А я не спорю ) Просто не понимаю, настолько ли это принципиально. О том, что не надо сыпать в муку песок, я тоже чисто теоретически догадываюсь. Или травить животных. Но для меня это не «деревенский кодекс», а разница между нормальным и преступным. А что детишки на скошенной травке валяются, я сам видел. У меня детство прошло по соседству с коровками и полем, где как раз тем коровам травку косили.
Третий в сказках выигрывает потому, что первые два отходят от исходного задания. Испугались, проспали, соблазнились богатством или чем-то другим…
А тут расклад такой: первая выбрала «доброту», но без силы и чести. Плохой выбор. Вторая выбрала «честь», но без доброты и силы. Тоже плохой выбор. Третья в момент выбора попыталась всё это совместить — за счет чего и победила.
Хотя понятия доброты, чести и силы у них все-таки свои, и это стоит учитывать… А в сказке, конечно, героиня — именно третья. Как и положено )
А объективная реальность у нас там тоже разговаривает?
Так в лице автора ) Этот кусочек же от лица автора идет. Так что это взгляд со стороны.
Он порывисто отвернулся. «Я знал, — думал Энтис. — Знал. Вот это — настоящее».
— Прости, — он мягко тронул друга за плечо: — Я очень тебя обидел?
Вил искоса взглянул на него.
— Мне казалось, это я тебя обидел.
— Нет. — Энтис был очень серьёзным. — Совсем нет.
Последняя реплика — Энтис, там же это вроде очевидно… кусочек маленький, реплики чередуются…
А вводить в прямую речь ремарки автора разве запрещается?
ОффтопикКстати, я не совсем из Москвы ) Всё мое детство — как раз провинция. И подозреваю, мышление у меня как раз провинциальное. Потому что столичный снобизм я всю жизнь вижу со стороны, как был он мне чужд, так и остался…
это не спор… Это просто разговор на вечную тему, как выжить одному в толпе других.
Вот и я так думаю.
Но вот эти три пункта — всё правильно… до определенного момента. А если меня в настоящий момент больше всего раздражает заполонившая эту страну, интернет и наверняка данный сайт безвкусица и безграмотность? Это я изменить не в силах, уже пробовал, бесполезно.
Ладно бы люди просто чего-то не знали — все мы чего-то не знаем. Так они же и не хотят узнавать. Им нравится их состояние.
От этого в принципе нет лекарства…
ОффтопикА я тут не спорю. Вот как раз в этом я полностью солидарен. У меня положение еще хуже — я и линять-то не могу, нужной профессии нет.
А кого винить, кого нет — это чистое теоретизирование… мне оно интересно в основном как писателю, как философу, быть может… отчасти. Игры ума. База для фантастики…
ОффтопикДа я ведь не социолог вовсе. Я мыслю довольно примитивно, на бытовом уровне. Просто кусочек тех времен еще помню. Возможно, если бы не помнил, то тоже бы думал, что золотой век рухнул в одночасье…
Ну вот скажи, как разумный человек, мыслящий логически. Как это возможно, что внезапно появилась такая прорва неграмотных людей? Не просто неграмотных, а совершенно лишенных какого-то, не знаю, уважения к грамотности, к литературе?
Я могу, опять же из опыта, только одно сказать: в мое время быть отличником — значило быть у плинтуса ) Это ни о чем не говорит? У нас в классе было 36 человек. Из них читало — трое. Со мной. Возможно, и больше, но тогда остальные это скрывали. Что тоже о чем-то говорит.
А ведь это не деревня, это город, немаленький. И лучшая школа в этом городе. Причем мне приходилось в эту школу по часу мотаться, потому что школы поближе были совсем никакие.
Мне кажется совершенно естественным, что при таком проценте людей, для которых образование и культура были пшиком, мы имеем то, что имеем…
Я неправ?
ОффтопикВсерьез — это когда автор не может сказать «А я сам не знаю, почему так было» )) Даже если читателю сказано не всё — и наверняка не всё, ибо нереально, — то сам автор должен совершенно четко представлять, почему и что там происходит…
Вопрос в масштабах. Мне кажется, нормальная человеческая особь все-таки думает о завтрашнем дне. Нормальный родитель думает о том, что оставит детям. И в масштабах страны это же происходит. А правление в стиле «После меня хоть потоп» — это все-таки не норма. У нас же был термин для таких недоправителей — «временщики»…
ОффтопикНичего, скорее всего. Только медицина у нас никогда не была на уровне. Прямая связь с техникой, которая тоже на уровне не была… А образование — сложный вопрос. Сейчас оно в отстое, это верно. Но опять же — отстой этот не подобно обрыву образовался. Всё это потихоньку осыпалось… а уже потом рухнуло. А чтобы монолит рухнул в одночасье — так ведь не бывает. Росли-росли люди честные и хорошие — и вдруг, ап, и их дети сплошь подлецы и стяжатели. Это реалистично?
Ладно. Оставим, наверное. Это моя вечная беда: я вижу не только факты, я вижу тенденции. У любого следствия есть причины. А они слегка посложнее, чем та же пропаганда…
Когда каждая особь гребет под себя — это как раз против законов эволюции… и мне кажется, это не норма, а болезнь. Причем сия болезнь типична именно для нашей страны. Может, и другие ею страдают, но у нас это особенно. Либо вылечимся, либо сдохнем.
ОффтопикПрошу прощения, но какая пропаганда? Я говорю о своих ровесниках и людях постарше. Нас всех растила советская пропаганда. Со-вет-ская. Это уже более юные поколения могут ссылаться на пропаганду иного рода. А кто руководит нашей страной — им сколько лет, как думаете? Это как раз и есть мои ровесники и постарше. И росли мы на такой чудесной пропаганде и на таких добрых фильмах… Как же они-то в большинстве своем выросли такими нехорошими людьми?
