Я очень надеюсь, что этого не случится. Правила, споры, — все преходяще. Можно в будущем сделать другие правила и продолжать радоваться общению с теми, кто разделяет твои убеждения. Собственно, как еще выживать в этом мире? )))
Все наладится.
P.S. Может, я настоящая зануда, раз так резанула поправка. Но и идеалист тоже. Просто не такой ранимый.
Зря я не читала споры до конкурса. Потому что теперь не понимаю, почему вообще баллы, а не оценки? Почему не такая система: я прочла 5 романов и, голосуя, сравниваю: так, вот этот шедевр единственный заслужил десятку, он крут; вот этот роман казался очень крутым, но нет, теперь я ему только восьмерку могу дать, уже не восторгает после шедевра; а вот этот просто средняком прошел, ему пятерка; в этом язык такой, что глаза сломаешь, герои никакие, но вечные ценности и вообще история, конечно, заслуживают хоть тройки или двойки. А всего у меня сколько «баллов» для влияния на прочитанные романы? Да все те же 50! И в чем отличие от нынешних правил? В том, что можно присудить роману больше 10. И плата за это отличие — возможность поставить не просто больше, а всё. Нужно было такое дорогое отличие? Я не понимаю, зачем оно.
Простите, люди добрые, если все это уже обсуждалось. Я великодушный тормоз, я так и собиралась оценивать, собсно. Как просит Фиал. Просто правила позволяют иначе и это факт. С которым поздно что-то делать.
Привет, Фиал. Не знаю, буду ли дочитывать оставшиеся 350 комментариев или нет… Что ты там еще писала, что писали другие… Того, что сверху прочитала, уже хватило. Ты спрашиваешь, почему сложно? Потому что люди могут этого не хотеть. Я совершенно точно никому не поставлю ноль (да у меня и повода, и особых возможностей нет) и никогда бы не поставила, пожалуй. Ты призываешь не к справедливости, а к великодушию, которым другие люди обладать не обязаны. Как бы этого ни хотелось. К великодушию нельзя призвать — можно только ограничить правилами. Если не удалось придумать их в этом году, то, мне кажется, честным со стороны орга было бы сделать это в следующем.
Я не сразу решилась написать свое мнение, а только, когда дочитала до комментариев анса и Лидии. И правда, ведь баллы не оценка. Ноль — это восхищение кем-то, гораздо круче этого нулевого романа в сравнении. В твоих призывах есть логический косяк: раздавать баллы в сравнении как раз уместно с нулями, потому что гениальный шедевр может запредельно оторваться в личном рейтинге от всех остальных романов. Если уж призывать к тому, к чему призываешь ты, то называть это надо абсолютной оценкой. И призывать задумываться над каждым романом в отдельности, какую оценку от 0 до 10 он заслуживает, как в школе. Вот это было бы призывом к честности и справедливости (и если бы это были оценки). А если у нас баллы, да еще относительность и сравнение романов между собой — то самое логичное распоряжаться баллами без ограничений. По-моему (а я все же залезла в комменты ниже) весь спор из-за противопоставления «баллы-оценка» и «свобода выбора-великодушие». Свои баллы я бы поставила так, как предлагаешь ты, никому не дала бы нуля. Но это никак не связано с моей совестью! Только с добротой, сочувствием к коллегам, мягкостью и прочая.
Я тебя очень мало знаю, но, как кто-то писал выше, тоже люблю. Вот так, просто за то, что знаю о тебе от других людей. И мое отношение к тебе от несогласия с постом не меняется, даже наоборот. Но я считаю, что ты не права. Поправка несвоевременная и ты подменяешь понятия ради победы идеалов, которые разделяют не все. Я разделяю. Я прекрасно понимаю, что ты не будешь оценивать рецензии на свой вкус, ты хочешь увидеть наличие обоснования у рецензента (и поэтому тебя можно просто обмануть: мы все писатели, что ж мы, не сочиним обоснование?) Но тема эта шита белыми нитками. Либо баллы, либо оценки, — третьего не дано. Дано только быть щедрым в любых ограниченных рамках. И то дано не всем. Понимаешь?
