Комментарии пользователя RhiSh / Страница №521

Проклятие Звёздного Тигра – I. Путь Круга / Глава 6. Орден и вэй (556)

Проклятие Звёздного Тигра – I. Путь Круга / Глава 6. Орден и вэй (556)

никто ни разу не высунулся из стереотипов поведения…

При чем тут стереотипы поведения? Эта мера вообще появилась вместе с Чертой, то есть после войны, семь веков назад.

Ну а наши тюрьмы как мера воздействия? Сколько веков назад их изобрели — и кто высунулся из стереотипов и тюрьмы упразднил?

Они придумали такую жёсткую пугалку. Целую церемонию, чтобы надежно напугать. И это работало — исходя из того, что пятнадцатилетний Кер был в таком шоке, услышав об этом.

Но против человеческой дурости и амбиций нет совершенных мер. Я же не зря говорю о банках и ювелирных магазинах — там и запоры, и сигнализация, и постоянно система охраны совершенствуется, — но тем не менее, грабители все равно туда лезут.

Когда имеется довольно ценный «приз» — находятся люди, готовые рисковать. И если учесть, что у них такой нашелся раз в 15 лет, а у нас тюрьмы пополняются ежедневно, — кто же пребывает в наркотическом опьянении?

при передвижении пешком и на конях?? Там что половина населения делает посыльных?

Не понимаю смысла… что значит «делает посыльных»? На дальние расстояния поедет взрослый дядя верхом. А если передать что-то на небольшое расстояние, в пределах края — например, от деревни в деревню, — могли и послать такого вот парнишку. Мой отец рассказывал, что в детстве он пешком ходил в школу — два часа туда, два обратно. Маленькие пацаны пешком. И это. к слову, середина 20-го века…

женщинах которые не торопятся рожать и особо ничем не занимаются

Из того, что они не торопятся рожать, вовсе не следует, что они ничем не занимаются ) Там все чем-то занимались. Система не допускала безделья. Всё-таки еда на столах не появлялась по волшебству, хотя вы и говорите, что это у меня фэнтези )

да и сейчас в деревне каждого новичка провожает стая внимательных глаз

Ну при чем тут «здесь и сейчас»? Я же говорю не про «сейчас», а про другую планету. Про людей, которые от нас отличаются.

И кажется. я уже говорил: ну хорошо, чужого человека увидели. И что дальше? Там не было принято лезть в дела людей, шедших в Замки. Крестьяне, живущие в Тени, знали: о причине своего визита человек не обязан говорить. Хоть они и не соблюдали Заповеди так строго, как сами Рыцари, но верили в них и старались соблюдать — примерно как наши верующие. А среди Рыцарей не поощрялось грубое вторжение в чужое личное пространство. Заповедь Истины, о которой тут уже упоминалось, подталкивала к определенной деликатности. Этот чужой юноша мог быть братом Рыцаря, выросшим вне Тени. Мог быть желающим вступить в Орден. В любом случае, хоть его и заметили — но с расспросами не полезли. Не принято.

говорили о излишках и о достатке

Но не о таком избытке, который позволяет людям не работать. Если бы они не работали — тут не то что излишки, а нехватка бы образовалась.

Ведь их экономические планы (включающие излишки, то есть всё, кроме требуемого для пропитания самой деревни) базировались на том, что люди будут работать, а не сидеть без дела.

Проклятие Звёздного Тигра – I. Путь Круга / Глава 6. Орден и вэй (556)

Не Вэй как организация, а отдельные люди несознательные. А их как проконтролируешь? Этот парень ведь сам решил в Орден залезть. Он же не информировал своего наставника, что намерен в Орден забраться. А то бы ему влетело по полной и без Ордена, прямиком от наставника. И это бы мало отличалось по эффекту от того костра.

Проклятие Звёздного Тигра – I. Путь Круга / Глава 6. Орден и вэй (556)

А кто сказал, что архивы — секретные?

Обычные архивы. Для Рыцарей — обычные.

письма носят вручную

Письма носят не вручную — точнее, это зависит от расстояния и срочности письма. Я просто привел пример — человек принес письмо. Может, он из ближайшего сьерина принес это письмо. Я всего лишь пытаюсь показать, что причин могло быть много. И я несколько раз назвал другую причину: родственник. А пешком пришел потому, что не особо богатый, лошади не завел пока. Мальчишка же. Рановато для собственной лошади.

многие путешествуют, а не работают,

А это откуда взялось? Там как раз очень немногие путешествовали, у них вообще путешествия не поощрялись.

