Это социалка, в чистом виде, это не душа и не первоначальные отношения. Все правильно: для нашей социальной системы нам необходимо создавать семейные пары, поэтому так. Иначе партнер по паре не был бы тебе ближе прочих, а должен — с ним тебе детей рожать.
Это вложено в нас генетически.
Животные ведь тоже особо не стремятся производить потомство со своим потомством, потому что так легче перенести генетические болезни. Проблема аристократии, кстати, где ценилась чистота крови настолько, что можно было производить браки между достаточно близкими родственниками.
нет, не понимаю. Почему факт лучшести должен меня останавливать? Хорошо, что лучше, меня скорее тот, кто хуже возбуждать не будет.
Блин… ну почему ты отрицаешь целый спектр «положительных» эмоций, оставляя только чувственность или эроцизм?
Вокруг меня море людей, которых я искренне люблю, за которых я переживаю, но очень с немногими бы я хотела близости физической. Не-а, не по причине фригидности, а потому там работают совершенно другие механизмы — мои учителя, мои ученики, мои горячо любимые друзья, мои подруги, в конце концов, люди, с которыми я себе не представляю ситуации «попал с ним в постель», просто не представляю.
При этом да, для меня партнер должен быть партнером, на которого можно положиться, но который может и на меня положиться, т.е., не выше по лестнице — отец или учитель и не ниже — ребенок или ученик, понимаешь?)
Вот именно. Ты в любви к солнцу, воздуху и жизни не чувствуешь эротизма? Прости, но я не верю (не верю, зная твои произведения).
Э-э-э-э-э… это скорее моя натура, а не эротизм в любви ко всему этому. Не виноватая я, что я по природе своей… такая)))
Не хочется или не достоин? Потому что если и то, и другое, то значит не хочется и быть достойным ))
Это восхищение чем-то идеальным и бесконечно прекрасным… и противоречивые чувства, когда взгляда оторвать не можешь, но боишься до боли прикоснуться… чтобы не испортить.
ОффтопикЭр… это очень легко различить. Это отличие между чувствами в любимому человеку, чувством к детям, к родителям и чувством к друзьям. Только от первого ты хочешь всего, а от остальных… лишь духовной близости, исключительно. Иначе это не твои дети, не твои родители и не твои друзья. Это твои любовники. Другой социальный слой в твоей голове.
С Богом это еще более выше…
К примеру, я могу думать о ком-то как о партнере, если он более ли менее мне равен и он не мой родственник, и к нему я испытываю чувственное возбуждение. Но о каком, скажи мне равенстве может идти речь между тобой и кем-то, кто тебя безгранично далеко лучше? Так же, как почувствовать возбуждение при виде ангела… нереально, понимаешь? Просто в голове не укладывается. Это просто существо не твоего уровня. Все равно, как… сорри за сравнения, к бабочке почувствовать вожделение. Это ощущение немыслимой для тебя красоты и чистоты, которую ты можешь познать лишь отчасти, потому что полностью познать этого не в состоянии, абсолютно прекрасного, абсолютно доброго, бесконечно любимого… это ощущение, что кто-то свыше тебе на миг улыбнулся и все, пропал. Как любить солнце, небо, воздух, жизнь. Нечто абстрактное, что нельзя потрогать руками. И не хочется трогать, кстати, потому что испортишь, испачкаешь, подойти страшно, мыслью коснуться, потому конкретно ты недостоин))
Не, почему же, я знаю одного человека, который тут учился на английском и умудрился пару лет тут провести и за это время не узнав ни единого слова на местном языке)) бывает))
Исключительно для Эра, многа глупых буккафЯ скажу так, может, согласна в чем-то и не согласна в другом. Например, что в многой мудрости много печали, но вот с эротизмом и пониманием песни о Казанове, у меня с тобой не срослось.
Не знаю, видел ли ты мой топик о зле? Тот самый, который народ не совсем понял. Там вот в твоем Казанове есть подобные нотки. Это просто… высший грех, как бы сказать, тот, который берет искушением, красотой, противоречиями – устрашает и в то же время притягивает. По сути, именно эти чувства я вижу под образом вампира и высшего зла, только меня редко кто понимает)) Но не в этом не же суть)) просто для каждого человека свои игрушки, свои методы, чтобы его свести на «дурную дорожку», вот именно об этих методах, уже не для всех, для избранных, искушенных, для некой элиты, по мне и говорит это песня. Не о том, что эротизм сам по себе хорош, но это на мой взгляд.
Отсюда и образ любви, где врастаешь в любимого. Это любовь да, но обратная сторона любви, любовь зла. Потому что другая, чистая, дает любимому полному свободу, старается не неволить, не изменять под себя. Кстати, моя вечная проблема, я сама того не хотя почему-то меняю вокруг людей, так же в какой-то степени «в них врастаю» и, если честно, считаю это в какой-то степени своей проблемой. Это как в «маленьком принце», помнишь, мы ответственны за тех, кого приручили, а я не люблю такой отвественности)) наверное. Ну и «любовь уровнем ниже» — прорастание, «любовь уровнем выше» — дать любомому, любимой свободу быть таким, каким он хочет)) Доверие, не контроль. Свобода быть собой, не желание изменить. Такая маленькая граница, которая тем не менее переводит отношения на другой совершенно уровень.
