фантастика — это когда мир спасется технологией, а фэнтези — это если мир спасется духовным развитием
Пойдет ) А у меня всё примитивнее: есть реал, есть фантастика. И в той, и в другой категории есть книги, а есть мусор. А я книги люблю. И читать, и писать хотелось бы ) Вот так всё просто…
А у господ читателей просто очень мало начитанного в запасе. Я вообще давно уже смотрю на наших российских читателей современных — и на писателей так называемых — и умиляюсь. Такое чувство, что живем мы в пресловутом сферическом вакууме, и за пределами этой страны нет всей мировой литературы — а там полвека чистой фантастики офигенно высокого уровня. И среди нее полным-полно фэнтези. И такой высший пилотаж, что дух захватывает… Это вам не фокалы определять ))) Настоящие книги. Ага, вот так, во всем цивилизованном мире талантливые люди пишут себе фэнтези, нф-ки, смесь того и другого, и еще пятого-десятого — а другие люди, вполне приличные и просвещенные, читают и радуются. Только мы тут до сих пор в тайге пребываем…
Кстати, могу порадовать: у нас с тобой на самом-то деле не фэнтези и не НФ. Это называется — альтернативная фантастика. В сей раздел как раз входит «сотворение миров».
Кард от такого заявления впал в шоковое состояние и долгое время пытался придумать, как приляпать к «лесу» историю «про космос», чтобы все-таки признали за НФ и напечатали ) В итоге придумал, но подозреваю, сакрального смысла формулы «про лес = фэнтези = отстой» так и не постиг )
Посмотрите на ситуацию глазами ребенка — окружен заботой, все чистое, свежее, еда разжевана. Все есть, упасть не дадут, ушибешься — погладят.
Простите, вмешаюсь… не могу согласиться. Я помню себя отчетливо с пяти лет. Помню ужасающую зависимость. Неспособность высказать то, что чувствую. Унизительное бессилие. «Слушайся старших!» — «Почему?!» — «Потому, что тебе так сказали!» — и если ты не послушался, если «так сказали, так велели, так надо» — не аргумент, все твои надежды обрушатся в любой миг, всё, что ты любишь, будет отнято так легко. Не пойдешь гулять. Не станешь читать, марш в постель. Не пойдешь в цирк, ты наказан, в другой раз будешь слушаться старших. И не дай бог ты усомнишься в самом главном: что старшие — это всезнающие непогрешимые боги, и ты должен им подчиняться только потому, что они — старшие, взрослые, родители, а ты — всего лишь ребенок. Этого святотатства боги не простят.
И не надо говорить мне, что я «смотрю с позиции взрослого». Я никогда с неё не смотрел. Мне до сих пор неуютно со взрослыми, нам не о чем говорить. Да, я отчасти — или во многом — остался ребенком… потому что я не хотел забывать. Но не ваш воображаемый «рай» — нет, я не хотел забывать именно то отчаяние, ту беспомощность, несправедливость. Чтобы когда-нибудь это не совершить.
Если у вас лично детство ассоциируется с раем вседозволенности — вам повезло. Поздравляю. Но это — всего лишь ваш личный опыт. А мой опыт — и статистика, собранная по отзывам, — говорят, что скорее уж мой негативный опыт является нормой.
Всё верно… может, только есть нюансы по части не раз упоминаемых законов сохранения? Хотя во всех хороших фэнтези эти законы так же соблюдаются, как и в реальности…
Ладно, я еще над этим подумаю ) Но смотри коммент выше… я скорее склонен не спорить в данном случае, а согласиться.
Как говорил Кард, «фэнтези — это про лес, нф — это про космос». Это он писал в предисловии к «Голосу»… который издатели первоначально объявили фэнетзи, ибо лес же ) и отказались печатать, поскольку спрос был на НФ…
все равно не знаем как, а в реале все обоснования не работают, ни палочки, ни спайс, ни огненный камень.
Согласен. Всё правильно…
ОффтопикА тебя волнует этот момент? Сорри, но мне кажется, у тебя что-то вроде комплекса на эту тему… «фэнтези это плохо», типа того? Но это же полная ерунда. В самом деле, скажи ты, что не богиня создала даахи, а какая-то ученая-генетик, — получается ровно то же, но НФ… а сути-то это совершенно не меняет.
