Я про личные нападки, мнения о книге тут совсем не при чем. Давайте не будем цитировать, это плохо кончится. А накапливаться ощущение срама начало еще в прошлом месяце, под какими-то другими рецензиями, которые также состояли из критики. Народ болезненно реагирует, но всегда можно удержаться от указаний, кому что было нужно, кому что делать, от ярлыков чужим намерениям и ярлыков самим людям. От надменного тона и насмешек, язвительности.
Как живой человек, оставлю за собой право высказать чувство, вот как есть, стихийно. ))
«какого фига она с ним кокетничает, когда я в сто раз лучше!»
Многие взрослые так и думают
«какого фига мне все указывают?»
Судьба и чужая воля часто ведут героев фентези (да и любых приключений), это само по себе не плохо, а вот когда в букете других неинтересностей — тогда уныло.
Я на сессии прочла чуть меньше половины твоих глав и пока такой жути не видела. Если оно и есть, я думаю, оно подано не так, как меня обычно бесит.))
Мы с тобой как-то говорили о «Королевском убийце» Робин Хобб, так вот там за тему «указывания», да еще под конец книги, хочется автора приложить об стенку. В первой половине саги это с натяжкой уместно, дальше — нет. Иногда меня пугает данная тебе рекомендация прочесть «Убийцу», настолько там разные по технике и мастерству начало и конец. Но ты же любишь подростков, да и мне почему-то никак не выкинуть из сердца первый том, ну никак и все. Хотя про мальчика, про первые разы. Но вот полюбилось.
Так что бывает всякое и об этом:
как это выглядит со стороны, глазами человека, который все это вот так оценивает и не любит )))
узнаешь в рецензии . Но если бы выглядело плохо, я бы не взялась писать рецензию и дочитывать, это точно.
Хорошая рецензия — по поднятым вопросам и темам. Не читала произведения, так что, слава богу, не могу вступить в полемику, просто написанное интересно в отрыве от романа, а это здорово.
В комментариях творится какая-то хрень. Я так понимаю, что когда уже давно живешь в сообществе, перестаешь стыдиться любых срачей, но на взгляд со стороны это дикий срам. А я еще удивлялась: о чем это Сэм говорил в топике об уходе с конкурса? Сегодня набросали прямых обвинений, и жаль, что этого нельзя развидеть. Это все-таки счастье — не знать обо всем багаже хрени прошлой, что скрывается за хренью нынешней.
Что имеется в виду под глупостью? Это ж просто вкусовщина. Чаще всего мне не нравится подача, когда юного героя вместо всех имеющихся проблем занимает лишь одна: кто КАК на кого посмотрел и, боже, ЧТО же это значит. Взрослых тоже мучают эти проблемы, но параллельно они почти всегда заняты делом. Если герою что-то не по силам (а ему всегда глобальный конфликт не по силам ), то подросток обычно ломится куда-то втайне, наперекор и с мыслью не о том, что он попробует и приложит все силы, а о том, что может всё. Да-да, это замечательное качество. Но если начинается нытье «почему мне опять указывают», я уж не знаю, как поскорее промотать эти «великоумные» переживания, т.к. они во всех книгах одинаковые. И в момент провала у подростка обычно, кроме мысли «мир рухнул, конец», ничего в голове нет. (Особенно, если это провал на любовном фронте) Такие моменты тоже везде одинаковы. У взрослых героев часто все-таки есть и другие мысли, именно эти мысли в момент краха и интересны. Взрослые даже сами меняют свои планы. Подростков часто ведет судьба (или взрослые герои), и только благодаря своим выдающимся качествам подросток справляется с задачей. За этим интересно следить, так как легко примерить на себя, подключиться, но одни и те же открытия, одни и те же разочарования наскучивают. Все подростки реагируют на них одинаково, а взрослые — по-разному в силу своих сложившихся характеров.
Вот не знаю, понятно ли что-нибудь из этой простыни))). Было интересно попытаться сформулировать, раньше не пробовала.
Поэтому про них писать и читать интересно — видно становление.
Согласна, это меня тоже привлекает. Но слишком часто в нагрузку к подростку дают изрядные глупости. Но там, где не дают, мне читать нравится. У тебя, например))). Не помню, чтобы захотелось поднять глаза к потолку.
Почитай как-нибудь, эта книга не отпускает меня много лет. Я уже говорила, что некогда Мартин уверился, что фентези может быть серьезным жанром, прочитав именно «Память, горе и тернии»? И начал свою ПЛиО?
Жду, ничего)) На меня и так уже упал грузовик с пряниками))
Сама тоже читаю еще, не дошла до новых глав, движусь. Вот непривычно-то будет новое читать! Как будто прочел когда-то книгу, а тут еще продолжение написали.) Такое же ощущение.
