Комментарии пользователя RhiSh / Страница №520

Проклятие Звёздного Тигра – I. Путь Круга / Глава 6. Орден и вэй (556)

по набору вещей, что взял рыцарь у торговца

А он взял то, что считал необходимым минимумом. Не всё, что было у торговца, а то, что сам захотел. А он разбирался в травах, пригодных для врачевания, и считал, что тут сам прекрасно справится. И это тоже будет дальше — что следовало брать Рыцарям на Пути у кого угодно, и увлечение Энта медициной…

Каким образом я могу СРАЗУ показать степень продвинутости местной цивилизации, при этом не написав учебника? Единственный способ дать понять, насколько она была продвинута, — показать ее глазами жителей. Дать понять, что жители были сыты и хорошо одеты, например. Что в той же деревне Ченселина жителям хватало сил и средств на украшательство домов. И еще много таких вот мелких деталек, которые расходятся с картиной «глухого средневековья». Дальше их будет еще больше. Да хотя бы образ Замка. Я же описываю не средневековый замок — и вы сами это подтверждаете, вся ваша реакция — протест, недоверие — это именно то, на что я и рассчитывал. Но я-то рассчитывал на шаг дальше — на то, что читатель столкнется со всеми этими несообразностями — и поймет, что значит, Замок не такой, и жизнь у крестьян не такая, и вообще всё — и значит, это не «глухое средневековье», которое нам привычно. Ну так читатель-то знает заранее, что читает он не исторический роман о средневековье, а фантастику, причем на самой первой странице девочка играет в компьютерную игру, более сложную, чем современные, — я же прямо указываю на будущее.

Просто я делал расчёт на том, что увидев расхождения с привычным набором стереотипов, читатель заинтересуется и станет читать дальше в попытке разобраться, что же там был за мир такой. А не решит с ходу, что автор идиот, который не знает условий быта в средневековье на планете Земля… где действие, кстати, пока не происходит.

Проклятие Звёздного Тигра – I. Путь Круга / Глава 6. Орден и вэй (556)

для автора он — Вей и Луч, а это никак уже не юноша, это достижения и ответственность.

Для автора — да, но я Чена мальчишкой и не зову. А юношей — да, могу. В моем (и как следствие, тефрианском) представлении «юноша» — это не уровень ответственности, а количество прожитых лет. И всё. Вот Луч — это уже степень ответственности.

И то же самое — «мальчик». Просто возраст. Плюс — это уже личное — связанный с возрастом уровень «взрослости» психологической. Энтис себя мальчиком не считает, но понимает, что кто-то из старших Рыцарей может и считать. Автор здесь присоединяется к нейтральной оценке по возрасту. Но кажется, и автор Энтиса скорее уж юношей называет ))

Кер — мальчик, ничего не могу поделать. Несмотря на то, что ровесник Энтиса, но он всё ещё мальчик. И надеюсь, это заметно. Не повзрослел. И никакие посвящения и белые плащи этого не меняют.

А вот Вил со своей уничижительной самоиронией зовет себя «мальчиком» в своих внутренних диалогах с собою, потому что на самом деле он — ребенок физически, вынужденный вести жизнь «почти-взрослого» и отвечать по полной, но слабость у него детская. В общем, это Вил. Он себя дальше и грязью из канавы назовет, и тоже почти серьезно.

Проклятие Звёздного Тигра – I. Путь Круга / Глава 6. Орден и вэй (556)

который ваши Вэй должны взять из поля, т.е. создать колоссальную кучу материального вещества из нематериального волнового поля.

Да они это брали вовсе не из Поля, а из самой почвы. Все эти вещества имеют атомарную структуру. Они содержатся в почве, в растениях. Внешние климатические условия для приведения поля в нормальное состояние — это вообще легко. Но они не доводили поля до полного истощения. Они рассчитывали, сколько и чего надо посадить, чтобы истощения не получилось. И предпочитали посадить меньше, но и землю не замучить.

А собрать урожай — ну да, это не взмахом палочки делалось, а трудом крестьян. Точно так же, как и у нас. Там была не такая техника. Зато не бывало порчи урожая по естественным причинам — у нас-то не все семена всходят, верно?

