когда эта сострадательная боль перерастает в любовь, а когда — в эгоизм, с чем это связано и к чему приводит. Не скажу, что есть все ответы, но определенно есть размышления на эту тему и они сподвигают читателя к дальнейшим, уже самостоятельным размышлениям.
этта хорошо-хорошоооо
Настолько это все социально давить начинает, что я бы даже сам уже написал бы на эту тему, наверное.
Есть еще типа про ответственность деятеля за результат и творца за творение, об отцах и детях, о ценности и смысле любви и дружбы, Но это лично мне уже менее интересно было.
спасибо за утоление моего любопытства
А Самсавеил — эгоистичный недоросль, чуть умнее Нойко.
он же тоже Евино дитя, только его воспитание и взросление — процесс более долгий, он слишком сильно ушел от самого себя
Но… тут только одно но: этот мир-то создала ты, правда же? Никто не мешал тебе создать совсем иной мир, правда?
Значит, все-таки это у тебя такой феминистичнв\ый взгляд на мир?
И нет, тут я даже не против — просто констатирую факт )))
скажем так, роман не отражает непосредственно мой взгляд на мир, во многих местах и поворотах сюжета я бы поступила иначе, но я же автор, я — снаружи. просто как мужчины, так и женщины годятся для «своего» — своих дел, своих ролей, своих мировоззрений, где-то мы взаимозаменяемы, где-то — нет и никогда не будем. где-то похожи так, что пол не имеет никакого определяющего значения (и персонажа можно назвать другим именем, сменив пол, и не изменится совершенно ничего), где-то различия и перекосы заметны слишком сильно (как например Люцифера, она все-таки сын, ее перерождения не привязаны к полу)
Только я теперь не знаю, или я протупил и не понял, или в тексте не хватает каких-то связок, чтобы эту логическую цепь выстроить.
выстроим ты не первый об этом говоришь, так что Хоорс с его мотивацией у меня написан в списке правок)
Потому что декларирует себя самым-самым (другие вроде этого не делают) а накосячил со своими слабостью и нерешительностью больше всех.
в этом вся суть «да я! да мне! да море по колено!» и захлебывается в луже… Он так-то и не планировался «идеальным мужчиной», так что да, косячит)
либо ты открыто выражаешь несогласие и уходишь, не путаешься под ногами, либо уж удерживаешь от ошибок и вовремя даешь по ушам. А молча стоять и наблюдать, как косячит, или еще того не лучше — помогать косячить…
бросить ее они не могут — сестра все-таки, родная и любимая. не давать тупить и совершать ошибки — семейное воспитание кошек на этом строится — каждый должен думать сам и сам за это нести ответственность. есть такая метода воспитания детей — все сам и никакого вмешательства, пока не начинает переходить границы (угрожает жизни, сильно травмоопасно, мешает окружающим). Да и котярам-то за сотню лет, простейшую технику безопасности в их мире они выучили, взрослеют они неравномерно, с опытом.
Но камень в огород я поняла, да)
Ну… я, думаю, ответил, да?
да)
Кумир Изабель: странные желания лебедушки, а также немного про месть
Во-первых, как будет жить сама Изабель, если отречется? Она уверена, что Люция останется добра к ней?
конечно) это же чуть ли не святая Люция, как она ее обидит, она же не умеет?)
Во-вторых, ни разу еще не удавалось вырастить готовому ангелу вторую пару крыльев, по крайней мере, об этом ничего не сказано в тексте. Так зачем лишать империю героического маршала во имя сомнительной идеи?
Инпу уверил, что получится)
И, наконец, было бы куда проще не сажать Люцию на трон вместо себя, а просто заставить вместо себя работать и принимать решения, а самой – только соглашаться. Это бы не травмировало Люциферу и сберегло от посягательств саму Изабель.
проще и логичнее, да)) но только первый регент у Бель появился многим позже, как и мысль о регенстве, собственно
Изабель была сумасшедшей?
она разве похожа на адекватную? там же вся башня на веревочке — оторвет, помотает и на место вернет… на время…
Хоорс хотел уничтожить возлюбленную?
