Угу, так и было вначале. А потом убрал, не помню, с чего. Верну)
Перед «оглушая» зпт не нужна?
Уммм… помнится, в таких случаях «и» с деепричастием вроде как идут цельным блоком, но вполне возможно, что ее и надо. Наверное, лучше втыкнуть)
и прекрасное юное лицо его в смерти было даже более живым
Вот тут — нет) Даже в смерти было
Более живым
Тут ритмика другая, звучание другое. И два «жжж» как бы создают завершенность, а не спотыкаются друг об друга, как «даже более жжжии...» )
И главное, тут ведь смысл меняется… «даже в смерти» — это один оттенок, «даже более живым» — другой…
Сорри, я зануда? ) Просто я слышу ритмику текста, мне это важно… а тут такой ритм распевный, как в сказаниях… Дальше его не будет, честное слово) А тут он нарочно задуман «ненастоящим».
Может, здесь лучше двоеточие, а не тире?
Лучше, спс, исправлю)
их становится четверо, а не трое
Хм. Точно? Там перебора тире не будет?
Перед «вот» тире
Тут все-таки запятая. Тире интонационно более резкий знак, а тут нет выделения, тут как бы осознание, констатация факта… в его мыслях — усталость, бессилие. Тире добавит ненужной энергетики в его мысленный монолог.
глобальный торговый Путь, связывающий почти весь мир
И каким образом одна семья могла подтвердить своё право владения на торговый путь, связывающий почти весь мир?
Как правило, семьи владели землей. Во времена мечей и воинственных соседей право на землю подтверждалось оружием: у каждого лендлорда был свой отряд, у крупных — вплоть до небольшой армии. Когда на смену грубой силе пришла цивилизация и власть законов, то все границы были размечены, бумаги на владения подписаны, и право каждого владельца на земельную территорию охранялось законом государства, в состав которого эта территория входила. То есть, государство охраняет собственность своих граждан, каковая собственность находится на территории государства.
А какому государству принадлежит дорога?
Часть дороги — да, может быть подведомственна какому-то семейству, в пределах страны (у нас — Орбина). А за пределами страны? Каким образом Орбин или семейство Вейз могут подтвердить свое владение дорогой, которая расположена на территории другой страны?
И что значит — они владеют дорогой? Они ее чинят — включая те ее отрезки, которые от Орбина черт-те где, в других странах? То есть, рабочих нанимают в тех других странах? Тогда они у нас крутые специалисты по международной торговле, ОК, но власти тех стран должны ведь с этого что-то иметь, да и не делается такого без договоров с правительством. С правительствами всех стран, по которым проходит дорога. А тогда любая агрессия в адрес Орбина задевает и интересы всех этих стран, а где показано, что варварская агрессия вообще кого-то задела, кроме Орбина? И потом — по землям этих варваров дорога тоже проходит? Значит, какие-то соглашения и с ними подписаны? И где всё это отражено в тексте?
Далее, очевидно, раз дорога принадлежит Вейзам, то они её охраняют. Логично. А какими силами? На охрану дороги, связывающей почти весь мир, нужна армия. У Вейзов армия есть?
А все те страны, значит, нормально относятся к тому, что у них там постоянно болтаются орбинские «охранители дороги», то есть куча вооруженных мужиков? Как правило, любая страна — от древней Греции до наших дней — не очень приветствует наличие на своей территории посторонних военных сил.
Вся эта ситуация худо-бедно реализовывается только в допущении, что те страны, где дорога проходит, — провинции Орбина, а не самостоятельные страны.
Объясните мне, в чём выражается и как подтверждается по факту владение одной орбинской семьей дороги, связывающей почти весь мир?
Ну да. Например, обозначив для себя в качестве ориентиров какие-то книги. Для кого-то это — творения Оли и Светы с мп-шечки, для кого-то — Желязны, Ле Гуин, Кард, Симмонс etc…
Это всё хорошо — умозрительно) А на практике, увы, никто не обещал, что жить будет просто)) Хотя иных элементарных вещей многие не-жители столицы не понимают, но в этой столице тысячи вынуждены убивать на работу и путь до работы по 14-15-16 часов в сутки — кушать-то хочется, а бомжевать — нет) А если хочется не только кушать, но и жить полноценной жизнью (ради которой мы, собственно, и работаем) — то увы, приходится экономить на сне.