Это наука, а не алхимия. Очень продвинутый вариант агрономии. Вы же атомы не называете магией, надеюсь? ) Не будете спорить с тем, что всё вокруг нас с вами состоит из атомов, и слегка поменять структуру — будет уже другой результат?

Но ничего материального с помощью Поля не делали. Климат-контроль плюс информация. Плюс барьер, точнее, купол над страной. И ещё возможность «нырков», но это бы они и без Поля сумели, только посложнее. А все материальные субстанции берутся из материальных же. Тут работал тот же принцип, что они использовали для исцеления. «Войти» в организм или сущность, слиться с нею в Кружевах и создать оптимальные условия для восстановления. Но это вообще отдельная тема — тут уж точно быстро не расскажешь…

Проклятие Звёздного Тигра – I. Путь Круга / Глава 6. Орден и вэй (556)

А это как раз не факт. Это зависит от того, какая именно жара, и как человек на неё реагирует. Я сам на себе ощущал такую жару, когда спать просто не можешь… тут ведь ещё и давление влияет, и влажность… и кстати, состояние души. А когда ему надо было просто что-то сказать пацану, то «жара» — это такое нейтрально-правдивое объяснение. Не соврал, потому что и вправду жарко. А зачем ему в деталях расписывать ученику, от каких именно сложных причин от всю ночь бухал в одиночестве?

Проклятие Звёздного Тигра – I. Путь Круга / Глава 6. Орден и вэй (556)

Ченселину 22.

А насчет мальчиков — это не мое, это их фишка… Посвящали они в 15, но это было только первое из посвящений. Они это приурочивали к возрасту, после которого можно было заниматься сексом. Но сам Энтис говорит об этом посвящении с иронией: «Самое первое, для мальчиков, которым хочется зваться мужчинами». Они не считались мужчинами в том смысле, как это слово там понимается. Не ребенок уже, но и еще не взрослый. Так что все-таки мальчик. По-настоящему взрослыми считали по-разному… тут путаница из-за Вэй, которые жили намного дольше — и намного дольше тянули период ученичества. Для не-Вэй — ну и для Рыцарей — взрослым мужчиной считался человек примерно с 25. А 15-17 — в крайнем случае юноша. В общем, примерно как и у нас. А вот с точки зрения Вэй — Этарриса, например, — тот же Чен по возрасту еще был почти мальчишкой. И то, что по статусу он был не просто взрослым, а даже Лучом, — многих раздражало. Там был народ консервативный в отношении возраста. Они скорее бы назвали «почти-взрослого» сопляком, чем наоборот.

У них же не было там причин для раннего взросления. Никакого экстрима, дети выходили из-под крылышка уже вполне так немаленькими «детишками»…

Проклятие Звёздного Тигра – I. Путь Круга / Глава 14. Легенда о Камне (350)

очно ни к чему и не приспособишь такое сусество)) из дома выйдет, ножку подвернет и уплачеццо)

Это уже преувеличение )

Одно дело — констатировать факт хрупкости, причем в сравнении с отсутствием оной у другого представителя вида. То есть, не «она до абсурда и омерзения бесполезна», а — «она более хрупкая телесно и душевно, чем я — мужчина». Из этого не вытекало уничижительного, презрительного отношения.

Кстати, там роды происходили безболезненно )

не просто так человеческие самки в большинстве своем на самых омерзяйских работах, т.к мужская суровая психика не выдерживает вида грязи,

Ключевое слово — «человеческие». Как только мы вылезаем за пределы нашей планеты — надо априори предполагать, что там живут не человеки в нашем понимании. Пусть они и похожи, пусть они даже при детальном медицинском исследовании очень похожи — всегда стоит допускать, что раз мир не наш, то и люди иные.

И кстати, не знаю насчет массовой невыносимости крови и грязи… А как же тот факт, что большинство хирургов — мужчины? И мясники в основном мужчины, насколько я знаю…

Все-таки, думаю, это зависит не от пола, а исключительно от характера и воспитания. У нас в семье именно отец всегда брал на себя подобные работы. И если ему приходилось совершать усилие, то он очень хорошо это скрывал…

Проклятие Звёздного Тигра – I. Путь Круга / Глава 6. Орден и вэй (556)

получающаяся картина мира с авторскими исходниками тащит за собой

Так я-то специально и добивался «ложного» эффекта — чтобы привычные эти слова и прилагающиеся к ним картины постоянно опровергались текстом ))

Мне хотелось опрокидывания шаблонов.