уже было, разобрались я добавлю
Или он на самом деле любил Люцию и именно ее хотел видеть в привлекательном теле Изабель?
никогда он ее не любил) зато прекрасно знал, что его любит она. да и Бель его не очень-то устраивала по многим пунктам
Так за что ему-то мстить?
за то, что продал. спас из пожара, любил, как родную дочь. а потом кошелек с деньгами оказался тяжелее его «ты моя родная девочка». и да, камень в огород принимается, ему там самое место. У Мерура не было выбора. Хорошо, когда ты какой-то там кузнец в каком-то там округе. Забрали дочь — втихую подпоясался ножами, забрал секиру и пошел возвращать любимую девочку. А когда ты вассал целого округа, на тебе лежит громаднейшая ответственность, ты должен быть безупречным — тут нельзя не привести ребенка на призыв, нельзя не отдать ее, нельзя пойти за ней, прихватив секиру, нельзя незаметно исчезнуть. И на чаше весов Мерура стояли не «свое дело и жена» против «любимой дочери», а «весь клан, весь округ, все его люди» против «приемыша друга». Берингард хотя бы свою жизнь разменивать собирался, а Меруру даже это было недоступно и непозволительно. Однако, Люция его не поняла и не простила. Ее-то взгляд не со стороны, а изнутри, для нее Мерур просто продал ее жил дальше, а она мучилась. И если бы он тогда ее не отдал ангелам — она бы в итоге не сбегала из больнички с переломанными крыльями в состоянии безумного живого трупа. Значит — он и виноват по ее мнению)
Или Люция тоже была сумасшедшая и вообще ничего не соображала?
ну как бы есть такой момент… она отлично соображает, но на многих моментах ее клинит, и как шоры на глазах, а после прекрасной терапии с комплектом наркотиков для «смирности» — ее шоры сократились до того, что виноват Мерур, не будь его, было бы лучше, Мерт — не будь ядов и наркотика, было бы лучше, Инпу — не подай он бредовую идею Бель, было бы лучше
Может, прочитает первую и поймёт, что ничего не понимала во второй
не знаю, не знаю :D есть отличный шанс проверить))
Мебель я сам куплю, а памятник самому себе ставить не очень
ниче, Пушкин смог, и ты сможешь, не беда
И я считаю такие встречи плюсом, они позволяют при повторном чтении открывать массу новых деталей.
ну разве что при повторном… для прям совсем особых извращенцев… пасхалки там всякие…
Но они будут...)
а гепарды будут? а? а? а?
Он отсылал не ради того, чтобы он забрал Тромвала, это как раз случайно вышло) Кетан был ближе всех к тому месту. А для чего — будет в след книге)
здесь оно играет клавишами рояля именно как поворот ради спасения Тромвала) Что там по роману дальше — отсель не видать вообще-то)
Нет, я разделил цикл условно на две части) Я уже знаю и финал, примерно, и общее развитие. Так что точно могу сказать, что концовка есть, туманом всё не окончится)
о да, утешил…
Все записи о прошлом подобраны по одному принципу, и эта не исключение. Сейчас, возможно, выглядит странно. Но в будущем, надеюсь, изменится.
ты делаешь очень большие ставки то ли на память читателя, то ли на то, что он будет перечитывать…
Ну как же, не участвует и не упоминается. А нападение в пустыне...?
я, честно говоря, их не связала…
Вставлять дни с ними просто так, чтобы добавить дневника, я считаю лишним, потому что ничего важного там не происходит, как и с самими наёмниками (и не надо говорить — ты же автор, придумай, чтобы происходило). Это будет раздутием и без того не маленькой книжки.
не надо раздувать, только не это XD Хоть какого-то упоминания течения времени бы хватило. А то дни можно посчитать (приблизительно), только если помнишь, какой был день в прошлом упоминании дневника. Я листала, увидев незнакомое имя, в полной уверенности, что пропустила главу каким-то образом. И для меня стало открытием, что прошло много времени.