Теперь об эротизме. Это та же байка, что и выше. Может, попробую объяснить не на примере христианства. Есть учение о чакрах, слышал? О том, что энергия в человека идет от земли, вверх, и от неба – вниз. Нужны обе. Обе проходят через сколько там… семь, насколько я помню, чакр. Это как уровни. Но самый низший из них – эротизм. А самый высший – соединение с космосом. Если высшие заблокированы, то человек живет только низшими… эротизмом. Я не говорю о тебе, если что, я говорю об идее. Нужна любая энергия, и чувственность, эротические переживания – тоже. Но то, о чем ты говоришь, это нижние слои, то, о чем я говорю – верхние, познания, понимаешь?
По сути, мы говорим, может, и о похожих механизмах воздействия, но о разном уровне познания. То, что чуешь, когда стоишь в храме, ни в какое сравнение не идет с тем, что чувствуешь на чувственном восприятии. И то, и то хорошо, и человеку по сути необходимо, но задействует разные механизмы, по-разному ощущается.
И мне понятно, о чем поет твой Калугин. И пустота та звенящая понятно, и то, как все расплывается вокруг, понятно. И то, как в один миг теряешь себя, становясь одним целым с этим миром…
Теперь на счет песни с мальчиком… Мне не нравятся такие образы о муже и жене, но частенько слышишь, что Костел это как жена для Христа.
Если говорить о том, что мне ближе, и что сразу отметает твой «эротизм в христианстве» — это гораздо более часто встречающийся образ Отца (Бога) и глупого ребенка (человека). Дитя Бога. Каждый из нас. И каждого Он знает лучше, чем знаем мы себя сами, каждого любит, каждого зовет к себе, и каждому дарит свободу выбора (см. то, что я говорила о «разной» любви). Т.е., ты можешь услышать Его, можешь пойти на чужой зов. Потому что тебе дают расти самому, если идешь не в ту сторону, посылают какие-то сигналы, преподают уроки, чтобы ты понял, наконец-то, что делаешь что-то не так. Оттого нашел в себе силы измениться. Для меня это работает)))) и ощущение, что я не одна, никогда не одна, и ощущение, что тебя любят, что бы ты не сделала, что ты можешь вернуться туда, где тебе спокойно, спрятаться от всего мира, и тебя простят, тебе позволят дать на ноги, тебя утешут. Потому что ты – неразумное, а все равно, несмотря ни на что, любимое дитя Бога. А Христос это твой Учитель, твой старший, гораздо более умный Брат)))
И потому не-а, нет для меня ни капли эротизма в христианстве. Это не совсем искушение, это свет в родном окошке, к которому ты всегда можешь вернуться. И знаешь, что тебя всегда там примут и утешут, пусть даже ты испачкан по уши в чужой крови, только в таком случае этот свет увидеть очень сложно. Но он всегда есть.
А какие могут быть эротические нотки между не просто родителем, а идеальным родителем, и его милым ребенком?)
Где-то так вот.
Но если что… может, это я понимаю не так. И потому понимают не так и мои читатели, что пример одного моего рассказа наглядно показал, но это уже лирика.
Животные ведь тоже особо не стремятся производить потомство со своим потомством, потому что так легче перенести генетические болезни. Проблема аристократии, кстати, где ценилась чистота крови настолько, что можно было производить браки между достаточно близкими родственниками.
Вокруг меня море людей, которых я искренне люблю, за которых я переживаю, но очень с немногими бы я хотела близости физической. Не-а, не по причине фригидности, а потому там работают совершенно другие механизмы — мои учителя, мои ученики, мои горячо любимые друзья, мои подруги, в конце концов, люди, с которыми я себе не представляю ситуации «попал с ним в постель», просто не представляю.
При этом да, для меня партнер должен быть партнером, на которого можно положиться, но который может и на меня положиться, т.е., не выше по лестнице — отец или учитель и не ниже — ребенок или ученик, понимаешь?)
С Богом это еще более выше…
К примеру, я могу думать о ком-то как о партнере, если он более ли менее мне равен и он не мой родственник, и к нему я испытываю чувственное возбуждение. Но о каком, скажи мне равенстве может идти речь между тобой и кем-то, кто тебя безгранично далеко лучше? Так же, как почувствовать возбуждение при виде ангела… нереально, понимаешь? Просто в голове не укладывается. Это просто существо не твоего уровня. Все равно, как… сорри за сравнения, к бабочке почувствовать вожделение. Это ощущение немыслимой для тебя красоты и чистоты, которую ты можешь познать лишь отчасти, потому что полностью познать этого не в состоянии, абсолютно прекрасного, абсолютно доброго, бесконечно любимого… это ощущение, что кто-то свыше тебе на миг улыбнулся и все, пропал. Как любить солнце, небо, воздух, жизнь. Нечто абстрактное, что нельзя потрогать руками. И не хочется трогать, кстати, потому что испортишь, испачкаешь, подойти страшно, мыслью коснуться, потому конкретно ты недостоин))
В общем, я попробовала объяснить, но не знаю, получилось ли.)