Это вполне продвинутая цивилизация, в ней нет ничего убогого из приведенного списка — а кое-что на уровне, значительно превосходящем наш. А почему какие-то аспекты «цивилизованности» у них отсутствуют — например, автомобили, — так ведь и у нас отсутствуют некоторые аспекты ИХ цивилизации. Например, тот же погодный контроль с точностью до минуты и до совсем небольшой области. Или психические заболевания — если бы ИХ ученый узнал, что они у нас есть, то решил бы, что это мы — средневековая убогая цивилизация. Невзирая на автомобили. А может, автомобили он бы расценил как дополнительный признак убогости — они атмосферу загрязняют.

Кто сказал, что массовое производство есть ключ к достатку? Оно есть ключ к обогащению, а это не одно и то же. Мы живем в мире, где — с одной стороны — есть бедность, причем ужасающая, и в нашей стране в частности, — а с другой стороны, есть масса ненужных товаров. Наши магазины переполнены товарами, без которых — в таком количестве — вполне можно обойтись. Но при этом — те товары, которые реально нужны, есть далеко не у всех. Зато есть безумные богатства в руках отдельных представителей вида.

Там не было ни бедных, ни безумно богатых. Конечно, финансовые и социальные возможности крестьянина и сьера различались. Или ремесленника и вейлина. Или торговца и короля. Эти различия естественно проистекали из того, что у этих людей были разные обязанности, требующие особых навыков и познаний, соответственно — различного уровня интеллекта и особых способностей. И чем сложнее был вид деятельности, чем более редких способностей требовал — тем выше был социальный статус и достаток.

Но при этом у них была продуманная система налогообложения и перераспределения товаров, которая защищала низшие социальные слои от бедности, а высшим не особенно давала разгуляться в плане накопления ценностей.

И что тут нелогичного? У них же были возможности реализовывать этот контроль.

убогую медицину (нет с собой аптечки ни у одного из путешественников и даже у торговца

1) нигде не сказано, что именно было и чего не было у торговца.

2) повсюду, где жили люди, были Вэй. Они обеспечивали куда лучшее медицинское обслуживание, чем мы имеем сейчас на нашей планете ) Даже без специального оборудования. Они просто в большинстве случаев не доводили до той стадии, когда нужно это оборудование. Хотя опять же — ничто не идеально, люди болеют и умирают, какова бы ни была медицина

не может массово никто никуда путешествовать

А зачем им в пределах одной, пусть и большой страны массово куда-то путешествовать?

перемещаться сквозь пространство могут тока очень единичные Вэй

Ну, у нас этого вообще никто не может )

Но возможность быстро перемещаться, путешествовать и перетаскивать куда-то огромные грузы с товарами — это что, неотъемлемые признаки цивилизованности? А ничего, что при этом планета забита голодающими, больными, моральными уродами, маньяками, преступниками, просто несчастными людьми, что на ней постоянно кто-то с кем-то воюет, что каждый день кого-то убивают, причем зверски, что у нас есть такая штука, как тюрьмы, и они не пустуют?

У них всех этих благ нашей цивилизации тоже не было.

Может, это все-таки компенсирует отсутствие автомобилей и запредельной роскоши у отдельно взятых граждан?

Проклятие Звёздного Тигра – I. Путь Круга / Глава 6. Орден и вэй (556)

Ну, это уже не медик… это нюансы современной действительности ) А как же Клятва Гиппократа?

Не знаю насчет медицины, но вот в науке без внимания к деталям никуда. Да и в создании миров тоже… Собственно, мой-то как раз с точки зрения физики и социологии продуман вполне неплохо. Просто далеко не всё это можно вот так, отрывисто, выдирая из контекста, рассказать. Я-то предполагал, что непротиворечивая картина мира сложится после прочтения. Но уж точно — не на стадии восьмой главы)

Проклятие Звёздного Тигра – I. Путь Круга / Глава 6. Орден и вэй (556)

торговля зачем есть?