Мирак — потому что в одежде его будет видно
Мирак — хамелеон, а хамелеоны они как бы… как бы вот вообще маленькие… ниче?
Да я все понимаю, на лису технически можно натянуть человеческую рубашку, но штаны-то, штаны…
Нуу… всё? Понравился только Тромвал? За остальными было наблюдать не интересно?)
Почему, подробнее, именно за ним? За кем было скучнее всего следить, почему?
ответила на свою голову)
Ты спросил, за кем было интереснее всего наблюдать) Интереснее всего — за ним. За остальными тоже вполне ничего. Хилен вызывал скорее отторжение, и все части с ним воспринимались частично через призму этого отторжения.
За Тромвалом было интересно следить, потому что у него очень слаженно работает голова. Да и любопытно было, что за зверь
Скучнее всего за Меркаром. Ни рыба, ни мясо. С силт ло против капитанов удивил, конечно, но так было как-то побоку
добавляет некий голос (есть мысли, чей он?)
о.о я как-то пропустила сей момент… напомнишь?
Как тебе эти главы, кстати?)
да я сказала же) Будто новый виток, у них другая динамика, другие поднятые проблемы. Как будто не отсюда. Они интересные, да, но кажутся чужими для этой части, слишком отличаются. Хм, даже не знаю… флэшбеки?
Но их, видимо, было мало?))
мне нормально)
Я не про дневник, а записи из хранилища.
они написаны, как и дневниковские записи, и поэтому воспринимаются как-то так же, из хранилища или нет — не так уж и заметно
А по моим подсчётам это уже шестая или седьмая сторона
ну ты как-то не масштабно берешь
Из-за прошлого события?
да, из-за его семьи и контракта
Тебе до старости гораздо дальше, чем мне до третьей)
например? какой бы подтекст ты бы выделил самым значимым для тебя?
Дабы не плодить простыни и не распыляться на все сразу, предлагаю обсуждать частями) Так и нить повествования рецензии не затеряется, и мы друг друга лучше поймем, идет?)
Феминизм
Я бы согласилась с тобой, что роман для феминисток, если бы он таким писался или хотя бы задумывался.
Число героев еще ни о чем не говорит) Даже на троне в основном сидели мужчины. Как минимум, ангелов на трон привел Феликс, он же и стал императором. До Бель правил Исхирион. Последним среди кошек правил опять же мужчина.
И это я молчу о шисаи. 33 кошки, верно и преданно служащие Самсавеилу, 11 храмов. Из них 5 — женских, 6 — мужских храма, а не наоборот.
С охотницами беда, да, охотники не получаются…
Войны в этом мире начинают и выигрывают женщины, эпические подвиги совершают тоже женщины
в этой истории, но не в этом мире вообще. Полулюдей придумали, как именно создавать, мужчины. Ангелов воссоздал мужчина (кот). Ангелов на трон привел мужчина. Императоры всегда были, и исключений всего два — одна кошка в фигти каких веках (этого в романе нет, насколько я помню) и Изабель, которая заняла трон как последний херувим и единственная наследница (и до 26 правила совсем не она, а мужчины, она кошек дербанила и шила).
Я согласна с тобой, что в этой истории по большей части «шашкой машут» именно женщины. Но машут не потому, что прям так хотят, а потому что зачастую выбора у них нет изначально. Никто из них не позволил себе ущемить мужчин или упрекнуть в чем-то, да хотя бы в не-мужественности. Даже Люцифера, ругаясь с Хайме, ставит себя не выше него, а равной ему.
Как по мне, феминизм тут в старом его понимании. В равенстве, а не превосходстве женского пола.
Хоорс пытался интриговать, но так и не ясно (мне, по крайней мере) кого же он в итоге хотел предать, а кого возвысить?
Хоорс любил себя) Бель в теле Люции никому бы не доказала, что она херувим и императрица — сбрендила беглянка напрочь. Люция должна была умереть — несчастный случай, ай-яй-яй. А регент Бель не перестал бы быть регентом, ведь Бель усыновила херувима по законному праву престолонаследия, а значит, он как потенциальный отчим, стал бы уже его регентом.