неизвестный трактор пашет огромные поля

О размерах полей я не говорил. Я вообще никак не акцентировал внимание читателя на размерах полей. Они есть, обрабатываются, люди не голодают — из этих деталей читатель волен достроить ту картину, которая кажется ему правдоподобной. В нашем мире тоже есть поля, которые обрабатываются. Яркие, существенные отличия я подчеркнул. Дальше, по мере погружения в мир, я еще что-то подчеркну.

Но если я чего-то не сказал — откуда же такое представление? А о размерах полей нигде не говорилось.

Проклятие Звёздного Тигра – I. Путь Круга / Глава 3. Замок Эврил, Поле Джалайна (570)

Это радует…

Проклятие Звёздного Тигра – I. Путь Круга / Глава 3. Замок Эврил, Поле Джалайна (570)

интерес должна вызывать сама история, то есть, запутывать её сверх того, что есть, только от ощущения, что без этого будет не интересно, я бы не советовала

А она не запутана «сверх того». Она сама по себе такая. Просто — история-тайна, история с элементами детектива. Она так задумана. И дело не в ощущении, что иначе будет неинтересно, — просто иначе это была бы совершенно другая история )

всё же не придаёте значения некоторым стилистическим моментам.

Напротив, я придаю огромное значение всем стилистическим моментам. Там нет ни единого момента, который не был бы несколько раз обдуман.

у него же был конь, и он собирался на нём ехать, а тут — не поехал.

Ну да — ситуация же изменилась. Не поехал. Коня он расседлал и оставил в конюшне. И мы его там оставляем )

Энтис не зашёл домой, не собрался, прямо пошёл с эллина куда-то, просто это тоже как-то странно

Там пока вообще ничего не сказано было, будет сказано дальше. Он пошел на Путь Круга, а на него именно так часто и уходили — внезапно, вдруг, без подготовки.

хотелось бы, чтобы важные для понимания моменты давались бы чётче, может не заранее, но в тех местах, где важно сделать акцент.

А так и есть. Там, где именно в этот момент повествования что-то важно для понимания, — делается акцент. А вообще вся картина раскрывается постепенно. Ведь мир видится глазами тех, кто живет в нем. Для них многое, непонятное нам, выглядит естественным и очевидным. Поэтому приходится давать картину мира постепенно.

Котелок… Вот там бы если не объяснять подробно, откуда он, то хотя бы намекнуть, что не просто так.

Это будет совершенно ясно сказано через главу, кажется.

Такие порядки, или это типа эффект? На чём эффект основан?

Насчет игры? Мне не очень хочется прояснять этот момент ) Может, дальше он сам прояснится?

Вообще-то я столь подробно говорю о стране и ее жителях, что навряд ли это игра ))

Проклятие Звёздного Тигра – I. Путь Круга / Глава 3. Замок Эврил, Поле Джалайна (570)

когда ещё толком не познакомились — тогда думать могу всякое…

Аналогично.

Но со мной можно общаться спокойно — если я пропадаю, это значит всего лишь напряг на работе или отсутствие меня в окрестностях компьютера )

совет, сокращать текст втрое

О, это да ) Этот сокращён даже вдвое, наверное. Много было сокращений и изменений всяких…

бродяги — это люди без определённого занятия, при том, могут быть самые разные, в том числе, и попрошайки. И в разные времена, в разную эпоху могло быть по-разному

Верно. Но слово «странник» носит все-таки иную смысловую окраску. Уважительную, вы правы. «Бродяга» — это оттенок негатива, а мне он и нужен. Не очень любили у них бродяг…

вот такая идиллия — больше на утопию похожа. И не понятно, неужели у них там нет бомжей, а вот менестрели есть. и к ним почему-то относятся плохо?

Нет социального неравенства по финансовому признаку — это еще не идиллия. У них хватало проблем.

Бомжей нет, а менестрели есть. А почему к ним плохо относятся — это очень важный момент, одна из основных «загадок», на которых строится интрига. Так что это прояснится в свое время.

У мальчика не хватает информации, но из того что он видел, слышал, на себе прочувствовал, он составил для себя такую вот картину положения дел

Нет, у мальчика более чем хватает информации — он всю жизнь ходит по стране и знает положение дел лучше многих. Так что здесь всё объективно.

Тут нужно именно восприятие Вила, хотя оно там есть, но мне кажется, надо и всё остальное показать именно через его точку зрения.

Так это и есть восприятие Вила. Просто в этом конкретном моменте оно с авторским совпадает )

Терифан — это вся страна, в которой происходит всё действие сейчас?

Угу. Но это пока не сказано, это чуть позже говорится.

насколько ребята о других странах знают?