Ты спросишь, нравится ли мне, что кто-нибудь, Тири вот например, может взять и в одно лицо решить судьбу конкурса. Нет, совсем не нравится. Даже больше, на понимании этого факта угасли все мои надежды и эмоции от личного участия в конкурсе, ведь никто из ведущих рецензентов меня не читал. Но я решила, что просто в следующем году приму участие в обсуждении новых правил, придумаю свои варианты и т. д. Что мне, плакать теперь что ли? Не буду))).
Очень удачный выбор героя и сцены для пролога! И с гашением огня от прикосновений к Служителю интересно, память сразу растревожилась, что там Джейна-то на суде с огнем делала? Тоже гасила или что, сейчас полезу смотреть)))). Мне понравилась эта деталь, важная штука для понимания того, что и чем грозит магам при этих касаниях.
Оффтопик
Мелочи
склонила голову. Сотни тревожных мыслей пронеслись в голове.
Голова
хорошо знакомое лицо старого знакомого
Знакомость
он уже столько раз был в них в гостях
у них
И только когда почтенный Служитель покинул их дом, она смогла едва перевести дух.
Вскоре Служитель по-доброму распрощался с хозяевами, тепло коснулся плеча Иолы, с пониманием качнул головой, будто согласился с её просьбой, и ушёл.
Личное — это то, что важно каждому автору. Если у читателя появилось вот такое личное, значит я пишу не зря. Научные комментарии радуют сильно, но иначе. А такие — гораздо сильнее. Ну, и с недораспустившимся текстом ты вполне научно попала в точку)), я планирую его углублять.
Иногда я думаю, что персонажи этой истории слишком этичны и современны для жителей того мира
Когда-то это было истинной моей целью, сейчас не знаю, что сама об этом думаю. Тебе было приятно обнаружить такую разницу? Это порадовало или нет? Я, например, люблю художественные книги, в которых судьба героев устраивается лучше, чем в реальном мире. О реальности я читаю другие книги, не менее захватывающие, но не художественные, ну или, по крайней мере, не фентези.
Герои… Ах! Сейтер и Бренельд на втором месте! Да, они влезли в мою голову, растолкав всех локтями и существенно расширив текст. Иногда мне кажется, что отдельная книга про них (плюс жена-сын) была бы более четкой, ясной и легко принимаемой (коммерчески выгодной), но в то же время ущербной по сравнению с тем, что я пишу сейчас. Никогда не смогла бы разорвать эту историю на куски, буду работать над тем, чтобы каждая ветка была интересной и люди находили свое. В принципе, сейчас так и происходит)). Вообще, я приятно удивлена таким рейтингом героев, особенно вспоминая чудесный вечер, когда мы с тобой читали вслух 16-18 главы, я процитировала какой-то отзыв о Сейтере, ты защитила его от мелочных нападок (я тут раздулась от гордости и радости) и вдруг ка-а-ак рявкнешь: «Ненавижу!» Я была в этот момент беспредельно счастлива))
А Бренельда, похоже, никто без инсайдерской информации не любит, ну и ладно. Не заслужил. Зато с информацией некоторые (хорошо, это пока одна Талина) за него уже болеют!
И за Кэларьяна я очень рада. Сейчас его история удается мне легче всех других. Это замечательно, учитывая, что на ней завязан глобальный конфликт, но и удивительно, ведь ГГ старик — явление неоднозначное. (Я не хочу сказать, что он самый главный герой, но он глубоко проработан)
Ух. Спасибо, что ты пришла сюда поддержать меня и письменно высказать свое мнение! Сколько бы мы ни говорили вслух, здесь я нашла новые для себя моменты, и это здорово. Хотя это больше касается каких-то не совсем радостных для меня вещей (обещающих новую работу над улучшением), но в реале мы об этом не говорили, а ведь это важная статистика. Что, допустим, при всей любви (не побоюсь этого слова. Можно?) к тексту, ты видишь его нераспустившимся садом. И это меня не огорчает, а показывает, что я могу лучше. И если сделаю лучше, то затрону больше сердец . Так что работать, работать, работать!