Хайме исподтишка способствовал разжиганию войны: спрятавшись вместе с детьми, вынудил жену поверить в смерть всего семейства и начать месть
не исподтишка, он не специально же. после ритуала он был не в состоянии хоть что-либо делать еще довольно долгое время, а когда смог — было уже несколько поздно. И да, его косяк просто жирнющий, что остановить ее он не смог и даже скорее не стал, полностью зарывшись в свою вину и прочее-прочее, чести ему не делает, но такой уж Кот.
но довольно быстро сдался и отменил собственное решение.
ага, сделал исключение ради всего одной боевой единицы, гепардицы-то) Медичка была единственной кошкой в его отрядах)
Сыновья Хайме и Химари почему-то все время идут на поводу желаний и планов своей сестры
я готова все принять, но только не это :D Котики очень любят свою маленькую сестричку, вечно вляпывающуюся в самую разную жуть, и очень трепетно ее оберегают. Это братские чувства к сестре. Они слишком взрослые и вроде даже равные по рангу, чтобы учить друг друга уму-разуму, но помогать — запросто. Исправлять ее ошибки, не давать ей совершать ошибки — что ты, ни разу не было, косячит сама — значит, сама и расхлебывает, ее просто не бросают на произвол судьбы, потому что она «ушастая» любимая и единственная сестра. Даже между собой у братьев довольно жесткие отношения, без особых церемоний, но с ней они общаются иначе, чем друг с другом. Тут феминизмом и не пахнет, тут скорее «чем бы ушастая ни тешилась, лишь бы не убилась». А как убеждаются, что оберегать ее дальше нет смысла — расходятся по своим делам.
Берингард, и тот, решив, что его дочь погибла от ангельской терапии, единственно, чего хочет – это смиренно забрать ее останки
мм… нет О_о он же Киране говорит
— Если ты прав, если твоя дочь мертва, если в ее смерти виновата императрица, что ты будешь делать? — осторожно спросила Кирана, высвобождая руку.
— Значит, я убью императрицу.
Он не хочет никого трогать потому, что прекрасно понимает, что все эти девочки-охотницы не виноваты в смерти его дочери, зачем причинять им боль? Но если ему попадется тот, кто действительно виноват — тот тут вопросов никаких и не будет — смерть, и все.
И, наконец, явно не сестринская привязанность Кираны к Хильде и Алисы к Люцифере-Изабель
а это как относится к феминизму? о.о у охотниц вообще мальчиков дефицит — их нет, они женскими группами живут от терапии до самой смерти, а ангелов они не интересуют априори, ущербные же) Да и тут не показаны удаленные отряды охотниц, которые общаются не только друг с другом и ангелами, но еще и жителями лепрозория, среди которых мужчин хватает, и они похожи на них больше, чем ангелы (и гонора поменьше)
В общем, упрек я не в полной мере понимаю… Безобразия, которое сейчас принимается за феминизм, в романе нет. Есть моменты и эпизоды, в которых главными персонажами, бросающимися грудью на амбразуру, являются женщины. Но уничижения мужчин я не вижу
Но… но где обещанная мне рецензия на первую лепру?))
За Тайгона автора хочется поругать. Его было маловато и он терялся за братом и сестрой. В целом мне показалось, что он получился таким идеальным сыном и идеальным братом – хороший лигр. Думаю, свою роль Тайгон еще отыграет.
У него будет следующий том) Но вообще он сам по себе весьма «теневой» персонаж, которого устраивает быть в тени
разорвать отношения чрезвычайно сложно, а поменять модель почти невозможно, для этого нужно нечто такое, что заставило бы эгоцентричного Самсавеила выйти за пределы своего «я», а Еве обернуться к нему лицом и принять в «свою» семью, что требует прежде всего обоснованного доверия.
оооо, у меня есть третий вариант) но я не буду спойлерить)
Подводя итог, хочу повторить и утвердить, что автору, вольно или невольно, удалось показать почти все основные модели семьи, показать на примере сюжета ошибки как детей, так и родителей, и даже ненавязчиво указать на то, как их исправить или хотя бы ткнуть пальцем в свет в конце тоннеля. Книга вышла интересной и оригинальной, а главное – разносторонней, поскольку, я уверена, позволит каждому найти в ней что-то свое.