Торговля была и тут. Торговцы были вроде особой касты, даже гордились этой своей особостью. Типа как моряки гордятся превосходством над «сухопутными крысами» )

путешествовали ЕДИНИЦЫ, т.к для этого надо было КУЧА ДЕНЕГ и своб времени

Ну так всё правильно. Я там уже не раз упоминал, что путешествовали тут мало, и то были, как правило, не ремесленники и не крестьяне. Торговцев не считать — особое дело. А простой народ чаще всего сидел на одном месте и непосед не жаловал.

волшебное поле, нарушающее закрны сохранения энергии

Каким местом оно нарушает законы энергии?

Это очень сложное, созданное с применением знаний и технологий будущего устройство. Никаких законов оно не нарушало. Но согласитесь — нельзя же всерьез рассуждать о том, нарушает ли законы сохранения энергии некая технология, применяемая в будущем в другой галактике? Наши ученые постоянно сталкиваются с очередным ошибочным представлением о том, как устроена эта вселенная. Давайте уж допустим, что в будущем появятся такие приборы и законы физики, химии и т.д, о которых мы сейчас понятия не имеем?

Это как бы суть любого НФ-ного романа… оттого он и НФ-ный.

возникновение всего из ничего

А где же там «возникновение всего из ничего»? Вот пример: электромагнитная энергия. Она есть. Мы её используем. В ней нет ничего мистического. Правда, мы не можем ее пощупать, для работы с нею нам требуются приборы. А им приборов не требовалось.

Откуда взялось «всё из ничего»? Всё берется из окружающего мира, всё в него же и возвращается.

Проклятие Звёздного Тигра – I. Путь Круга / Глава 14. Легенда о Камне (350)

это приведет только к формированию фазанов с раздутым самомнением — самка же априори малохольная

Ну, ведь «хрупкая и ранимая» — это не значит «малохольная» ) Это значит, буквально, обращаться бережно, не ронять, не кантовать )))))

Например, интеллекта это определение не касается. У них женщины даже в правительство входили, хотя редко. Не хотели )

Но фазанов с самомнением там хватало, конечно. Как без того.

встряска мозгов со стокгольмским синдромом

Отличное вышло лечение ) Результат впечатляет.

любой самец уже явно круче ее, безняжки неспособной…

А вот это уже лично ваше, индивидуальное, определение хрупкости ) Для вас она ассоциируется с убогостью. А для нормального тефрианского жителя хрупкость — это прекрасный цветок, который очень легко помять и уничтожить. И никакой «неспособности» — наоборот, это ценный приз, которого стоит желать и добиваться, а затем бережно хранить. Вам любой коллекционер китайского фарфора скажет: чем более хрупкое, тем дороже и тем желаннее ))

Проклятие Звёздного Тигра – I. Путь Круга / Глава 3. Замок Эврил, Поле Джалайна (570)

одну и ту же детективную историю можно рассказать по-разному

Это да. Здесь всё дело в том, что история развивается синхронно с видением героев. Пока чего-то не знают они — этого не знает и читатель. Ведь историю по сути сами персонажи и рассказывают. Автора как такового там вообще нет — если появляется «от третьего лица», это всё равно видение кого-то из героев, показанное со стороны. В общем — читатель проходит путь вместе с героями.

Кстати, я читал несколько детективов, где рассказывает о расследовании один из героев. А потом оказывается, что он-то и был преступником. При этом рассказывал он всё время чистую правду. Но не всю )

сказать об этом в начале кратко

Нельзя «сказать в начале кратко» обо всём, что сказано на страницах толстого романа. Всему свое время и место. Если этот вопрос у читателя появился — хорошо. Стоит читать дальше, и книга вскоре на этот вопрос ответит ) Как и на много других вопросов.

Ещё раз напоминаю: если повествование идет от первого лица, то говорится только то, что в данный момент актуально для героя-повествователя. Зачем он будет сам себе рассказывать то, что знает всю жизнь? Вот когда его об этом кто-то спросит — тогда он расскажет.