Ничего, на том свете отоспаться успею) в худшем из вариантов. Хотя я надеюсь на лучший.
По мне, так тут ирония такая простая, что проще некуда) Маленькая прозрачная пародия на печально известное «ЖЮФ» с заменой героини на героя. Тут не понять, по-моему, надо постараться))
А при чем тут наш-то мир? Пример Кларка Кента был приведен не для ценностей, а для конкретной ситуации: там футбол, тут арена; в обоих случаях мальчики со сверх-способностями. Вот и всё.
Вопрос о честности и ценностях в рамках мира Орбина не поднимался. Что было бы нетрудно заметить, читая дискуссию, а не выхватывая отдельные слова и придавая им другой смысл)
Это была ирония) Как я уже ответил Мелоди, посмотреть на Орден глазами орбинского аристократа я вполне в состоянии. Но если учесть, сколько страстей разгорелось вокруг перспективы отсылки Гайяри в Орден — вплоть до смертоубийства невиновных и войны, — то в тексте не хватает чёткой картины того предполагаемого ужаса-кошмара, которым является Орден. Потому что Ордена этого вроде боятся все — а чего именно настолько боятся, не сказано. Создаётся впечатление, что там этих орбинитов только что не свежуют заживо, а потом в цепях держат пожизненно. А зная Орден изнутри по другой книге, этого поголовного страха не понимаешь никак. Ну да, там нет арены. Зато там магия. По сути, это смена одного вида роскоши и власти — на другой. Отняли у тебя возможность бездельно ходить по улицам в шелках, жрать от пуза и красоваться перед другими бездельниками — зато дали возможность раскрыть дар, который наружу рвется со страшной силой и мешает жить счастливо, невзирая на наряды, безделье и жрачку.
Где написано, чего именно так боялись орбиниты в этом Ордене — и отчего они неведомого Ордена боялись?
А что Айсинар так боялся любовничка потерять, что готов был кучу народу порешить ради любовных ласк, — так это понятно, ибо это как раз в тексте написано прямым текстом.
Но вот что сам Гайяри так безумно любил Айсинара, что лучше он, чем магия (к которой Гайяри влекло ещё как) — там этого нет. Там вообще о чувствах Гайяри не особо. Мне вот показалось, что при выборе между данной интимной связью и возможностью раскрыть магию Гайяри вполне мог выбрать второе.
А что автор по сему поводу думает — не знаю, ибо он не написал)
Как я уже отмечал в комментариях — да, здесь мы видим вариант «все знают, что магия есть, но все знают и то, что орбиниты её не используют». Этим объясняется и вторжение умгар в Орбин. Но тогда и на арене от орбинитов не должны ожидать использования магии. Или ее в принципе не применяют — нигде и никогда, и об этом все знают — или её где-то применяют, а тогда и отношение к Орбину было бы иным, и вторжения бы, скорей всего, не было.
Тут уж одно или другое. Вместе — никак не получается. Тогда вот это —
Аха, а бойцы все такие тупари, что посмотреть хотя бы пару боев собственными глазами не сообразили ))) За целую тысячу лет))) Никто предварительно не посмотрел и не передал сарафанным радио, что орбиниты, хоть и магию официально не практикуют, но реально крутые и непобедимые бойцы ))) А те многочисленные бойцы, которые ушли с этой Арены живыми после поединков — все как один в рот воды набрали
— противоречит предыдущему соображению, что «умгары знали, что орбиниты ничего не уничтожают и не разверзают». Естественно, на арене так магию применять никто не будет. На арене применят что попроще. Так на арене и противник один, и арену-то жалко портить...) Но уж если говорить о сарафанном радио — то допустить, что мальчик-маг, тот же Гайяри, мог как-то мысленно повлиять на соперника — почему нет. Это сразу напрашивается, как только мы допустим, что люди знали о применении магии на арене.
Да сам же боец, который проиграл мальчишке, первый и скажет: у него эдак глаза блеснули, а у меня в голове помутилось, ноги подломились, руки ослабли, тут я и проиграл — магия!!!
