ОК, я всё это обдумаю. Про степь тут долго, так что попозже… Но если совсем о простом (для меня) — но ведь одно дело видеть человека рядом, а другое — едва заметную тропку в траве. Разве нет?
Если нет, я вообще уберу этот аргумент, тем более, его и в тексте нет. Для меня-то главным доводом было то, что ночью они могли отдохнуть хоть немного, а днем были такие сны, как в той главе у Вила: кошмары наяву, никакого отдыха. Я же там показываю эту сценку специально. Этого мало, чтобы понять, отчего днем отдыха не получалось?
) все люди вокруг строго соблюдают возрастные и сословно-кастовые границы.
2) он, принадлежащий к самой низшей, самой незащищенной касте, не соблюдает.
Но он же их соблюдает. Он ведет себя в рамках границ. Только в мыслях он вырывается из этих рамок. Разве это не видно по тому, как он ведет себя с крестьянами? Он держится достаточно приниженно. А что он думает — им-то не видно. Так где противоречие?
Это я не спорю, а хочу понять, какие моменты вызывают диссонанс. Я-то и правда вижу причины всему и не вижу противоречий )
невосприятие своего возраста и социального положения, и такую психич неустойчивость…
А это и было. В точности. И неустойчивость, и невосприятие )
Только на поведении оно не отражалось. Ведь он ведет-то себя правильно — то есть, как положено менестрелю. А что он там про себя думает — никто же не знает. Так что пока все его внутренние тараканы внутри и остаются ) Только с Энтисом он срывается на себя-более настоящего… но и то — не полностью настоящего, а именно «более»…
ОффтопикНе дураки, однозначно. Но чуждые очень. Я читал одну шикарную книгу, где пилот звездолета случайно застрял на планете с довольно диким образом жизни. Отдаленно смахивало на наших кочевников… оочень отдаленно. Вот там эти «не-люди» прописаны потрясающе. Постоянно понимаешь. что и взаправду это не люди, хотя внешне и похожи.
Если так сумеешь написать, будешь первым в нашей стране таким )) Это вообще редкость — чтоб автор-человек сумел написать подлинную чужеродность. Высший пилотаж…
Но учитывая твоих даахи, я бы на тебя поставил ) Дар миротворителя, он такое дело… уж если есть, так есть ))
сначала прочиталось что это именно те детишки не носили бород и тд… те
Не очень понимаю… это как бы ирония ) Детишки отличались от цветочников вот тем-то и тем-то… А что смущает? Вроде ясно же, что раз сочетание детишек и бород, то автора на сарказм пробило )
они как то уж очень по деловому обе…
Мелкая не по-деловому, она в шоке. Она эмоциональный труп, только мозги работают. А старшая и хотела бы дать волю эмоциям, но изо всех сил держится — из-за мелкой. Она нарочно выводит сестру на работу интеллекта, чтобы та совсем не отключилась от мира.
Ну и потом, у них все-таки не было тесной духовной связи с родителями. Мне казалось, это и до взрыва было заметно. Младшая — вообще холодный логик по натуре, она только к сестре привязана по-настоящему. А старшая — у нее и переходный возраст, когда подростки стремятся к бунту и отторжению от «корней», и она все-таки сенс, эмпат — она чувствовала и ревность матери, и «чуждость»… она же говорит: я не удивилась, я всегда ощущала, что моя мама умерла… и так далее. Нет, конечно, она горюет. Не камень же. Но ее первоначальная реакция — ярость. И она нарочно это в себе подпитывает, чтобы не расклеиться. Ну, да, она сильная натура. Насчет «хорошести» — молчу…
Да я же не говорю о куче яблонь. Вроде подчеркнуто там: одно дерево, возле колодца растет. И это они не так глубоко в дикие земли залезли. И это дерево было ориентиром на колодец и заодно убежищем — типа оазиса. А дальше-то они колодцев уже не находили.
