сегодняшним жертвам угнетения, которые не будут иметь никакой части в будущем обществе справедливости. Нам возразят, что именно стремление добиться справедливого образа жизни для БУДУЩИХ поколений как раз и вдохновляет последователей социализма. Вряд ли такой взгляд хоть сколько-нибудь правдоподобен психологически. Мы должны поверить, что человек может быть равнодушным к страданиям окружающих его людей и посвятить свою жизнь борьбе за счастье потомков, которых он никогда и не увидит.©

`Мы говорим рабочим: вы должны пережить 15, 20, 50 лет гражданской войны и международных битв не только для того, чтобы изменить существующие отношения, но чтобы и самим измениться и стать способными к политическому господству©

так что эта точка зрения хорошо проанализирована и проверена, справедливость — это справедливость, а социализм — это социализм и справедливость в нем хоть и есть но ее не так уж и много. К тому же чтобы добиться большей социальной справедливости — это совсем не обязательный метод, а иногда даже и довольно вредный. Справедливость индивидуальна — а все виды эгалитаризма рассчитаны для "массового потребления".

+ напомню: Социализм — небиологичен. Амосов. Отсюда много явных и неявных следствий. — --

— это было его личное мнение.

— -— Вы меня этим убили. Это серьезно?

А исходную статью лень прочесть — чтобы увидеть аргументы от всех исследователей?

Адам Смит и Карл Маркс: кто же в итоге окажется прав?

http://gidepark.ru/user/3471837089/article/132171

А труды Н.М. я изучал досконально — сейчас все пригодилось — как продолжение марксизма.

— Это я к тому что не нужно еще и мнения покойного Амосова к этой теме привлекать. Он на ней как бы не очень специализировался----.

Это Вам так кажется — по незнанию. Он создал могучую школу человековедения — и работы его особенно востребованы сейчас.

Знач все это уже давно сам — он согласился быть моим оппонентом на первом докладе по глобальному выживания в АН УССР.

И скажите, откуда эта цитата? Кто автор этих рассуждений и предположений?

— --Чтобы упростить аргументацию, мы исключим из рассмотрения практику социалистических государств.? —

И вместо этого обсуждать умствования какого-то любителя простоты? Я в бисер по Герману Гессе не играю — так что это без меня.

_________________

Со временем придется попытаться ответить на вопросы — дело серьезное.

+ мой комментарий по косвенной теме «Павел Глоба: Россию в 2012-м ждет переворот»

Честное предупреждение: яростным противникам власти (и в РФ и в Украине) лучше не читать — может стошнить.

Давно уже пора Пал Палычу замолчать — облажался до конца дней своих. Нет, все неймется.

Мне уже париться нечего — все прогнозы подтверждаются.

Но эта последняя работа — не прогноз, а констатация фактов:

«С О Ц И А Л И З М — ИСТОРИЧЕСКАЯ НЕИЗБЕЖНОСТЬ» (пока — для основной части постсоветского пространства) gidepark.ru/user/3471837089/content/920879

В продолжение статей о ВВП и ДАМ.

++ комент к теме «Великая ложь демократии» http://gidepark.ru/user/kler16/content/919429

Не на шутку разгорелась дискуссия.

Предлагаю из той же туманной сферы: «С О Ц И А Л И З М — ИСТОРИЧЕСКАЯ НЕИЗБЕЖНОСТЬ» (пока — для основной части постсоветского пространства) gidepark.ru/user/3471837089/content/920879

В продолжение статей о ВВП и ДАМ.

Но честно предупреждаю: яростным противникам власти (и в РФ и в Украине) лучше не читать — может стошнить.

Для тех, кто еще будет читать: эти мои посты, как и многие другие, постоянно удаляют с Гайдпарка. Пишут — реклама. О сущности и славянофобских целях Гайдпарка я уже писал. Судите сами.

Наталья, напоминаю, что при очевидных противоречиях — я безусловно на стороне тружеников. И Вас, и Валерия и других ЛЮДЕЙ.

+ Одна из обобщенных и достаточно точных формулировок:

Социализм — это общество социальной справедливости.

богатые и бедные были всегда. Но этот строй не против богатых как класса, а против НЕЗАСЛУЖЕННОГО, НЕЗАКОННО ПОЛУЧЕННОГО богатства. И против НЕЗАСЛУЖЕННОЙ бедности, бесправия и нищеты.