Меня как читателя тут мало волнует, честно ли Гайяри выигрывал бои. Я читатель всеядный, кушаю что дают, видел и нечестных бойцов, которым симпатизировал, и честных идиотов, и отличных честных парней… тут вообще вопрос о честности неважен. Авторское дело, как подавать эти бои.
Вопрос тут в том, насколько были осведомлены жители соседних стран о запрете на магию и соблюдении этого запрета.
1) если допустить «сарафанное радио» и всеобщее знание о том, что орбиниты «круты и непобедимы», — то что такого стряслось в мире и головах умгар, чтобы они вдруг пренебрегли фактором магии и поперли завоевывать крутых и непобедимых?
Непобедимые = их победить нельзя.
А умгары решили, что — можно.
Почему?
2) если умгары считали, что победить можно потому, что орбиниты магию использовать не станут, то — почему они вдруг так решили? Если до сего момента было «сарафанное радио» и всеобщее знание о крутости и непобедимости?
И можно, пожалуйста, ответы в виде отрывков из текста, ибо домыслить-то ответы при некотором умственном усилии и я мог бы — досочинив к тексту еще главку-другую, — но мы же говорим не отвлеченно об этом мире и его возможностях, мы говорим конкретно об этой книге.
А в ней это противоречие не разрешено.
Люди не могут одновременно что-то знать и не знать. Люди так устроены, что или знают — или уж нет. Ну, подозревать могут, как вариант.
Так ЧТО ИМЕННО пресловутые умгары знали (или думали, что знают) про орбинскую магию?
P.S. И кстати, если на то пошло, — Пряный Путь в какое государство упирался? Что и куда по нему везли — и как «на том конце» реагировали на недружелюбных умгар с их претензиями?
Правильно, это и не в тексте. Но я не раз видел это в комментах.
в мире Эра «все должны быть идеальны и логичны до жути»? Так логичны или реальны, прости?
А я не говорю, что там все должны быть умными, идеальными и логичными) Но когда кто-то намеревается воевать — у него ведь должны быть хоть какие-то предпосылки надеяться на победу? Мало кто воюет с мыслью «Сейчас мы вторгнемся на земли крутейших магов, они быстренько нас всех уничтожат, и наши сироты сложат про нас трогательные песни». Так?
Вот я и пытаюсь понять, какие предпосылки для победы были у тех варваров.
Хотя кто их знает — может, им героической гибели и хотелось? Автор не проясняет.
Сам себе противоречишь, не видишь? Говоришь в одном предложении, что магия есть, все видят, храмовики ею обладают, в другом, что вау, а вдруг те начнут против варваров выступать? Так-таки есть та магия или нет той магии?
Сорри, не надо приписывать мне слова, которых я не говорил.
Магия есть, и храмовики ею обладают — это говорю не я, а автор.
а вдруг те начнут против варваров выступать?
А это что такое, и откуда взялось? Я не строю предположений — я опираюсь на текст, а в тексте не упомянуто участие храмовых магов в войне.
В наличии магии вроде никто не сомневается. Всё упирается в её применение.
Если хочешь найти у меня противоречие, то цитируй, пожалуйста) а не переиначивай))
А Наполеон с французами тоже идиоты?
А разве все проигравшие — идиоты? Я такого не говорил) И не надо мне этого приписывать.
У нас не было над французами бесспорного преимущества. Как и над немцами. Иначе эти войны завершились бы куда быстрее и с меньшими потерями.
Но если ввести фактор магии — а способности магов в мире Орбина нам показаны довольно красочно в истории Одуванчика, — то выходит, эти варвары и впрямь были идиоты, если про магию знали, но полезли.
Но я реабилитирую варваров) Автор не раз дает нам понять, что варвары считали орбинитов слабыми, поскольку те магию свою не использовали. ОК, тогда не идиоты. Тогда всё логично, да.