Но это — здесь. Совсем дикие земли ) В других диких областях могло быть и побольше таких «оазисов». Рассчитано было как раз на то, чтобы путник не помер.
С пожаром надо подумать, как перефразировать. чтоб странность не возникала. Пока в голову не приходит
С возрастами — ну, это я пытался там объяснить… Энтис же себя так не называет. Вила только. А себя он считает почти взрослым. А манера Вила постоянно иронизировать — да, нетипична для нормального мальчишки. Но он и не был нормальным. Он по сути был старше своих лет, и уж точно не ребенок. Оба они детьми уже не были. Я как автор Вила-то юношей не могу назвать только потому, что тринадцать — это всё же не юноша. Но его духовное развитие определенно опережало фактический возраст… Он же там вначале посмеивается над манерой детей завышать возраст — а раз это ему кажется смешным, то сам он, значит, к такому не склонен. Ну что я с ним поделаю ) Он чертовски странный и противоречивый. Но Вэй и не были нормальными людьми. И нормальными детьми. А его воспитание сделало его ненормальным в квадрате…
Хотя насколько я понимаю, взрослый жизненный опыт в теле ребенка — это уже само по себе стимулирует букет всяческих сдвигов по фазе, неврозов и прочих отклонений. Тот же Эндер балансировал на грани безумия, будучи маленьким, а когда подрос, то и дело впадал в типично юношеский максимализм и кретинизм...)
Насчет ночи — уже ответил чуть раньше. Тропка там была едва заметная даже днем, ночью — вообще нет. А почему в самую жару шли — ну, это уже был инстинкт… выбраться как можно скорее. Там вроде сказано, что Вил его поднял как раз на рассвете. Но в целом — полный идиотизм это всё. По сути, когда вода закончилась, они себя вели так же «рационально», как зверь, которого загоняют. Мозги уже в отключке, одно желание: двигаться, чтобы спастись…
Стоило опустить веки, и начинался безумный танец
Ну да ) Было дело. Хотя не такой экстрим )
если чем, то, наверное, певцом, слушателем или нотой?
ну, тут неоднозначно… нельзя сказать «что был он», только «чем». А именительный падеж поставить вроде нормально, если после тире. Хотя наверняка не скажу, но интуитивно мне глаз не режет. Я же всё на слух определяю ) Но я погляжу еще. Спасибо )
Энтис не видел тропу, потому что он впервые был в степи, раз, и вообще-то не обладал зрением Чар, два. Вил умел различать тропы, но в темноте всё это становилось на порядок сложнее.
Даже если допустить, что они бы решили спать днём под навесом, это было слишком опасно из-за жары. Они ведь пробовали. Отдыха не получилось. Но в любом случае — ночью они идти не могли… Тут ведь не Саратов ) Куда ни посмотришь — всюду трава. Как определять направление?
Он не знал, зачем пошел. Это можно списать на «вэйское» чувство… или приступ безумия ) И по сравнению с Энтисом он, конечно, был опытным. Он знал этот мир — а Энтис совсем нет.
Восприятие окружающих — это ведь очень личное. Мы же себя идентифицируем не по фактическому возрасту, а по субъективному. И окружающих тоже. А слова, которыми мы зовем окружающих и себя в своих мыслях, — это тоже дело сугубо личное… Тут я ничего не могу поделать: такой он был человек, так воспринимал людей. Ведь вы же не станете спорить с тем, что существование такого характера и мировосприятия в принципе возможно?