Не знаю, видел ли ты мой топик о зле? Тот самый, который народ не совсем понял. Там вот в твоем Казанове есть подобные нотки. Это просто… высший грех, как бы сказать, тот, который берет искушением, красотой, противоречиями – устрашает и в то же время притягивает. По сути, именно эти чувства я вижу под образом вампира и высшего зла, только меня редко кто понимает)) Но не в этом не же суть)) просто для каждого человека свои игрушки, свои методы, чтобы его свести на «дурную дорожку», вот именно об этих методах, уже не для всех, для избранных, искушенных, для некой элиты, по мне и говорит это песня. Не о том, что эротизм сам по себе хорош, но это на мой взгляд.
Отсюда и образ любви, где врастаешь в любимого. Это любовь да, но обратная сторона любви, любовь зла. Потому что другая, чистая, дает любимому полному свободу, старается не неволить, не изменять под себя. Кстати, моя вечная проблема, я сама того не хотя почему-то меняю вокруг людей, так же в какой-то степени «в них врастаю» и, если честно, считаю это в какой-то степени своей проблемой. Это как в «маленьком принце», помнишь, мы ответственны за тех, кого приручили, а я не люблю такой отвественности)) наверное. Ну и «любовь уровнем ниже» — прорастание, «любовь уровнем выше» — дать любомому, любимой свободу быть таким, каким он хочет)) Доверие, не контроль. Свобода быть собой, не желание изменить. Такая маленькая граница, которая тем не менее переводит отношения на другой совершенно уровень.
Теперь об эротизме. Это та же байка, что и выше. Может, попробую объяснить не на примере христианства. Есть учение о чакрах, слышал? О том, что энергия в человека идет от земли, вверх, и от неба – вниз. Нужны обе. Обе проходят через сколько там… семь, насколько я помню, чакр. Это как уровни. Но самый низший из них – эротизм. А самый высший – соединение с космосом. Если высшие заблокированы, то человек живет только низшими… эротизмом. Я не говорю о тебе, если что, я говорю об идее. Нужна любая энергия, и чувственность, эротические переживания – тоже. Но то, о чем ты говоришь, это нижние слои, то, о чем я говорю – верхние, познания, понимаешь?
По сути, мы говорим, может, и о похожих механизмах воздействия, но о разном уровне познания. То, что чуешь, когда стоишь в храме, ни в какое сравнение не идет с тем, что чувствуешь на чувственном восприятии. И то, и то хорошо, и человеку по сути необходимо, но задействует разные механизмы, по-разному ощущается.
И мне понятно, о чем поет твой Калугин. И пустота та звенящая понятно, и то, как все расплывается вокруг, понятно. И то, как в один миг теряешь себя, становясь одним целым с этим миром…
Теперь на счет песни с мальчиком… Мне не нравятся такие образы о муже и жене, но частенько слышишь, что Костел это как жена для Христа.
Если говорить о том, что мне ближе, и что сразу отметает твой «эротизм в христианстве» — это гораздо более часто встречающийся образ Отца (Бога) и глупого ребенка (человека). Дитя Бога. Каждый из нас. И каждого Он знает лучше, чем знаем мы себя сами, каждого любит, каждого зовет к себе, и каждому дарит свободу выбора (см. то, что я говорила о «разной» любви). Т.е., ты можешь услышать Его, можешь пойти на чужой зов. Потому что тебе дают расти самому, если идешь не в ту сторону, посылают какие-то сигналы, преподают уроки, чтобы ты понял, наконец-то, что делаешь что-то не так. Оттого нашел в себе силы измениться. Для меня это работает)))) и ощущение, что я не одна, никогда не одна, и ощущение, что тебя любят, что бы ты не сделала, что ты можешь вернуться туда, где тебе спокойно, спрятаться от всего мира, и тебя простят, тебе позволят дать на ноги, тебя утешут. Потому что ты – неразумное, а все равно, несмотря ни на что, любимое дитя Бога. А Христос это твой Учитель, твой старший, гораздо более умный Брат)))
И потому не-а, нет для меня ни капли эротизма в христианстве. Это не совсем искушение, это свет в родном окошке, к которому ты всегда можешь вернуться. И знаешь, что тебя всегда там примут и утешут, пусть даже ты испачкан по уши в чужой крови, только в таком случае этот свет увидеть очень сложно. Но он всегда есть.
А какие могут быть эротические нотки между не просто родителем, а идеальным родителем, и его милым ребенком?)
Где-то так вот.
Но если что… может, это я понимаю не так. И потому понимают не так и мои читатели, что пример одного моего рассказа наглядно показал, но это уже лирика.