О других странах вообще никто ничего толком не знает. Это появится позже, но по секрету — другие страны не посещаются, эта страна отделена неким барьером, и сквозь него ни туда, ни сюда не лазают. Но это тоже ключевой момент, и тоже появится далее )

Блог сообщества: Читальный зал / Маскарад "Война полов". Итоги (108)

Блог сообщества: Читальный зал / Карнавал "Война полов", второй тур, 18+ (256)

Мне стыдно ) Я больше так не буду, честное слово @}->--

Проклятие Звёздного Тигра – I. Путь Круга / Глава 6. Орден и вэй (556)

ибо это не Москва, а замок, это наш дом

Это дом огромного количества людей. И к ним приходят по разным делам другие люди. Постоянно.

Насчет канализации и прочего — а разве я где-то описывал в деталях, как выглядит Замок Ордена?

Канализация там была. Очень нам близкая и знакомая ) Это же не средние века в Европе. Это развитая цивилизация. И то, что они используют для названия этого здания слово «замок», не означает, что он типично-средневековый. Ну это же не Европа и не наша планета!

Именно из тех деталей, которые я роняю в тексте, и должна — по замыслу — вырисовываться картина. И Замки не совсем такие, и деревни не совсем такие… и наука совсем не такая, и вообще — не Земля.

Ведь согласитесь — получилось донести мысль, что не такое оно? Вы сравниваете с нашим — и да, видите: другое.

Только почему-то вместо того, чтобы принять это как доказательство «иномирности» и искать объяснений — вы меня ругаете за то, что оно «не такое». А должно?

Тот же Замок Ордена куда больше похож на ГЗ МГУ, чем на средневековый Замок. И не потому, что автор там жил, а потому, что структура данного учреждения куда ближе к универскому общежитию. Это я пытаюсь найти пример, который прояснит картину… возможно.

Там жили Рыцари от младенцев до стариков, которые не были родственниками, одним семейством. Там жили жены этих рыцарей, мамы и т.д. Там жил обслуживающий персонал. И ко всем этим людям по каким-то делам мог прийти человек, не живущий в Тени…

Проклятие Звёздного Тигра – I. Путь Круга / Глава 6. Орден и вэй (556)

Ну и ментальный барьер — от шпионажа.

От шпионажа извне. Причем ментального. Мы же про Поле говорим. А мальчик — свой, он внутри.

кони это транспорт и перевоз этих самых излишков, которые опять же

Но ведь количество нужного транспорта зависит от количества этих излишков?

Из двадцати с лишком веков истории человечества — сколько веков проездили коняшками, а когда появились машины? В двадцатом только веке. Причем у нас люди всегда путешествовали по всей огромной планете. Из страны в страну. А там люди сидят в пределах одной страны. Пусть и большой. Где необходимость в изобретении автомобилей?

Так как я убедившись, что это фэнтези.

И почему же? Всё-таки есть некая «официальная» метода различия НФ и фэнтези. Во втором варианте должны присутствовать боги, маги, необъяснимые с точки зрения логики правила — например, теми же богами так установлено, и всё. Вот у Мааэринна фэнтези — взяла богиня и придумала даахи.

А здесь нет богов, нет магии, нет ничего, что нельзя логически объяснить. Просто это не наша планета. И наука на ней пошла в другом направлении. И естественно, что у людей другой планеты логика тоже не вполне совпадает с земной… причем у самих землян частенько логика различна — недаром джихады не прекращаются, национальная рознь опять же…

Из того факта, что логика того же Ордена не совпадает с логикой читателя, можно сделать только один вывод: читатель не Рыцарь Тефриана ) Но это не делает нф-ный роман — романом-фэнтези )

Кстати, у меня фэнтези тоже есть ) С магией. Так что я не против жанра вообще.

Проклятие Звёздного Тигра – I. Путь Круга / Глава 6. Орден и вэй (556)

Да это не тупость ) Нормальный интерес к деталям, я считаю. Черта хорошего исследователя. Ученого или того же медика ) Думаю, для медика внимание к деталям — это профессиональная необходимость )

Проклятие Звёздного Тигра – I. Путь Круга / Глава 6. Орден и вэй (556)

Костер — это не разжигание конфликта. Это мера устрашения. Но даже она не стопроцентно эффективна.

Вы же видели реакцию Лучей Звезды? Где там кто-то кинулся разжигать конфликт?

от плотности населения. От системы поведения в деревне.

А кто вам сказал, что плотность населения — и тем более, система поведения в деревне в Поле Ордена, — совпадает с тем, что мы имеем на нашей планете и в нашей стране?

1) о том, что там избыток всего, я не говорил. Там не было голода и бедности — но и избытка не было, тем более, в деревнях. И уж точно там не было кучи ничем не занятых людей. Собственно, потому там и не было бедности, что люди работали, а не по сторонам глазели.