P.S. И я рада новому упоминанию о Мартине и спекуляциях на жестокости. Я все еще жду статью с комментариями по ПЛиП! Надеюсь, она когда-нибудь появится.
Спасибо, такие отзывы дарят немного покоя, хотя я все равно уверена, что над языком нужно поработать. Но раз люди могут так сказать — значит, все уже в рамках приличного))
Вот-вот, этот ответ и есть самое важное в теме: можно составить список жанров, которые совсем не перевариваешь, и они тебе не попадаются. Тепличное такое условие, так что спасибо оргам, что оно есть! Я, допустим, внесла в прошлой сессии попаданцев и юмор и всю сессию жила припеваючи. К концу даже что-то убрала из ЧС, работа ведь, надо расширять горизонты и помогать коллегам.))) В общем, все для людей, не волнуйся.
Приходи-приходи. Инфо — это ведь совсем другое. Мне тоже было удивительно видеть столько негатива, казалось бы, не нравится — пройди мимо. Мне твои статьи нравятся, независимо от того, беру я что-то себе на вооружение или нет. Все это в любом случае интересно. А участие в сессии со своим текстом должно дать другое взаимодействие.
Даже если я не успею до конца конкурса, то все равно напишу отзыв и свои впечатления, это же важнее всего)). Что там конкурс, подумаешь.)) Реклама разве что
Я, как и многие, люблю истории красавиц и чудовищ, правда на те истории, что предлагает мейнстрим, иногда смотреть страшно, но что уж тут поделать)). Это ничуть не отменяет ценности других историй.
Я очень мало читаю художественного, но думаю, что до вас с Кирой дойду)). Надо как-то бороться с этой особенностью и лучше делать это с удовольствием))
Все наладится.
P.S. Может, я настоящая зануда, раз так резанула поправка. Но и идеалист тоже. Просто не такой ранимый.
Зря я не читала споры до конкурса. Потому что теперь не понимаю, почему вообще баллы, а не оценки? Почему не такая система: я прочла 5 романов и, голосуя, сравниваю: так, вот этот шедевр единственный заслужил десятку, он крут; вот этот роман казался очень крутым, но нет, теперь я ему только восьмерку могу дать, уже не восторгает после шедевра; а вот этот просто средняком прошел, ему пятерка; в этом язык такой, что глаза сломаешь, герои никакие, но вечные ценности и вообще история, конечно, заслуживают хоть тройки или двойки. А всего у меня сколько «баллов» для влияния на прочитанные романы? Да все те же 50! И в чем отличие от нынешних правил? В том, что можно присудить роману больше 10. И плата за это отличие — возможность поставить не просто больше, а всё. Нужно было такое дорогое отличие? Я не понимаю, зачем оно.
Простите, люди добрые, если все это уже обсуждалось. Я великодушный тормоз, я так и собиралась оценивать, собсно. Как просит Фиал. Просто правила позволяют иначе и это факт. С которым поздно что-то делать.
Привет, Фиал. Не знаю, буду ли дочитывать оставшиеся 350 комментариев или нет… Что ты там еще писала, что писали другие… Того, что сверху прочитала, уже хватило. Ты спрашиваешь, почему сложно? Потому что люди могут этого не хотеть. Я совершенно точно никому не поставлю ноль (да у меня и повода, и особых возможностей нет) и никогда бы не поставила, пожалуй. Ты призываешь не к справедливости, а к великодушию, которым другие люди обладать не обязаны. Как бы этого ни хотелось. К великодушию нельзя призвать — можно только ограничить правилами. Если не удалось придумать их в этом году, то, мне кажется, честным со стороны орга было бы сделать это в следующем.