Это пресловутое «не верю!», недостоверность поступков или ситуаций. Буквально с английского disbelive.
Темы на будущее, конечно, хотя я могла бы немного пояснить про Торп, но хотелось эффекта неожиданности. Ничего оригинального или важного в причинах его штурма нет.
Ну ладно, дело хорошее. А что, такие важные правки? Или стилистика? Стилистику нафиг, важнее дальше))). А если по смыслу — то правь, я вон сама полгода правила и теперь счастлива. Спасибо вам с Леной за этот совет, я считала, что можно просто пойти дальше, но это не так. Надо увязать все.
Это интересный вопрос, даже для меня самой. Недавно, обсуждая свою единственную любимую книгу фентези (Тэд Уильямс, «Память, горе и тернии») с другой такой же любительницей (нас таких очень мало...), я обнаружила, что помню абсолютно все о второстепенных взрослых героях. А вот о ГГ, двух подростках… почти ничего. Взрослые волнуют душу при воспоминании, а подростки нет. Это было странным открытием, хотя во время чтения, я, конечно же, за них болела. Но это история из разряда «простак получает все», а читать о простаках… Не могуууу. Все мы были молодыми и глупыми, а хочется читать о чем-то, чего еще не было. Когда в тексте подростки меряются понтами, раздувают из каждой мухи слона и проживают набор первых разов чего бы то ни было, я мучаюсь от скуки и фейспалмов. Когда они сталкиваются с проблемами посерьезней (войной, предательством, выбором между долгом и желанием, ответственностью за других и пр.), я читаю с интересом. Но среднее арифметическое выходит заниженным.
Не читал ли ты Уильямса? Написано чудесно. )) Я вот «Королевского убийцу» тебе рекламировала, но Уильямс… До сих пор не могу перестать считать его идеалом, архетипом фентези, хотя вижу, что он устарел. Вот не смейся, но у него экспозиция по размеру как весь мой нынешний роман! Это огромная книга, и в ней можно жить. Я стремилась к тому же, но сейчас такой стиль, видимо, уже совсем «не для всех».
Вот так плавно вопрос о подростках съехал на рекомендации. Но я думаю, он бы тебе понравился.
Я про личные нападки, мнения о книге тут совсем не при чем. Давайте не будем цитировать, это плохо кончится. А накапливаться ощущение срама начало еще в прошлом месяце, под какими-то другими рецензиями, которые также состояли из критики. Народ болезненно реагирует, но всегда можно удержаться от указаний, кому что было нужно, кому что делать, от ярлыков чужим намерениям и ярлыков самим людям. От надменного тона и насмешек, язвительности.
Как живой человек, оставлю за собой право высказать чувство, вот как есть, стихийно. ))
Я на сессии прочла чуть меньше половины твоих глав и пока такой жути не видела. Если оно и есть, я думаю, оно подано не так, как меня обычно бесит.))
Мы с тобой как-то говорили о «Королевском убийце» Робин Хобб, так вот там за тему «указывания», да еще под конец книги, хочется автора приложить об стенку. В первой половине саги это с натяжкой уместно, дальше — нет. Иногда меня пугает данная тебе рекомендация прочесть «Убийцу», настолько там разные по технике и мастерству начало и конец. Но ты же любишь подростков, да и мне почему-то никак не выкинуть из сердца первый том, ну никак и все. Хотя про мальчика, про первые разы. Но вот полюбилось.
Так что бывает всякое и об этом:
узнаешь в рецензииХорошая рецензия — по поднятым вопросам и темам. Не читала произведения, так что, слава богу, не могу вступить в полемику, просто написанное интересно в отрыве от романа, а это здорово.
В комментариях творится какая-то хрень. Я так понимаю, что когда уже давно живешь в сообществе, перестаешь стыдиться любых срачей, но на взгляд со стороны это дикий срам. А я еще удивлялась: о чем это Сэм говорил в топике об уходе с конкурса? Сегодня набросали прямых обвинений, и жаль, что этого нельзя развидеть. Это все-таки счастье — не знать обо всем багаже хрени прошлой, что скрывается за хренью нынешней.