, она порождает у него внутренний конфликт, поэтому, думаю, должна быть дана подробно

Настолько подробно, что этому конфликту посвящена солидная часть романа ) И чтобы во всем тут разобраться, надо попросту его читать. Конечно, если это интересно )

этом постоянно думаешь, о том, как это несправедливо и плохо.

О да, его раздумьями о том, как это несправедливо и плохо, там забито столько страниц, что мне ещё не раз скажут, что это перебор )

главное, чтобы они были, и чтобы потом узнав их читатель не счёл их надуманными

Предполагается, что так и будет.

А в аннотации сказано, что для некого ребёнка был специально создан мир. А Вы интриговать пытаетесь…

Ну и в чем же противоречие? ) Создан, да. Буквально. Только здесь стоит помнить, что «его мир» — это не обязательно «его планета». Это может быть его страна, всё его окружение, где он вырос, те правила и установки, которые он впитал с детства, — всё это называется «мир, где я живу».

Проклятие Звёздного Тигра – I. Путь Круга / Глава 3. Замок Эврил, Поле Джалайна (570)

мне как-то не понятно, чем менестрели тогда хуже

Будет понятно по мере развития сюжета. На данном этапе это и героям непонятно. Опять же — один из опорных моментов повествования. Тайна, которую предстоит раскрыть героям, а вместе с ними — и читателю…

когда загадка — для героя загадка — мне кажется, это очень выигрышный вариант,

Так это и есть загадка для героя. Но это такая «неявная загадка». Есть официальный ответ — и он в следующей главе уже проскочил, и еще не раз проскочит. Нельзя ждать всех разъяснений от первых глав большого романа )

он знает, но читателю не скажет?

Но он ведь уже сказал. Мы же говорим о том отрывке насчет бедных, которых нет, и т.д.?

они не должны свою собственную страну выделять на фоне прочих

Ну, это не факт. Они знают, что их страна не одна на планете. Плюс ее название входит в поговорки… В общем, иногда в разговоре название проскакивает.

Персональный блог: Алова Ника / Если думаешь, что знаешь, иногда стоит подумать получше (209)

Определённо :-)

Проклятие Звёздного Тигра – I. Путь Круга / Глава 14. Легенда о Камне (350)

т.е. это из-за мужчин дамочки выглядят как романтичные феечки, не? )

Хмм? А они так выглядят? )

Ну вот не знаю. Очень возможно. Однако Барби симпатяшка )))))))

Кстати да, насчет романтишных феек… вот у меня-то считалось же, что женщина — хрупкое ранимое создание. Так ведь мужчинами и считалось ) Это же повышает самооценку — на фоне хрупкого цветочка сам-то будешь куда покруче, чем на фоне той же Сирокко Джонс )

В этом плане мне понравилась история Конела. Крутой мачо, вылепленный таким специфичным образом, и со всей своей крутостью — явно психологически подчиненный Сирокко. Автор сделал очень правильный финт ушами, что пристроил его в пару к Робин, чье воспитание заставляло выбирать пару-женщину, притом сама Робин вроде была доминанта по характеру… Вот и весь крутой мачизм Конела )

Проклятие Звёздного Тигра – I. Путь Круга / Глава 6. Орден и вэй (556)

Это само собой. Вообще основная проблема взаимодействия — каждое слово означает для одного одно, для другого — другое.

Но это ведь не значит, что не следует искать точек соприкосновения.

Здесь я вообще не очень понимаю суть дискуссии. Ведь что я делаю? Беру наш мир. Не средневековый, в котором меня не было и по которому я не спец, а именно наш — в пределах 19-20 веков, которые я неплохо знаю из опыта и литературы. И попросту заменяю один фактор другим. У нас в основе прогресса технологии — у них психосенсорно-волновая динамика. И там, и здесь — наука, институты, академический подход и поиски новых решений. Но и там, и здесь — свои минусы. У нас — то, что в целом можно назвать агрессивной хаотичностью (а можно и по-другому). Что я подразумеваю? С одной стороны, индивидуум вроде бы сам себе предоставлен — бросили в воду, и плыви или тони. С другой стороны, на этого индивидуума со всех сторон оказывается разнообразное давление, от экономического до масс-медиа… А в итоге он и постоянный пленник системы, и не защищён — даже в самых развитых странах, где куча гарантий и соцзащит, стресс на стрессе и без психоаналитика никуда…