+ напомню: Социализм — небиологичен. Амосов. Отсюда много явных и неявных следствий.

Возможно, тему придется продолжить — с учетом всего спектра высказанных оценок. Дело-то наше общее.

++++++++++++

автор pomorin — — Не было охоты читать Макса, сдернул из Википедии его формулировку социализма:

В Манифесте коммунистической партии коммунистов, социализм является противостоящей буржуазной идеологией, противостоящей пролетарской — коммунизму, социализм только критикуется коммунистами Марксом и Энгельсом и восхваляется коммунизм, указывается, что отличительной чертой коммунизма является отмирание буржуазной собственности и определены следующие возможные меры по переходу от буржуазного способа присвоения и распределения к коммунистическому способу присвоения и распределения — коммунизму:

— Экспроприация земельной частной собственности и обращение земельной ренты на покрытие государственных расходов на пользу пролетариата, аренда земли.

— Высокий прогрессивный налог.

— Отмена права наследования.

— Конфискация имущества всех эмигрантов, спекулянтов и мятежников.

— Централизация кредита в руках государства посредством национального банка с государственным капиталом и с государственной монополией.

— Централизация, монополия всего транспорта в руках государства при диктатуре пролетариата.

— Увеличение числа государственных фабрик, орудий производства, расчистка под пашню и улучшение земель по общему плану.

— Соединение земледелия с промышленностью, содействие постепенному устранению различия между городом и деревней.

— Общественное и бесплатное воспитание всех детей. Устранение фабричного труда детей в современной его форме. Соединение воспитания с материальным производством

Каменный век какой — то. Маркс ратует за диктатуру пролетариата, а меня, пролетариатом не являющемся, это раздражает. Я против Маркса.

— Маловероятно, но может, и Вы прислушаетесь.

Выбран был ненадежный источник, Вики — которую правят анонимы, часто с нечистыми целями. Так и здесь — сфальсифицирована позиция М и Э .

— -------------------------------

Я этот пример бросил в соц. сети — как пример дезинформации в глобальной информационной войне: Сергей Каменский

Вот так фальфисицируется марксизм — см. пункт "Социализм Карла Маркса". И многие покупаются на такую изощренную дезу.

Большой Энциклопедический словарь

СОЦИАЛИЗМ

СОЦИАЛИЗМ — обозначение учений, в которых в качестве цели и идеала выдвигается осуществление принципов социальной справедливости, свободы и равенства, а также общественного строя, воплощающего эти принципы. Термин "социализм" появился во 2-й пол. 19 в. (П. Леру), однако представления о строе социальной справедливости восходят к древним идеям о "золотом веке", они развиваются в различных религиях, а затем во многих разновидностях утопического социализма. Т. н. теория научного социализма, разработанная К. Марксом и Ф. Энгельсом, рассматривала социализм как низшую фазу (ступень) коммунизма, приходящего на смену капитализму в результате пролетарской революции и установления диктатуры пролетариата. После Октябрьской революции 1917, провозгласившей своей целью воплощение на практике идей научного социализма, социализм развивался в двух руслах, на которые раскололось международное социалистическое движение, — коммунистическом и социал-демократическом. В социал-демократическом течении утвердилась ориентация на реформирование капитализма, опиравшаяся на идеи Э. Бернштейна (см. Реформизм). Претерпев значительную эволюцию, отказавшись от марксизма как единственной идейной основы, социал-демократия выработала современную концепцию демократического социализма, по которой социализм может быть осуществлен в длительном процессе реформирования капитализма, утверждения политической, экономической и социальной демократии и ценностей свободы, справедливости, солидарности и равенства. Политика социал-демократии оказала влияние на демократизацию отношений власти и собственности, на рост уровня и качества жизни наемных работников и в совокупности с др. факторами привела к значительной трансформации капиталистического общества. В коммунистическом движении получили распространение представления о социализме, связанные с утверждением с кон. 20-х — нач. 30-х гг. тоталитарного строя в СССР, а после 2-й мировой войны и в др. странах (мировая социалистическая система). Характерные черты такого строя, который был объявлен социалистическим (реальный социализм, зрелый, развитой социализм), — монополия государственной собственности, директивное централизованное планирование, диктатура верхнего слоя партийно-государственного аппарата, опиравшегося на аппарат насилия и массовые репрессии, насаждавшего произвол, беззаконие, нетерпимость к инакомыслию. Господство тоталитарной системы привело к экономическому, политическому и духовному кризису, значительному отставанию от развитых стран мира, изоляции от мировой культуры. Преобразования, начавшиеся с кон. 80-х — нач. 90-х гг. в СССР, России и др. странах, направлены на переход к рыночной экономике и демократии.