Что имеется в виду под глупостью? Это ж просто вкусовщина. Чаще всего мне не нравится подача, когда юного героя вместо всех имеющихся проблем занимает лишь одна: кто КАК на кого посмотрел и, боже, ЧТО же это значит. Взрослых тоже мучают эти проблемы, но параллельно они почти всегда заняты делом. Если герою что-то не по силам (а ему всегда глобальный конфликт не по силам
), то подросток обычно ломится куда-то втайне, наперекор и с мыслью не о том, что он попробует и приложит все силы, а о том, что может всё. Да-да, это замечательное качество. Но если начинается нытье «почему мне опять указывают», я уж не знаю, как поскорее промотать эти «великоумные» переживания, т.к. они во всех книгах одинаковые. И в момент провала у подростка обычно, кроме мысли «мир рухнул, конец», ничего в голове нет. (Особенно, если это провал на любовном фронте) Такие моменты тоже везде одинаковы. У взрослых героев часто все-таки есть и другие мысли, именно эти мысли в момент краха и интересны. Взрослые даже сами меняют свои планы. Подростков часто ведет судьба (или взрослые герои), и только благодаря своим выдающимся качествам подросток справляется с задачей. За этим интересно следить, так как легко примерить на себя, подключиться, но одни и те же открытия, одни и те же разочарования наскучивают. Все подростки реагируют на них одинаково, а взрослые — по-разному в силу своих сложившихся характеров.
Вот не знаю, понятно ли что-нибудь из этой простыни))). Было интересно попытаться сформулировать, раньше не пробовала.
Ну, хорошо, больше ее там нет.![:-\](https://writercenter.ru/plugins/qipsmiles/smiles/Animated/ao.gif ":-\")
Готово!
Угу, так и сделаю.
А топик может отображаться и там, и там? Или для этого придется только копировать? Тут-то тоже терять его не хочется.
Почитай как-нибудь, эта книга не отпускает меня много лет. Я уже говорила, что некогда Мартин уверился, что фентези может быть серьезным жанром, прочитав именно «Память, горе и тернии»? И начал свою ПЛиО?
Я на 12-ой. Так что некий новый диалог в 9-ой могла и не застать еще. Гляну, это в какой части, с чего начинается?
Я пока удержусь от кучи уточняющих вопросов, задам их после прочтения — так будет вкуснее. ))
А продолжение — это вот прямо события, следующие за этой историей? Знаю, что это приквел к совсем другой истории, думала, что у него нет продолжения.
Это важные штуки, да.
Жду, ничего)) На меня и так уже упал грузовик с пряниками))
Сама тоже читаю еще, не дошла до новых глав, движусь. Вот непривычно-то будет новое читать! Как будто прочел когда-то книгу, а тут еще продолжение написали.) Такое же ощущение.
Это пресловутое «не верю!», недостоверность поступков или ситуаций. Буквально с английского disbelive.
Темы на будущее, конечно, хотя я могла бы немного пояснить про Торп, но хотелось эффекта неожиданности. Ничего оригинального или важного в причинах его штурма нет.
Про магов — это как раз глобальная интрига)))
Отлично, в общем, я рада!
Ну ладно, дело хорошее. А что, такие важные правки? Или стилистика? Стилистику нафиг, важнее дальше))). А если по смыслу — то правь, я вон сама полгода правила и теперь счастлива. Спасибо вам с Леной за этот совет, я считала, что можно просто пойти дальше, но это не так. Надо увязать все.
Во!
Радость немного сошла, уступив место рациональности, и я вспомнила вопрос. Что, реально нигде не было дисбелива, политической нестыковки и т п?
Это интересный вопрос, даже для меня самой. Недавно, обсуждая свою единственную любимую книгу фентези (Тэд Уильямс, «Память, горе и тернии») с другой такой же любительницей (нас таких очень мало...), я обнаружила, что помню абсолютно все о второстепенных взрослых героях. А вот о ГГ, двух подростках… почти ничего. Взрослые волнуют душу при воспоминании, а подростки нет. Это было странным открытием, хотя во время чтения, я, конечно же, за них болела. Но это история из разряда «простак получает все», а читать о простаках… Не могуууу. Все мы были молодыми и глупыми, а хочется читать о чем-то, чего еще не было. Когда в тексте подростки меряются понтами, раздувают из каждой мухи слона и проживают набор первых разов чего бы то ни было, я мучаюсь от скуки и фейспалмов. Когда они сталкиваются с проблемами посерьезней (войной, предательством, выбором между долгом и желанием, ответственностью за других и пр.), я читаю с интересом. Но среднее арифметическое выходит заниженным.
Не читал ли ты Уильямса? Написано чудесно. )) Я вот «Королевского убийцу» тебе рекламировала, но Уильямс… До сих пор не могу перестать считать его идеалом, архетипом фентези, хотя вижу, что он устарел. Вот не смейся, но у него экспозиция по размеру как весь мой нынешний роман! Это огромная книга, и в ней можно жить. Я стремилась к тому же, но сейчас такой стиль, видимо, уже совсем «не для всех».
Вот так плавно вопрос о подростках съехал на рекомендации. Но я думаю, он бы тебе понравился.