Рыцари здесь упоминаются как факт, это не зарождение Ордена.
А ниже Эр правильно говорит: честь подразумевает, что принципы важнее частных интересов.
И если посмотреть на построение сказки — то это прямая аналогия с нашими историями о трех братьях. Первые два так или иначе не выполняют задание, все плюшки третьему. Так что, по меркам народных сказок, первые две сестры не героини, и пример с них брать не следует ))
Ну и радуйся, что можешь им не петь, а отдохнуть и уйти.
Это не лозунг. Они говорят о вполне конкретной ситуации: здесь и сейчас они вдвоем. И Энтис начал обсуждать именно эту конкретную ситуацию: «мы приходим, а ты ведешь себя вот так, почему?»
Он же пока не говорит: полностью меняй свою жизнь. Он говорит: «тебе повезло, так радуйся!»
А насчет таланта — это он добавляет уже как подкрепляющий аргумент. Это та мысль, которая его постоянно тревожит: у человека Талант, а с ним обращаются несообразно. Вот эта тревога наружу и вырывается.
он не умеет высказывать свои мысли или идеи
далее цитаты из текста:
Уйти молча или попробовать помириться? Дева Давиат, как всё это сложно!
А Энтис терпеть не мог первым вступать в разговоры! «Жалко, здесь нет Кера! Вот кому легко подойти, и болтать о чём угодно, и задавать вопросы...»
Я не люблю влезать в чужие мысли и занятия. Если кто-то хочет со мной поговорить, лучше пусть сам подойдёт
беспокоится за меня. Говорит: ты человек, и надо с людьми жить, а не с бумагой исписанной да с лошадью.
Я никогда не умел толком с людьми обращаться
Это всё из предыдущих глав… Так что да, вероятно, он не очень-то умел высказывать свои мысли и идеи — и сам думал так, и о нем так думали окружающие… Я к тому, что после всех этих ремарок вряд ли надо удивляться, что иногда его высказывания могут прозвучать невпопад или задеть.
Манера — это не только осанка и взгляд… это в первую очередь то, как человек себя позиционирует. Если он сам себя ставит наравне с плинтусом — это отразится на всем. Осанка, интонации, вообще некое общее впечатление, которое даже и внешне трудно уловить — если ты не спец по расшифровке мимических знаков.
Энтис в данном случае ему не рекомендует, буквально, сменить осанку. Он не понимает, отчего Вила нервирует такая прекрасная возможность — делать то, что хочется, не думать о куске хлеба, петь только тогда, когда есть настроение, а не в любой момент и в любой компании, чтоб с голоду не подохнуть. Вот о чем он ему говорит — наслаждайся жизнью, ты этого заслуживаешь, ты талант и наконец-то можешь вести себя сообразно своему таланту.
А вопроса, что в таком случае делать Вилу с его талантом, когда Энтис уйдет, они не коснулись. Не получилось пока.
Как же — собеседник не говорит? У них диалог-то продолжается. Оба говорят.
— Ты всякий раз торопишься уйти… будто убегаешь. От их суеты, да? Но они же просто стараются быть учтивыми. Заботятся о нас. А ты смотришь сквозь них и молчишь…
— Как неблагодарная свинья, — спокойно подсказал Вил.
Что тут и кто додумал? Вил слегка сгущает краски, но это его манера, он всегда их сгущает. Но как еще можно понять смысл слов Энтиса? «О тебе заботятся, стараются быть учтивыми, а ты убегаешь, смотришь сквозь них и молчишь». Это не упрек в неблагодарности? А тогда это что? Комплимент? Беседа о погоде? О чем?
Так понятно же, что он андроид. Мне двое ГГ местами непонятны… Но я вообще воздерживаюсь от того, чтобы строить портреты на основе неполных данных. Пока там ведь только отрывки…
Да, это и выглядело как «пока ты со мною, я беру тебя на содержание». По морде Рыцарю — до этого Вил пока еще не дорос… или не свихнулся ) Но он же там говорит:
Стоит того, чтобы весь его продать тебе одному, Энтис Крис-Тален? На всю жизнь или на пару знаков? А какую цену ты мне предложишь?