— -------------------------

Аналогичное содержание в др. источниках — старых и современных

автор pomorin — Маркс ратует за диктатуру пролетариата, а меня, пролетариатом не являющемся, это раздражает. Я против Маркса. — -

А Вы-то сами что предлагаете? А то все как-то боком, боком...

Но если Вы действительно живете в США, тогда понятнее.

— — В США социализма больше, чем в республиках бывшего СССР, вместе взятых. Еще при СССР.

Меня диктатура пролетариата напрягает, как условие марксовского социализма. Мне такой социализм не нужен.

автор Мальчиш-Плохиш — Вы вроде не молодой человек, а все следуете чужой философии. Пора уже в таком возрасте свою выработать. Я, например, считаю, что абсолютно справедливого общества создать невозможно. Более того, в общество обязательно должна существовать несправедливость, ибо только эта несправедливость и является основным источником общественного прогресса (на то и щука в реке, чтоб карась не дремал). Другое дело, что нужно стремиться к справедливости, но марксизм здесь не помочник, полностью себя не то что дискредитировал, а просто исчерпал. Так что Каменский меняйте пластинку.

автор kamenskiy1944 — -— Я, например, считаю, что абсолютно справедливого общества создать невозможно. — — Это шедевр.

Вы тогда прямо на Христа бочку начинайте катить. Но еще лучше — на Конфуция с Сократом — я ведь от них отсчет веду.

А с новой музыкой меня Мальчиш-Плохиш воспримет? Какую же Вы предложите — без шуток?

автор Лина — Простите, а вам хочется в социализм?

автор kamenskiy1944 — У меня уже практически нет личных желаний — за человеческим кругом это ни к чему, да и не принято. Там общечеловеческое пространство.

Повторю в который раз: "От субьективности к обьективности. Методика перехода — и цена вопроса. ДРЕВНИЕ ЗНАНИЯ — НА СЛУЖБУ СОВРЕМЕННОСТИ. Часть 11" http://gidepark.ru/user/3471837089/article/140301

http://samlib.ru/k/kamenskij_s_i/howtobeobjective.shtml

Что-то никто не говорит, чего же кто сам хочет. Вот и Мальчиш — Плохиш молчит. Знать, пластинку новую для меня выбирает...

Кстати, о птичках: за наличие совести и поползновения в том же направлении и Кеннеди грохнули. Знаю о них все и чту обоих до сих пор.

автор pomorin — — Маркс прославился диктатурой пролетариата, а не социализмом.

Так что внедрять марксизм, а равно троцкизм или маоизм под видом социализма как — то не комильфо, пардон за французский.

А Вики — просто для закладка, освежить, так сказать, память. Откуда плясать.

Кстати, и Христос — каким боком к Марксу или социализму? Это совсем другая епархия. Как и Сократ.

автор kamenskiy1944 — 1. С оценками марксизма даже спорить не буду. [i]не комильфо[/i]

2. Их всех обьединяет "отягощенность гуманизмом". Мой стандартный диагноз — и в отношении всех ныне живущих. Независимо от статуса.

Из обсуждения статьи «Доверительный разговор Путина со страной (комментарии — в контексте проблемы глобального выживания)» http://gidepark.ru/user/3471837089/content/867946

Сергей Каменский # написал комментарий 19 декабря 2011, 00:20

Еще раз пишу для всех:

В этих проблемах высшего уровня сложности разобраться нормальному человеку практически невозможно. Это не мое обидное утверждение, а законы человеческой природы. Все это уже детально описано — и не научным, а человеческим языком. За несколько лет научился все-таки, читайте. Это же Ваша жизнь, Вас волнует, Вам нужно.

Но все равно я на вашей стороне — потому что большинство населения — это трудовой народ. И я ему служу в полную силу. И в РФ и в Украине, в Ливии — один хрен, и даже в Америке — которая тоже в заложниках у Мировой Диктатуры...

Враги — совсем другой расклад, с ними воюю тоже до упора. И они это хорошо знают.

Лучшее государственное устройство для любого народа — это то, которое сохранило его как целое.