В итоге хаос в сознании, смещение ценностной шкалы, паника, преступность… войны опять же — в нас всех очень глубоко сидит допустимость войны как явления. Ну и религия в тот же список. Ещё бы — живя в постоянной неуверенности, человеку хочется обрести хоть какой-то якорь, «заботливого папочку, который спасет». Пусть даже строгого и с плеткой, лишь бы защитил

Но этот же хаос, эта же неуверенность толкает и прогресс. Как средство обрести тот же якорь, ту же гарантию. Упорядочить мир, сделать его более надежным.

Ну, это очень вкратце о нас, людях. А там — совершенно иная картина. Там хаоса нет — всё очень упорядоченно и стабильно, и в первую очередь — нет хаоса в сознании и психике «среднего нормального» человека. Он не щенок, кинутый в воду, — он с младенчества обеспечен «спасательным поясом». Система на него не давит — с одной стороны; гарантирует и реально предоставляет защиту — с другой стороны. В итоге от стрессов человек практически избавлен — но с другой стороны, у него и подавлен стимул куда-то рваться, покорять вершины, совершать открытия… Люди теряют любопытство. Ну и как следствие, они рискуют стать рабами привычки, бездумного приятия определенных «очевидных» вещей. Не задаваясь вопросом, так ли эти вещи очевидны.

Ладно, это лирика. Насчет пресловутой деревни и чужака — я так понимаю, проблема у нас в том, что я-то говорил только о деревне в Тени, а там — особые условия. Когда я говорил, кто может туда забрести и почему его не схватят за руку, — это касалось именно ситуации в Тени.

А за пределами — совсем иная ситуация. Как раз там — то, что вы описываете: каждый чужак сразу становится объектом пристального и даже подозрительного внимания. Потому что чужак — явление редкостное, а путешествия там не были делом обыденным. Не считая, например, торговцев, которые фактически жили в путешествии. Но это уже особая категория.

Проклятие Звёздного Тигра – I. Путь Круга / Глава 12. О сапогах и выборе пути (131)

ОффтопикДа это ж не срочно ) Конечно. Заранее спасибо.

Проклятие Звёздного Тигра – I. Путь Круга / Глава 12. О сапогах и выборе пути (131)

Хм. Я погляжу, где это по тексту. Пока просто не вижу навскидку. Но для Энтиса в пятнадцать, возраст «совершеннолетия», пацан на два года младше вполне может показаться ребенком. А вообще-то он себя так успокаивает, что ли. Защищается от Вила, с его пренебрежением, опытом, стремлением к верховенству.

А Вил иронизирует. И над своим спасителем (чтоб не признаться, что спаситель-то стоит неплохого отношения), и сам над собой — тут он мастер… Ему с его самоиронией и самообманом вообще верить опасно.

Но я не вижу, чтобы они так друг друга называли. В мыслях где-то — возможно… А где именно тебя это зацепило? Если не лениво будет, кинь цитатку?

ОффтопикЯ сейчас могу на «боевом запале» переборщить… столько раз правил всё это, именно эти первые главы, что осточертели и глаз замылился. И я реально перестаю въезжать, надо или не надо. Когда писал. всё было важно и надо. И через пять лет тоже. А сейчас, черт его знает. Хочу дальше, но я как тот конь… две ноги уже хотят вперед бежать, а две еще не знают, что им делать ))

просто потому что уроки и жизнь не сопоставлял никогда

Вот, я как раз это хотел показать. Теории — одно, реальный опыт — другое. Из книжек всего не поймешь…

Проклятие Звёздного Тигра – I. Путь Круга / Глава 6. Орден и вэй (556)

Проклятие Звёздного Тигра – I. Путь Круга / Глава 6. Орден и вэй (556)

каждый незнакомец был редкостью?

Не каждый, если в Тени Ордена.

от развития транспорта, информатики, торговли, промышленности. и тд

Не понимаю, как из этого списка вещей, которых там не было, получается, что поля были именно огромные )

Проклятие Звёздного Тигра – I. Путь Круга / Глава 12. О сапогах и выборе пути (131)

Авторизация