Но он ведь Энтису не дал ответить. Он сказал, что чувствует себя бесполезным в такой роли, что не хочет цепляться за чужой белый плащ. Вот и всё — тема закрыта. Если бы он среагировал иначе, тут бы и до формального приглашения в Орден дошло.
Но они оба еще не готовы к такому резкому повороту событий. Точнее, Вил не готов полностью открываться — и после эллина не жаждет бросаться в объятия Ордена, — а Энтис не готов спорить и настаивать. Вот и не спорит. Сказали ему «нет» — он это принимает. Он так воспитан…
Но почему же — на вымыслы? Они же реагируют не на вымыслы, а именно на то, что имеет в вижу собеседник. Во всяком случае — здесь.
А отрапортовать, как на плацу, — это они не могут. Рыцари с детства приучались к большой осторожности в выборе слов и старались избегать четкой конкретики в вопросах — из-за Заповеди Истины. А Вил привык таить свои чувства и мысли. Вообще все. От всех.
Они же не могут вмиг переучиться и полностью поменять свою манеру общаться? Не говоря уж о степени доверия…
На данном этапе Энтис еще не очень понимает, что смена осанки и взгляда тут не поможет. Он считает, что менестрелей не уважают в основном из-за «попсового» репертуара и приниженных манер. Поскольку он уже видел, что талант у Вила бесспорный, то остается одно: манеры. Теоретически…
Но это только его теории. Он привык к людям Ордена — и пока еще не может понять, насколько здесь всё по-другому. В его мире гордость и достоинство — это правильно и хорошо, это плюс в твою пользу. А здесь — увы.
А что не ясно, уже я не понимаю ) Человека задело предложение не работать, не приносить пользу и радость своим талантом, а просто ходить за другом и разделять блага, которые им не заслужены. Друг видит в этом проявление чувства собственного достоинства и профессиональной гордости мастера — и радуется, что был прав, с первой встречи заподозрив у Вила именно эти качества.
Мы ведь уже неоднократно соглашались в том, что главная проблема коммуникации — люди понимают слова по-разному. Это же мне их речи понятны, так автору положено ) а сами они друг тоже далеко не всегда понимают ))
ОффтопикОбижать-то он не хотел. Но вышло так, что вроде бы обидел, задел гордость друга. Потому и извиняется. А радуется — потому, что друг своей бурной реакцией окончательно его убедил в верности первоначального суждения. Собственно, здесь Вил реагирует очень по-рыцарски. Конечно, Энтиса это радует.
Настоящее — в смысле, он с самого начала подозревал, что Вил «больше, чем кажется», что он не низкое существо без достоинства и чести, как им говорили в Ордене, а совсем наоборот — и возвышенный, и тонкий, и далее по списку. А после патетичного выступления Вила он в этом убедился окончательно.
мои комплексы твердят, что они реагируют на то, что сами вкладывают в голову другого
Ну, тут я ничего не могу поделать ) По-моему, из диалога очевидно, что оба реагируют правильно. Разве не об одном и том же они говорят?
их в рыцари с рождения учат
Не так ) Когда мы бурно обсуждали вопрос «чужака в Тени», я несколько раз говорил, что самый вероятный вариант «чужака» — это тот, кто пришел, чтобы стать Рыцарем. Это тут тоже еще будет, но Рыцарем мог стать любой. При желании.
непонятно чего он предлагает
Он наивный деть Ордена. Он предлагает Вилу не полностью поменять стиль жизни, а только сменить манеру поведения. Вести себя, как он сам, например. Не прогибаться, не заискивать. То есть — отбросить всё то, из-за чего — по мнению Энтиса — менестрелей не уважали.
Напоминаю, он едва вылез из Тени и очень многого не знает о Тефриане. И о менестрелях. Узнать ему еще предстоит.
совершено пофиг, что другой в это время говорит или делает и уж вообще думает
Но они ведь в данном диалоге реагируют именно на то, что другой думает.
песенки петь неприлично в принципе?
В принципе — нет. В Ордене детей учили музыке. И в сьеринах учили. И во всех домах Вершины, включая королевский. И этих ведь учили, они же не от рождения умели петь и играть на музыкальных инструментах.
Он ему предложил идти с собою рядом — не как менестрель, а тогда получается, как Рыцарь.
— Как неблагодарная свинья, — спокойно подсказал Вил.