Мишель де Монтень

У скромно одетой женщины больше шансов найти хорошего мужа, считают в Церкви

http://gidepark.ru/community/25/content/923781

Механизм создания лжи, или Зачем нужен фальшивый Лермонтов

http://gidepark.ru/user/2480771645/content/923328

Вчера я разоблачал сученышей из США, сеющих подобную дезу о Маркса — через Википедию. Правда, без новых технологий — сразу по классике. И бросил обьяснение в социальные сети и по 15 сайтам.

То же сделаю и с этим разоблачением..

http://gidepark.ru/user/127050354/content/923572

Павел Резвый написал вчера в 17:36 0 голосов, 11 просмотров

Сергей Каменский # написал комментарий 11 января 2012, 04:12

Спасибо за найденную правду — и усилия нас всех складываются. Сообщество по пропаганде и контрпропаганде разноцветным врагам действует. Так что фиг им, политическим импотентам, будет!

кому принадлежат СМИ — пофамильно Блог М.А. Верика', Германия Монополия СМИ. Контроль мыслей и манипуляции тёмных сил Автор: М.А. Верик Дата публикации: 03-02-2006

http://inoforum.ru/inostrannaya_pressa/monopoliya_smi_kontrol_myslej_i_manipulyacii_tyomnyh_sil/

http://inoforum.ru/inostrannaya_pressa/monopoliya_smi_kontrol_myslej_i_manipulyacii_tyomnyh_sil_chast_2/

Раскопано небезразличным человеком с сайта http://politicon1.at.ua/

Спасибо ему за найденную правду — и усилия нас всех складываются. Сообщество по пропаганде и контрпропаганде разноцветным врагам действует.

Кому принадлежат СМИ — пофамильно. Контроль мыслей и манипуляции тёмных сил

Раскопано небезразличным человеком с одного украинского сайта.

Спасибо ему за найденную правду — и усилия нас всех складываются. Сообщество по пропаганде и контрпропаганде разноцветным врагам действует.

Исходный материал + обсуждение на Гайдпарке. И он поможет определить, кому этот ресурс служит..

— -----------------------------------

Смещение с должности главы комитета по свободе слова, БЮТовца Андрея Шевченко.

http://podrobnosti.ua/podrobnosti/2012/01/13/814501.html

Гарри Каспаров призвал запад бомбить Россию

http://russiandefenseleague.com/2012/01/12/garrykasparovnazvalzapadbombetirossiyu/

Пенсионер, купивший деревянные ящики для растопки печи, нашел в них десятки автоматов Калашникова

Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=225779#.Tw_W2KuE4I4.twitter

Фирма веников не вяжет — фирма делает гробы. ???

Современные скрипачи забраковали шедевры Страдивари

http://www.utro.ru/articles/2012/01/13/1022187.shtml

http://news2000.com.ua/news/ekonomika/193623

Власти Эстонии обязали детей прочесть книгу "Какашка и весна"

http://podrobnosti.ua/kaleidoscope/2012/01/13/814419.html

.Упав — сумей подняться, Перед врагами не сломаться, И одиночеству не сдаться...

Глоток Кофе (Algvazil)

Посмотрите это захватывающее видео, и вы поймёте, как можно завоёвывать и кидать в долговую яму и рабство целые страны

Существует целая отлаженная система экономического киллерства, банкротящая целые государства с многомиллионным населением.

http://www.politforums.ru/economics/1324117419.html Стоит потратить 1 час 20 мин. Простой и понятный рассказ о денежном рабстве — с хорошим переводом.

Все это пересекается с откровениями Джона Перкинса

кому принадлежат Сми — пофамильно

http://samlib.ru/editors/k/kamenskij_s_i/kamenskiy13-1-2012.shtml

кому принадлежат Сми — пофамильно_часть 2

http://samlib.ru/editors/k/kamenskij_s_i/kamenskiy14-1-2012.shtml

Экономический убийца: Мои бывшие коллеги есть везде

http://gidepark.ru/community/Libya/content/925538#comment_11187069

Новый Азиатский союз означает конец доллара

http://gidepark.ru/community/politic/content/926239

Као Лин # написал комментарий 14 января 2012, 01:52

Прощание с инвалютой

.

Отныне ты для нас — крамола,

Тобoю сыты через край.

Наш час настал: з а р у б л е н доллар!

Прoщай, у.е.! У.е., бывай!

.