Мы с Букой в свое время долго разбирались, ГП — это фэнтези или сказка. Разобрались. Кажется. Но опять же — дело не в этом, а в вопросе, что в этом произведении в какой-то момент пошло не так и почему… А вот взять мою нежно любимую Диану Дуэйн Джонс — она совершенна, и мне глубоко плевать, пишет она сказки, фэнтези или вообще нечто особенное, под названием «шедевры Дианы Уинн Джонс». И то, что пишешь ты, — для меня в очень схожей категории… «отличная история Мааэринна». А в какой категории эта книга будет стоять на полках в магазинах — лично мне без разницы.
Там тоже есть, хм, богиня ) Которая любила хорошие шутки… по ее вкусу. И творить живые создания любила… Правда, была она сумасшедшая, но это уже детали )
Мда. Шикарное начало… из которого может выйти довольно много разных историй разной степени ужасности.
Вот, кстати, насчет терминологии… если эти трое сделали игрушку примерно так, как в Хогвартсе, — с применением заклинаний и палочек, ну ладно, палочки не обязательны, — тогда фэнтези. Если они опирались на некую научную методу — тогда НФ.
А если эта метода была так же необъяснима и непостижима для современных нас, как работа моих Вэй с Кружевами, — тогда вопрос жанра остается открытым )
Но вообще — это же всё просто слова. По мне, так хорош или плох не жанр, а лишь отдельные «представители вида». Я вот детективы люблю. И видел в этом жанре совершенно шикарные романы, наравне с любой самой расклассической классикой. То же — фантастика.
А это Поднебесье так начиналось? Или еще не написанная история?
Хм. Ну, как сказать… да, только обоснуем, вероятно. Но что до логической проработки — это совсем отдельная история. Никто не говорит об этой стороне. Различие жанров — это одно. Отсутствие логики — это совсем другое. Фэнтези обязано быть не менее логичным, чем любой другой жанр.
Или я не о том? )
Вот смотри… если уж совсем коротко — в фэнтези есть магия, в НФ ее нет. Но при этом в НФ бывают какие-то события или явления, которые для нас так же нереальны, как магия.
Тогда надо постулировать, чем магия отличается от науки, верно?
Не начинай. Если хочешь получить удовольствие и заодно расширить познания о смыкании жанров — почитай «Фею» Джона Варли. Это трилогия, НФ-ная… с щепоткой магии ) «Фея», «Демон», «Титан». Безумная и отличная штуковина )
А для родителей, может быть, любимая дочурка-баловница? Вопрос точки зрения и терминологии.
Интересная точка зрения )
Хорошо, мы сейчас в литературе — и в образе мышления — на той стадии, где все эти условные разделения на жанры смыкаются. Да если честно, мне вообще глубоко плевать, какой это жанр, — было бы интересно. Что может быть важнее?
Толкина мои преподаватели зарубежки тоже не считали литературой — той, которая с большой буквы и с придыханием.
Насчет большой буквы и придыхания — может, и нет. Но литература — точно. Добротно написанная, хороший слог, живые характеры, продуманный мир, грамотное развитие сюжета… такая же литература, как любая сага или эпос. Хотя эпос — это у нас Сильмариллион. А ВК — скорее, сказка. Ну, а авторские сказки всегда считались полноценной литературой.
Мы с Букой в свое время долго разбирались, ГП — это фэнтези или сказка. Разобрались. Кажется. Но опять же — дело не в этом, а в вопросе, что в этом произведении в какой-то момент пошло не так и почему… А вот взять мою нежно любимую Диану Дуэйн Джонс — она совершенна, и мне глубоко плевать, пишет она сказки, фэнтези или вообще нечто особенное, под названием «шедевры Дианы Уинн Джонс». И то, что пишешь ты, — для меня в очень схожей категории… «отличная история Мааэринна». А в какой категории эта книга будет стоять на полках в магазинах — лично мне без разницы.