вот я читаю твою рецензию, читаю, и мне почему-то кажется, что я написала пособие семейного психотерапевта
И спасибо за рецензию так вдумчиво, внимательно, рассудительно… хоть и только в одном ключе, но здорово)
Он будет опубликован на бумаге, так что это тем более актуально
Спасибо) Я заметила, что вы прочли все рецензии — это очень здорово и наверняка приятно не только мне) Ничего на чтение себе не выбрали по чужим мнениям?
Но камень в огород я поняла, да)
Кумир Изабель: странные желания лебедушки, а также немного про месть
спасибо
Да я все понимаю, на лису технически можно натянуть человеческую рубашку, но штаны-то, штаны…
Ты спросил, за кем было интереснее всего наблюдать) Интереснее всего — за ним. За остальными тоже вполне ничего. Хилен вызывал скорее отторжение, и все части с ним воспринимались частично через призму этого отторжения.
За Тромвалом было интересно следить, потому что у него очень слаженно работает голова. Да и любопытно было, что за зверь
Скучнее всего за Меркаром. Ни рыба, ни мясо. С силт ло против капитанов удивил, конечно, но так было как-то побоку
Каждому свое))
Все-таки, «кровь-кишки» — не лишний атрибут
Почему?)
И ты даже не скажешь, какой тебе понравился больше?)
Вот она — польза рецензирования
Ну е-мое, ну не честно же! А как же сравнение — какой роман лучше?) Какой сюжет лучше? Какие герои милее?)
Дабы не плодить простыни и не распыляться на все сразу, предлагаю обсуждать частями) Так и нить повествования рецензии не затеряется, и мы друг друга лучше поймем, идет?)
Феминизм
Я бы согласилась с тобой, что роман для феминисток, если бы он таким писался или хотя бы задумывался.
Число героев еще ни о чем не говорит) Даже на троне в основном сидели мужчины. Как минимум, ангелов на трон привел Феликс, он же и стал императором. До Бель правил Исхирион. Последним среди кошек правил опять же мужчина.
И это я молчу о шисаи. 33 кошки, верно и преданно служащие Самсавеилу, 11 храмов. Из них 5 — женских, 6 — мужских храма, а не наоборот.
С охотницами беда, да, охотники не получаются…
Я согласна с тобой, что в этой истории по большей части «шашкой машут» именно женщины. Но машут не потому, что прям так хотят, а потому что зачастую выбора у них нет изначально. Никто из них не позволил себе ущемить мужчин или упрекнуть в чем-то, да хотя бы в не-мужественности. Даже Люцифера, ругаясь с Хайме, ставит себя не выше него, а равной ему.
Как по мне, феминизм тут в старом его понимании. В равенстве, а не превосходстве женского пола.
В общем, упрек я не в полной мере понимаю… Безобразия, которое сейчас принимается за феминизм, в романе нет. Есть моменты и эпизоды, в которых главными персонажами, бросающимися грудью на амбразуру, являются женщины. Но уничижения мужчин я не вижу
Ну хорошо, уговорил, обещаю не бить)
Экий вы садист, сударь… Это чтоб я всю ночь боялась?
Тогда приятного чтения)
ну вот, это заговор)
О даааа! Я дошла, доползла и прочитала еще раз!
Но… но где обещанная мне рецензия на первую лепру?))
И спасибо за рецензию так вдумчиво, внимательно, рассудительно… хоть и только в одном ключе, но здорово)
Он будет опубликован на бумаге, так что это тем более актуально
Спасибо) Я заметила, что вы прочли все рецензии — это очень здорово и наверняка приятно не только мне) Ничего на чтение себе не выбрали по чужим мнениям?
В этом году я немного не в ударе, увы) А то было бы больше) Пожалуйста!
*потирает лапки* и? и-и-и-ииии?)
Вам спасибо я старалась)