Для них — печатные шедевры,

Для нас валюта — пшик и дрянь,

Несвоевременные еврo

И преждевременный юaнь.

.

И доли не заплатим сотой

Мы за презренный их метал.

Не нужен нам бумажный злoтый

И нереальный их реал.

.

Посмотрим, как туристы aхнут.

Когда за леи не нальют,

Ни за комические дрaхмы,

Ни фунт, поставленный во фрунт.

.

Мы наш, мы нoвый рубль построим,

Не франк, не шиллинг, не сантим.

И ВВП мы не удвоим —

Но удвадцатисемерим.

.

Искореним динар и мaрку

На ярлыках продаж и купль.

Свою держать мы будем марку,

А наша марка — этo рубль!!!

Сергей Каменский # ответил на комментарий Као Лин 14 января 2012, 02:28

Уважение за талант — со знаком плюс, созидательный. И, сцуко, прикольно)

Текущая сводка с глобальных финансовых фронтов. Январь 2012

http://samlib.ru/k/kamenskij_s_i/kamenskiy4-1-2012.shtml

Большие статьи — но дело того стоит. Больше никаких тайн, граждане:

Кому принадлежат Сми — пофамильно

samlib.ru/editors/k/kamenskij_s_i/kamenskiy13-1-2012.shtml

Кому принадлежат Сми — пофамильно_часть 2

samlib.ru/editors/k/kamenskij_s_i/kamenskiy14-1-2012.shtml

+ самая свежая бомба:

Новый Азиатский союз означает конец доллара

gidepark.ru/community/politic/content/926239

++ Посол с дипломом инженера «цветных революций»

politicon1.at.ua/forum/11-2917-3#20669

Это полное досье на талантливого и очень опасного деятеля по имени Майкл Макфол — будущего после США в России.

+++ На вский случай, ссылка на последнюю работу по теме:

Текущая сводка с глобальных финансовых фронтов. Январь 2012

samlib.ru/k/kamenskij_s_i/kamenskiy4-1-2012.shtml

Даешь пропаганду и контрпропаганду — для трудового народа!!!

http://gidepark.ru/user/3471837089/content/917294

http://politicon1.at.ua/forum/11-2917-1

http://samlib.ru/editors/k/kamenskij_s_i/kamenskiy31-12-2011.shtml

Отвечать на обвинения и тем более диагнозы самозванных экспертов по человеческой природе не буду: и положение обязывает, да и бесполезно это, из долгого опыта.

По сути: моя открытая ненависть к нелюдям честна — но прорывается нечасто, когда совсем уже отравлен испражнениями их гнилых душ. Потом проходит. Это ответ на их ненависть и тотальное, недифференцированное человеконенавистничество, скрытые за лицемерием.

Что на наших посмотреть, что на Каспарова, что на Клинтон и т.п. Это их родовое свойство.

Кстати, о христианстве: православная его версия отличается от протестанской как небо и земля. Или как рай и ад — кому как нравится. Столько об этом уже написал.

Польское телевидение не считает православных христианами

Польское телевидение назвало всех православных Польши русскими (видео)

http://collaboration.org.ua/polskoe-televydenye-nazvalo-vseh-pravoslavnyih-polshy-russkymy/#more-5707

«В состав РВСН снова могут ввести БЖРК»

http://topwar.ru/9605-v-sostav-rvsn-snova-mogut-vvesti-bzhrk.html

Поддержка Рогозину и Ко. + к его 2 брюссельским Тополям

Посмотрите, как на видео радостно скалятся "хорошие парни" из Америки "недемократичным лохам" из Рашки при уничтожении ракет. Только второй раз не прокатит, нелюди.

Всему свое время, и время всякой вещи под небом:

2

время рождаться, и время умирать;

время насаждать, и время вырывать посаженное;

3

время убивать, и время врачевать;

время разрушать, и время строить;

4

время плакать, и время смеяться;

время сетовать, и время плясать;

5

время разбрасывать камни, и время собирать камни;

время обнимать, и время уклоняться от объятий;

6

время искать, и время терять;

время сберегать, и время бросать;

7

время раздирать, и время сшивать;

время молчать, и время говорить;

8

время любить, и время ненавидеть;

время войне, и время миру.

Георгий Малинецкий "Доклад о перспективах РФ"

http://www.dynacon.ru/content/articles/339/

Евразийский Союз — единственный шанс РОССИИ на выживание

http://svpressa.ru/society/article/51739/