Я не сразу решилась написать свое мнение, а только, когда дочитала до комментариев анса и Лидии. И правда, ведь баллы не оценка. Ноль — это восхищение кем-то, гораздо круче этого нулевого романа в сравнении. В твоих призывах есть логический косяк: раздавать баллы в сравнении как раз уместно с нулями, потому что гениальный шедевр может запредельно оторваться в личном рейтинге от всех остальных романов. Если уж призывать к тому, к чему призываешь ты, то называть это надо абсолютной оценкой. И призывать задумываться над каждым романом в отдельности, какую оценку от 0 до 10 он заслуживает, как в школе. Вот это было бы призывом к честности и справедливости (и если бы это были оценки). А если у нас баллы, да еще относительность и сравнение романов между собой — то самое логичное распоряжаться баллами без ограничений. По-моему (а я все же залезла в комменты ниже) весь спор из-за противопоставления «баллы-оценка» и «свобода выбора-великодушие». Свои баллы я бы поставила так, как предлагаешь ты, никому не дала бы нуля. Но это никак не связано с моей совестью! Только с добротой, сочувствием к коллегам, мягкостью и прочая.
Я тебя очень мало знаю, но, как кто-то писал выше, тоже люблю.
Вот так, просто за то, что знаю о тебе от других людей. И мое отношение к тебе от несогласия с постом не меняется, даже наоборот. Но я считаю, что ты не права. Поправка несвоевременная и ты подменяешь понятия ради победы идеалов, которые разделяют не все. Я разделяю. Я прекрасно понимаю, что ты не будешь оценивать рецензии на свой вкус, ты хочешь увидеть наличие обоснования у рецензента (и поэтому тебя можно просто обмануть: мы все писатели, что ж мы, не сочиним обоснование?) Но тема эта шита белыми нитками. Либо баллы, либо оценки, — третьего не дано. Дано только быть щедрым в любых ограниченных рамках. И то дано не всем. Понимаешь?
Ты спросишь, нравится ли мне, что кто-нибудь, Тири вот например, может взять и в одно лицо решить судьбу конкурса. Нет, совсем не нравится. Даже больше, на понимании этого факта угасли все мои надежды и эмоции от личного участия в конкурсе, ведь никто из ведущих рецензентов меня не читал. Но я решила, что просто в следующем году приму участие в обсуждении новых правил, придумаю свои варианты и т. д. Что мне, плакать теперь что ли? Не буду))).
Атмосферно написано! И, как всегда, очень внимательно. Было интересно)
Очень удачный выбор героя и сцены для пролога! И с гашением огня от прикосновений к Служителю интересно, память сразу растревожилась, что там Джейна-то на суде с огнем делала? Тоже гасила или что, сейчас полезу смотреть)))). Мне понравилась эта деталь, важная штука для понимания того, что и чем грозит магам при этих касаниях.
Мелочи
Голова Знакомость у нихКак будто два раза ушел.Замечательная рецензия! Я как будто бы сама прочла хорошую книгу — такое же удовольствие.
Ура! Спасибо за рецензию!
Личное — это то, что важно каждому автору. Если у читателя появилось вот такое личное, значит я пишу не зря. Научные комментарии радуют сильно, но иначе. А такие — гораздо сильнее. Ну, и с недораспустившимся текстом ты вполне научно попала в точку)), я планирую его углублять.