2) Те же посыльные были столь же повседневным явлением, как мухи. Дети бегают толпой за почтальонами?

3) Я снова пытаюсь объяснить, что там — не здесь, не на нашей планете, а там, в Поле Ордена, — незнакомые люди появлялись довольно часто. К их появлению все давным-давно привыкли. Ничего уникального не было в том факте, что очередной парнишка идет в Замок. С какой стати за ним бежать детям?

Если так рассуждать, то этой толпе детей пришлось бы за кем-то бегать ежедневно, и не по разу.

А где мотивация? Ну объясните мне — с какой стати люди будут реагировать с интересом и вниманием на повседневное, будничное, привычное явление?

Проклятие Звёздного Тигра – I. Путь Круга / Глава 6. Орден и вэй (556)

Проклятие Звёздного Тигра – I. Путь Круга / Глава 6. Орден и вэй (556)

Да какая разница? У нас загрязнение среды и выкачивание из планеты природных ресурсов, а там экологически чистое использование энергии непосредственно, без всяких выбросов, выхлопов, химии и прочей радости нашей технологичной цивилизации.

Там не система замкнутая и заблокированная — там физический доступ в страну заблокирован. Только физический. Ну и ментальный барьер — от шпионажа.

Но для энергии Поле-то прозрачно. Оно же из неё состоит. Та же солнечная энергия — у них ее было дофига. И вся та же, что у нас позволяет работать нашим компьютерам и мобильникам…

При чем тут коняшки? Отсутствие автомобилей само по себе не делает цивилизацию примитивной. Им не требовались автомобили, вот их и не было. Коняшек хватало. И с точки зрения экологии так было уж точно лучше ))

Проклятие Звёздного Тигра – I. Путь Круга / Глава 6. Орден и вэй (556)

А как иначе разрешить конфликт?

Заодно было бы неплохо услышать, как решить конфликт с грабежами ювелирных магазинов и банков )

Проклятие Звёздного Тигра – I. Путь Круга / Глава 6. Орден и вэй (556)

Проклятие Звёздного Тигра – I. Путь Круга / Глава 6. Орден и вэй (556)

Да почему же? Откуда к незнакомцу такое внимание?

Люди в Замке заняты своими делами. И Рыцари, и не Рыцари. Замок — это огромное здание, куча коридоров и комнат. Там постоянно кто-то ходит. Ну, скользнут взглядом по незнакомцу. Могут спросить, мол, мальчик, а ты к кому. А могут и не спросить, если мальчик вроде знает, куда идет.

У них хватало дел помимо выяснения личности каждого незнакомца. Хотя то, что парень долез до архива, было отчасти везение. Но видимо, он бывал в Замке раньше и знал, куда идти. Знал пару имен, которые можно назвать, если спросят, куда ты прешься.

Много людей было в Замках. И сами Замки были не жилищем одной семьи, там обитала даже не сотня народу в каждом…

Проклятие Звёздного Тигра – I. Путь Круга / Глава 6. Орден и вэй (556)

ли надо, тогда делай или не надо, тогда сиди и молчи

Извините, а тогда чем заняты политики? Когда это в политических вопросах говорилось ясно и в лоб: мол, или вы нам вот это подпишете, или мы на вас кинем ядреную бомбу?

Это же политика. Отношения Ордена и Звезды — сплошная политика и танцы вокруг сути. Потому что взаимная неприязнь сильная, но драки допускать никак нельзя. Орден с предельной ясностью давал понять: к ним не надо соваться людям Звезды, хорошим это не кончится. Но тем не менее, иногда отдельно взятые кретины совались. И с этим фактом ничего не могли поделать ни Рыцари, ни сами Магистры. Кретинизм не лечится.

Где тут шатание в рядах? Это балансирование на тонкой жердочке над пропастью. Всем хотелось мира в стране. А любой конфликт вышестоящих мог привести к взрыву. И обе стороны это понимали.

еще на подходах к деревне вся деревня знает что никакой ничей не родственник идет

Откуда?

Ну вот откуда всей деревне знать, кто является, а кто не является родственником каждого Рыцаря, каждого повара, каждого конюха, каждого человека из обслуги, живущего в Замке?

Откуда всей деревне знать, что это не посыльный?

Проклятие Звёздного Тигра – I. Путь Круга / Глава 6. Орден и вэй (556)

Но так оно получается. Я просто начинаю с показа неких фактов. И если они непонятные — это так и задумано. Но потом все они склеиваются в цельную картину. Это такая детективная история… А герои сами ничего не знают. И по мере того, как будут узнавать они, — будут узнавать и читатели… если доживут )))))

Авторизация