Любит власть, роскошь и прочие прелести, которых в храме нет и не будет. И уж никак не хочет там закрываться. И я ему не удивляюсь
Да понимаю я это) Я вполне могу увидеть храм с точки зрения Гайяри. Но с другой стороны — я видел храм и изнутри, и (в отличие от Гайяри) знаю, что это всё-таки не монастырь, а скорее, университет. Да, вольницы и боёв для развлекухи там не будет, однако власяниц и диеты из хлеба-воды — тоже. Зато будет очень много магии. А это тоже власть — и немалая.
Да, путь не для каждого. И да — там какое-то время надо будет походить в учениках. Кому-то подчиняться, ага. Но насколько нам показывают Орбин — тут тоже без подчинения никуда. Повсюду ограничения. Свою природу не моги проявить — получишь по рукам. Вон Орс ничего и не сделал, просто предложение внёс в сенат — а его на плаху. И ладно бы его одного — так всю семью, включая малолетних детей, извели. Это такой уровень тирании и подчинения, перед которым тот храм — сплошная вольница, исходя из авторских же описаний. Одуванчику там жилось куда вольготней, чем тому же Гайяри. На мой взгляд)
роман совсем не о том, честно ли Гайяри или нет побеждал на арене
А кто спорит-то? Это лишь один из моментов, который по неведомой причине вызвал дискуссию. И с его победами лично мне всё ясно, и роман не о том… точнее — далеко не только об этом.
Но я с автором солидарен в оценке романа: он о том, что происходит с миром, где царит падение нравов и вседозволенность. Тут не надо и магии, чтобы всё развалилось…
Никто предварительно не посмотрел и не передал сарафанным радио, что орбиниты, хоть и магию официально не практикуют, но реально крутые и непобедимые бойцы
А тогда зачем же полезли с крутыми и непобедимыми сражаться? )
нет у меня никакой веры, есть четкая логика. И я не религиозен, совершенно
Это тебе так кажется)
Атеисты тоже с большим трудом и искренним негодованием реагировали на утверждение, что их вера в то, что бога нет, в принципе ничем не отличается от веры в то, что бог есть, и по сути является одной из религий.
Любая попытка загнать нравственность в рамки «правильности» приводит нас к религии — это сугубо её епархия.
Я ничего такого точно не говорил.
важно, чтобы женщина любила детей. И важно, чтобы вынесла раненого с поля боя, если уж она на поле боя оказалась. И еще важно, чтобы если вдруг случилась драка, она в эту драку не лезла и не мешала своему (или не своему, но правильному) мужчине себя защитить, а хватала детей и убегала и пряталась. Вот что важно в рамках цивилизации.
я считаю, только семья, настоящая семья, может вырастить такого потомка, который будет достойным наследником культуры
Мне это нравится
«Я считаю» и «мне нравится» — это и есть элементы личной веры в то, что является правильным. Это попытка распространить частное суждение на некий глобальный уровень — то есть, из личного «мне нравится и я считаю» вывести «важно в рамках цивилизации».
А в рамках цивилизации, например, есть множество примеров, когда женщины сражались и сражаются наравне с мужчинами — взять хотя бы нашу Великую Отечественную. Могу представить, с какими лицами тебя бы выслушали все те женщины-летчицы, танкистки и партизанки, которые сражались плечом к плечу с мужчинами, терпели тяготы войны и погибали…
Если ты не видишь разницы между «я считаю и мне так нравится» и «это важно в рамках цивилизации», путаешь логику с верой, а на все аргументы оппонента отвечаешь «я так не говорил и меня не понимают» — диалог контрподуктивен и бессмыслен.
Спасибо!!!
Угу, так и было вначале. А потом убрал, не помню, с чего. Верну) Уммм… помнится, в таких случаях «и» с деепричастием вроде как идут цельным блоком, но вполне возможно, что ее и надо. Наверное, лучше втыкнуть) Вот тут — нет) Даже в смерти былоБолее живым
Тут ритмика другая, звучание другое. И два «жжж» как бы создают завершенность, а не спотыкаются друг об друга, как «даже более жжжии...» )
И главное, тут ведь смысл меняется… «даже в смерти» — это один оттенок, «даже более живым» — другой…
Сорри, я зануда? ) Просто я слышу ритмику текста, мне это важно… а тут такой ритм распевный, как в сказаниях… Дальше его не будет, честное слово) А тут он нарочно задуман «ненастоящим».