А вот, например, мой брат застал уже «плохую» пропаганду — он родился в 86-м. Но вырос вполне приличным человеком. С предыдущей работы ушел потому, что не хотел делать деньги чисто на спекуляциях. И это не единственный пример. Я знаю немало людей возраста 25-30, которых отчего-то пропаганда не испортила…
То есть, из сказки о приключениях Ивана-Царевича вы делаете вывод, что воровать яблоки было для царевичей типичным занятием? )) Или что вполне нормальным для них было, например, резать братьев на куски? ))
Сказка — это же условность все-таки. На то она и сказка…
Прощу прощения, но я вижу совершенно четкую разницу между необратимой порчей запасов муки или убиением коровы — и тем, что девочка легла в сено. Сколько тонн сена может испортить одиннадцатилетняя девочка тем, что несколько минут на нем полежит? Все-таки не надо доходить до абсурда…
Он порывисто отвернулся. «Я знал, — думал Энтис. — Знал. Вот это — настоящее».
— Прости, — он мягко тронул друга за плечо: — Я очень тебя обидел?
И кто «он» тут может быть, с учетом предыдущей фразы?
— Нет. — Энтис был очень серьёзным. — Совсем нет. (говорит серьезный Энтис? Или Вил говорит и видит серьезного Энтиса)
А есть разница?
Но поскольку здесь речь автора, то очевидно, это объективная реальность. Автору виднее.
— Люди не виноваты. Просто я влез на чужое место, и мне там неуютно. Я-то не Рыцарь. Мне надо быть собой, быть менестрелем. Делать свою работу, а не цепляться за твой белый плащ.(точно говорит Вил)
Угу. Точно. Из двоих персонажей вычитаем того, кто не менестрель, получаем очевидное. Так вопрос-то в чем? )
Но они же просто стараются быть учтивыми. Заботятся о нас. А ты смотришь сквозь них и молчишь…
А где здесь его фантазии? Здесь чистая констатация фактов.
Вил подыгрывает
О его мыслях это как раз говорит довольно красноречиво — потому что такое «подыгрывание в такт» говорит, что он и сам об этом же думает. И разговора этого ожидал.
Мне кажется, сам факт того, что их не удивляют реплики друг друга, свидетельствует о понимании. А как еще сторонний наблюдатель может сказать — понимают ли собеседники друг друга? При этом сам этот сторонний наблюдатель может и не всё понять. Как раз в диалоге по типу «с полуслова» может быть так, что со стороны неясно, о чем речь, — но это ясно собеседникам.
Здесь же я вообще не вижу, в чем проблема. Один из них констатирует факт, описывает то, что видит. Другой видит ровно то же самое. По той простой причине, что это и есть факт. Вопрос только в том, как этот факт объясняется.
Но где же непонимание-то? Они оба видят одно и то же, они говорят об одном и том же — просто Энтис не понимает причину того, что видит.
Вы не забывайте, что это народная сказочка. А не орденская )
В ней отображаются «внешние», поверхностные представления пресловутого народа — а они могут носить ироничный оттенок, в сказках это сплошь и рядом. История о том, что дети принцессы остались без сказки на ночь, тоже на реализм не тянет, даже девочка это понимает ))
В сказках и должно быть всё утрированно. Тем не менее, там вроде нет четко отрицательного отношения к Ордену… скорее, как к несостоятельному в житейском плане.
А вообще, вы же не думаете, что царевичи на серых волках катались и яблочки воровали? )))
— Прости, — он мягко тронул друга за плечо: — Я очень тебя обидел?
Вил искоса взглянул на него.
— Мне казалось, это я тебя обидел.
— Нет. — Энтис был очень серьёзным. — Совсем нет.
Но вот эти три пункта — всё правильно… до определенного момента. А если меня в настоящий момент больше всего раздражает заполонившая эту страну, интернет и наверняка данный сайт безвкусица и безграмотность? Это я изменить не в силах, уже пробовал, бесполезно.
Ладно бы люди просто чего-то не знали — все мы чего-то не знаем. Так они же и не хотят узнавать. Им нравится их состояние.
От этого в принципе нет лекарства…
А кого винить, кого нет — это чистое теоретизирование… мне оно интересно в основном как писателю, как философу, быть может… отчасти. Игры ума. База для фантастики…
Ну вот скажи, как разумный человек, мыслящий логически. Как это возможно, что внезапно появилась такая прорва неграмотных людей? Не просто неграмотных, а совершенно лишенных какого-то, не знаю, уважения к грамотности, к литературе?
Я могу, опять же из опыта, только одно сказать: в мое время быть отличником — значило быть у плинтуса ) Это ни о чем не говорит? У нас в классе было 36 человек. Из них читало — трое. Со мной. Возможно, и больше, но тогда остальные это скрывали. Что тоже о чем-то говорит.
А ведь это не деревня, это город, немаленький. И лучшая школа в этом городе. Причем мне приходилось в эту школу по часу мотаться, потому что школы поближе были совсем никакие.
Мне кажется совершенно естественным, что при таком проценте людей, для которых образование и культура были пшиком, мы имеем то, что имеем…
Я неправ?
Ладно. Оставим, наверное. Это моя вечная беда: я вижу не только факты, я вижу тенденции. У любого следствия есть причины. А они слегка посложнее, чем та же пропаганда…
А вот, например, мой брат застал уже «плохую» пропаганду — он родился в 86-м. Но вырос вполне приличным человеком. С предыдущей работы ушел потому, что не хотел делать деньги чисто на спекуляциях. И это не единственный пример. Я знаю немало людей возраста 25-30, которых отчего-то пропаганда не испортила…
— Прости, — он мягко тронул друга за плечо: — Я очень тебя обидел?