Когда-то это было истинной моей целью, сейчас не знаю, что сама об этом думаю. Тебе было приятно обнаружить такую разницу? Это порадовало или нет? Я, например, люблю художественные книги, в которых судьба героев устраивается лучше, чем в реальном мире. О реальности я читаю другие книги, не менее захватывающие, но не художественные, ну или, по крайней мере, не фентези.Герои… Ах! Сейтер и Бренельд на втором месте! Да, они влезли в мою голову, растолкав всех локтями и существенно расширив текст. Иногда мне кажется, что отдельная книга про них (плюс жена-сын) была бы более четкой, ясной и легко принимаемой (коммерчески выгодной), но в то же время ущербной по сравнению с тем, что я пишу сейчас. Никогда не смогла бы разорвать эту историю на куски, буду работать над тем, чтобы каждая ветка была интересной и люди находили свое. В принципе, сейчас так и происходит)). Вообще, я приятно удивлена таким рейтингом героев, особенно вспоминая чудесный вечер, когда мы с тобой читали вслух 16-18 главы, я процитировала какой-то отзыв о Сейтере, ты защитила его от мелочных нападок (я тут раздулась от гордости и радости) и вдруг ка-а-ак рявкнешь: «Ненавижу!» Я была в этот момент беспредельно счастлива))
А Бренельда, похоже, никто без инсайдерской информации не любит, ну и ладно. Не заслужил. Зато с информацией некоторые (хорошо, это пока одна Талина) за него уже болеют!
И за Кэларьяна я очень рада. Сейчас его история удается мне легче всех других. Это замечательно, учитывая, что на ней завязан глобальный конфликт, но и удивительно, ведь ГГ старик — явление неоднозначное. (Я не хочу сказать, что он самый главный герой, но он глубоко проработан)
Ух. Спасибо, что ты пришла сюда поддержать меня и письменно высказать свое мнение!
Сколько бы мы ни говорили вслух, здесь я нашла новые для себя моменты, и это здорово. Хотя это больше касается каких-то не совсем радостных для меня вещей (обещающих новую работу над улучшением), но в реале мы об этом не говорили, а ведь это важная статистика. Что, допустим, при всей любви (не побоюсь этого слова. Можно?) к тексту, ты видишь его нераспустившимся садом. И это меня не огорчает, а показывает, что я могу лучше. И если сделаю лучше, то затрону больше сердец 
. Так что работать, работать, работать!
P.S. И я рада новому упоминанию о Мартине и спекуляциях на жестокости. Я все еще жду статью с комментариями по ПЛиП! Надеюсь, она когда-нибудь появится.
Тут уж не могло быть сомнений, что понравилось)))
Буду ждать и читать ответно
Да, конечно, лишнее, спасибо!) Очепятка.
*шепотом: меня читают!
Будет очень приятно поработать вместе!
Вот-вот, этот ответ и есть самое важное в теме: можно составить список жанров, которые совсем не перевариваешь, и они тебе не попадаются. Тепличное такое условие, так что спасибо оргам, что оно есть! Я, допустим, внесла в прошлой сессии попаданцев и юмор и всю сессию жила припеваючи. К концу даже что-то убрала из ЧС, работа ведь, надо расширять горизонты и помогать коллегам.))) В общем, все для людей, не волнуйся.
Отлично! Вместе с Арисой поработаем — мне нравится!
Приходи-приходи. Инфо — это ведь совсем другое. Мне тоже было удивительно видеть столько негатива, казалось бы, не нравится — пройди мимо. Мне твои статьи нравятся, независимо от того, беру я что-то себе на вооружение или нет. Все это в любом случае интересно. А участие в сессии со своим текстом должно дать другое взаимодействие.
Я могу помогать с табличками и тех. обеспечением. Например, там, где требуются двое.
Ну, и буду писать второй том, конечно же!![*goblin*]( "*goblin*")
По кружечке в ожидании))
Даже если я не успею до конца конкурса, то все равно напишу отзыв и свои впечатления, это же важнее всего)). Что там конкурс, подумаешь.)) Реклама разве что
Я, как и многие, люблю истории красавиц и чудовищ, правда на те истории, что предлагает мейнстрим, иногда смотреть страшно, но что уж тут поделать)). Это ничуть не отменяет ценности других историй.
Я очень мало читаю художественного, но думаю, что до вас с Кирой дойду)). Надо как-то бороться с этой особенностью и лучше делать это с удовольствием))