Лучше, спс, исправлю) Хм. Точно? Там перебора тире не будет? Тут все-таки запятая. Тире интонационно более резкий знак, а тут нет выделения, тут как бы осознание, констатация факта… в его мыслях — усталость, бессилие. Тире добавит ненужной энергетики в его мысленный монолог. Вроде да. Проскочило…Нееет… здесь точно тире)Храмовников нет. А выражение «храмовики» я повторил за Мелоди. Очевидно, маги из храма, это к Мел вопрос, не ко мне)
Не припомню такого вида демократии, когда за вину одного индивидуума расплачиваются все его домочадцы, включая несовершеннолетних детей.Я вас умоляю, всерьез рассуждать
проо немеряных глубинах фэнтезийной книжонки — не смешите меня))Как правило, семьи владели землей. Во времена мечей и воинственных соседей право на землю подтверждалось оружием: у каждого лендлорда был свой отряд, у крупных — вплоть до небольшой армии. Когда на смену грубой силе пришла цивилизация и власть законов, то все границы были размечены, бумаги на владения подписаны, и право каждого владельца на земельную территорию охранялось законом государства, в состав которого эта территория входила. То есть, государство охраняет собственность своих граждан, каковая собственность находится на территории государства.
А какому государству принадлежит дорога?
Часть дороги — да, может быть подведомственна какому-то семейству, в пределах страны (у нас — Орбина). А за пределами страны? Каким образом Орбин или семейство Вейз могут подтвердить свое владение дорогой, которая расположена на территории другой страны?
И что значит — они владеют дорогой? Они ее чинят — включая те ее отрезки, которые от Орбина черт-те где, в других странах? То есть, рабочих нанимают в тех других странах? Тогда они у нас крутые специалисты по международной торговле, ОК, но власти тех стран должны ведь с этого что-то иметь, да и не делается такого без договоров с правительством. С правительствами всех стран, по которым проходит дорога. А тогда любая агрессия в адрес Орбина задевает и интересы всех этих стран, а где показано, что варварская агрессия вообще кого-то задела, кроме Орбина? И потом — по землям этих варваров дорога тоже проходит? Значит, какие-то соглашения и с ними подписаны? И где всё это отражено в тексте?
Далее, очевидно, раз дорога принадлежит Вейзам, то они её охраняют. Логично. А какими силами? На охрану дороги, связывающей почти весь мир, нужна армия. У Вейзов армия есть?
А все те страны, значит, нормально относятся к тому, что у них там постоянно болтаются орбинские «охранители дороги», то есть куча вооруженных мужиков? Как правило, любая страна — от древней Греции до наших дней — не очень приветствует наличие на своей территории посторонних военных сил.
Вся эта ситуация худо-бедно реализовывается только в допущении, что те страны, где дорога проходит, — провинции Орбина, а не самостоятельные страны.
Объясните мне, в чём выражается и как подтверждается по факту владение одной орбинской семьей дороги, связывающей почти весь мир?
Эээ… а что, у Эра не вымышленные герои? Не знал…
«Кто на новенького»… ©
Ну да. Например, обозначив для себя в качестве ориентиров какие-то книги. Для кого-то это — творения Оли и Светы с мп-шечки, для кого-то — Желязны, Ле Гуин, Кард, Симмонс etc…
Это всё хорошо — умозрительно) А на практике, увы, никто не обещал, что жить будет просто)) Хотя иных элементарных вещей многие не-жители столицы не понимают, но в этой столице тысячи вынуждены убивать на работу и путь до работы по 14-15-16 часов в сутки — кушать-то хочется, а бомжевать — нет) А если хочется не только кушать, но и жить полноценной жизнью (ради которой мы, собственно, и работаем) — то увы, приходится экономить на сне.
Ничего, на том свете отоспаться успею) в худшем из вариантов. Хотя я надеюсь на лучший.
По мне, так тут ирония такая простая, что проще некуда) Маленькая прозрачная пародия на печально известное «ЖЮФ» с заменой героини на героя. Тут не понять, по-моему, надо постараться))
А при чем тут наш-то мир? Пример Кларка Кента был приведен не для ценностей, а для конкретной ситуации: там футбол, тут арена; в обоих случаях мальчики со сверх-способностями. Вот и всё.
Вопрос о честности и ценностях в рамках мира Орбина не поднимался. Что было бы нетрудно заметить, читая дискуссию, а не выхватывая отдельные слова и придавая им другой смысл)
Это была ирония) Как я уже ответил Мелоди, посмотреть на Орден глазами орбинского аристократа я вполне в состоянии. Но если учесть, сколько страстей разгорелось вокруг перспективы отсылки Гайяри в Орден — вплоть до смертоубийства невиновных и войны, — то в тексте не хватает чёткой картины того предполагаемого ужаса-кошмара, которым является Орден. Потому что Ордена этого вроде боятся все — а чего именно настолько боятся, не сказано. Создаётся впечатление, что там этих орбинитов только что не свежуют заживо, а потом в цепях держат пожизненно. А зная Орден изнутри по другой книге, этого поголовного страха не понимаешь никак. Ну да, там нет арены. Зато там магия. По сути, это смена одного вида роскоши и власти — на другой. Отняли у тебя возможность бездельно ходить по улицам в шелках, жрать от пуза и красоваться перед другими бездельниками — зато дали возможность раскрыть дар, который наружу рвется со страшной силой и мешает жить счастливо, невзирая на наряды, безделье и жрачку.
Где написано, чего именно так боялись орбиниты в этом Ордене — и отчего они неведомого Ордена боялись?
А что Айсинар так боялся любовничка потерять, что готов был кучу народу порешить ради любовных ласк, — так это понятно, ибо это как раз в тексте написано прямым текстом.
Но вот что сам Гайяри так безумно любил Айсинара, что лучше он, чем магия (к которой Гайяри влекло ещё как) — там этого нет. Там вообще о чувствах Гайяри не особо. Мне вот показалось, что при выборе между данной интимной связью и возможностью раскрыть магию Гайяри вполне мог выбрать второе.
А что автор по сему поводу думает — не знаю, ибо он не написал)
Тут уж одно или другое. Вместе — никак не получается. Тогда вот это —
— противоречит предыдущему соображению, что «умгары знали, что орбиниты ничего не уничтожают и не разверзают». Естественно, на арене так магию применять никто не будет. На арене применят что попроще. Так на арене и противник один, и арену-то жалко портить...) Но уж если говорить о сарафанном радио — то допустить, что мальчик-маг, тот же Гайяри, мог как-то мысленно повлиять на соперника — почему нет. Это сразу напрашивается, как только мы допустим, что люди знали о применении магии на арене.Да сам же боец, который проиграл мальчишке, первый и скажет: у него эдак глаза блеснули, а у меня в голове помутилось, ноги подломились, руки ослабли, тут я и проиграл — магия!!!
Меня как читателя тут мало волнует, честно ли Гайяри выигрывал бои. Я читатель всеядный, кушаю что дают, видел и нечестных бойцов, которым симпатизировал, и честных идиотов, и отличных честных парней… тут вообще вопрос о честности неважен. Авторское дело, как подавать эти бои.
Вопрос тут в том, насколько были осведомлены жители соседних стран о запрете на магию и соблюдении этого запрета.
1) если допустить «сарафанное радио» и всеобщее знание о том, что орбиниты «круты и непобедимы», — то что такого стряслось в мире и головах умгар, чтобы они вдруг пренебрегли фактором магии и поперли завоевывать крутых и непобедимых?
Непобедимые = их победить нельзя.
А умгары решили, что — можно.
Почему?
2) если умгары считали, что победить можно потому, что орбиниты магию использовать не станут, то — почему они вдруг так решили? Если до сего момента было «сарафанное радио» и всеобщее знание о крутости и непобедимости?
И можно, пожалуйста, ответы в виде отрывков из текста, ибо домыслить-то ответы при некотором умственном усилии и я мог бы — досочинив к тексту еще главку-другую, — но мы же говорим не отвлеченно об этом мире и его возможностях, мы говорим конкретно об этой книге.
А в ней это противоречие не разрешено.
Люди не могут одновременно что-то знать и не знать. Люди так устроены, что или знают — или уж нет. Ну, подозревать могут, как вариант.
Так ЧТО ИМЕННО пресловутые умгары знали (или думали, что знают) про орбинскую магию?
P.S. И кстати, если на то пошло, — Пряный Путь в какое государство упирался? Что и куда по нему везли — и как «на том конце» реагировали на недружелюбных умгар с их претензиями?
Вот я и пытаюсь понять, какие предпосылки для победы были у тех варваров.
Хотя кто их знает — может, им героической гибели и хотелось? Автор не проясняет.
Сорри, не надо приписывать мне слова, которых я не говорил.Магия есть, и храмовики ею обладают — это говорю не я, а автор.
А это что такое, и откуда взялось? Я не строю предположений — я опираюсь на текст, а в тексте не упомянуто участие храмовых магов в войне.В наличии магии вроде никто не сомневается. Всё упирается в её применение.
Если хочешь найти у меня противоречие, то цитируй, пожалуйста) а не переиначивай))
А разве все проигравшие — идиоты? Я такого не говорил) И не надо мне этого приписывать.У нас не было над французами бесспорного преимущества. Как и над немцами. Иначе эти войны завершились бы куда быстрее и с меньшими потерями.
Но если ввести фактор магии — а способности магов в мире Орбина нам показаны довольно красочно в истории Одуванчика, — то выходит, эти варвары и впрямь были идиоты, если про магию знали, но полезли.
Но я реабилитирую варваров) Автор не раз дает нам понять, что варвары считали орбинитов слабыми, поскольку те магию свою не использовали. ОК, тогда не идиоты. Тогда всё логично, да.
Да понимаю я это) Я вполне могу увидеть храм с точки зрения Гайяри. Но с другой стороны — я видел храм и изнутри, и (в отличие от Гайяри) знаю, что это всё-таки не монастырь, а скорее, университет. Да, вольницы и боёв для развлекухи там не будет, однако власяниц и диеты из хлеба-воды — тоже. Зато будет очень много магии. А это тоже власть — и немалая.Да, путь не для каждого. И да — там какое-то время надо будет походить в учениках. Кому-то подчиняться, ага. Но насколько нам показывают Орбин — тут тоже без подчинения никуда. Повсюду ограничения. Свою природу не моги проявить — получишь по рукам. Вон Орс ничего и не сделал, просто предложение внёс в сенат — а его на плаху. И ладно бы его одного — так всю семью, включая малолетних детей, извели. Это такой уровень тирании и подчинения, перед которым тот храм — сплошная вольница, исходя из авторских же описаний. Одуванчику там жилось куда вольготней, чем тому же Гайяри. На мой взгляд)
А кто спорит-то? Это лишь один из моментов, который по неведомой причине вызвал дискуссию. И с его победами лично мне всё ясно, и роман не о том… точнее — далеко не только об этом.Но я с автором солидарен в оценке романа: он о том, что происходит с миром, где царит падение нравов и вседозволенность. Тут не надо и магии, чтобы всё развалилось…
Атеисты тоже с большим трудом и искренним негодованием реагировали на утверждение, что их вера в то, что бога нет, в принципе ничем не отличается от веры в то, что бог есть, и по сути является одной из религий.
«Я считаю» и «мне нравится» — это и есть элементы личной веры в то, что является правильным. Это попытка распространить частное суждение на некий глобальный уровень — то есть, из личного «мне нравится и я считаю» вывести «важно в рамках цивилизации».А в рамках цивилизации, например, есть множество примеров, когда женщины сражались и сражаются наравне с мужчинами — взять хотя бы нашу Великую Отечественную. Могу представить, с какими лицами тебя бы выслушали все те женщины-летчицы, танкистки и партизанки, которые сражались плечом к плечу с мужчинами, терпели тяготы войны и погибали…
Если ты не видишь разницы между «я считаю и мне так нравится» и «это важно в рамках цивилизации», путаешь логику с верой, а на все аргументы оппонента отвечаешь «я так не говорил и меня не понимают» — диалог контрподуктивен и бессмыслен.
После курса квантовой физики я понимаю, что магия не просто под измышлений сказочников — она вокруг нас, куда ни глянь)