ОффтопикНикитин пишет хреново, и всегда так писал. И вообще книги эти о славянах у него на заказ делались… дабы разбудить пресловутый дух патриотизма. Конечно, проще гордиться героями времен Новгорода, чем оглядеться и что-то свое сделать, достойное гордости…
А если у тебя к этому лежит душа, так и досочиняй. Будет хоть одна приличная славяно-альтернативная история ) Хотя, честно говоря, не понимаю, что всех так тянет на этих славян. Дикие они были… наша страна и сейчас-то по уровню цивилизованности примерно там, где Англия времен Диккенса. А когда у нас тут обитали славяне — и вообще глушь была. Хотя возможно, наверное, и о тех временах написать интересно… но чертовски сложно. Тут будут герои с настолько иной психологией, что, считай, те же инопланетяне…
ОффтопикПро славян этих кто только ни придумывал. А я был на одном семинаре по славянской фэнтези, еще давно, когда ее (славянофэнтези) было поменьше; и там говорили, что на самом-то деле знаем мы о нашей истории времен Новгородского вече и богов вроде Перуна — ничтожно мало. Просто фактического материала очень мало сохранилось. И на основе этого микроскопического материала, очень немногих письменных источников, один историк, не помню имени, практически «досочинил» историю. Экстраполировал. А когда у нас возникла мода на славянщину и национализм, то товарищи вроде Юрия Никитина взяли эту экстраполяцию и уже на чистой фантазии принялись «создавать» нашей стране таких романтичных и вполне цивилизованных предков )
Но эта увлекательная лекция была так давно, что я совсем не помню деталей. А жаль…
Думаю, все равно подкапываются. И доказывают наверняка ) Сейчас в астрофизике сплошные прорывы, в биофизике той же… А на эту теорию довольно злобно рычат, в самом деле. Кажется, по Культуре шла такая передача, с опровержением. Довольно давно уже. И историки там плевались ядом дай боже…
Это он с высоты своего таланта и интеллекта ) Я уже там об этом говорил: это его сарказм, его способ уравнять шансы. На самом деле, он считает их довольно тупыми и косными людьми, и хотя бы в мыслях отзываться о них «на равных» — единственное, что он может, чтобы отыграться.
Да нет, я шучу, конечно. Отчасти ) Я читал вполне убедительное опровержение теории. С цифрами, подтверждающими все-таки классический вариант.
Хотя некий момент косности тоже имеет место. Не в данном конкретном случае, а вообще, в целом, в отношении всяких революционных идей. Но это естественно…
Можно и так, конечно. Мне просто хотелось подчеркнуть, что не просто молодой отец, а воплощение силы. Но не принципиально.
какое образование может быть у бродяжки? родители чтото дали? и частично нелегальное, раз такие мысли?
Да, родители. Мать, точнее. Это будет тоже. Часть интриги )
Вил заговорил, и мир вновь сделался обыкновенным.
Ну, мне казалось, что раз «заговорил, и стало обыкновенно» — то вот и переход… Тут не знаю, как иначе сказать. Раньще-то он пел, потом бросил петь и стал просто говорить… как-то так.
Его облили ледяной водой и он расслабился и уснул?
Да он там высох почти сразу ) А потом, много зависит и от степени усталости — раз, и он Вэй — это два
Или водой? откудь вода?
Запасли у того колодца. А в чем еще запасать? Котелок был, фляжка была… налили во все, что можно. Мне казалось, что тут понятно, в котелке только вода может быть в таком контексте… не мята же, правда ))
Это что за спецэффект?
Из той же серии, что уже упоминалось раньше — он плохо реагировал на жару. Эти приступы головной боли такого типа у него бывали часто. Не настолько сильные, конечно. И в лесу с ним похожее было. Его личная особенность организма… Потом разъяснится, но в принципе, могу сказать: это у него после пожара началось. В котором его мать сгорела. Он там был тоже.
Это он свете звезд увидел бледность?
А ночи не были черные. Темные, конечно, но бледность он мог разглядеть… или вообразить ) Вообще тут у него отчасти глюки. Он видел бледное пятно лица Вила в полутьме, а уж нормальная это бледность (просто цвет лица) или особенная — на усмотрение читателя. Герой тут явно неадекватен )
Они шли до первых звёзд
Тропу не видно было ночью. Энтис ее и днем не видел ) И потом, ночью все-таки они могли отдохнуть хоть немного, а днем бы не вышло совсем. В текущем состоянии Вил бы навес из травы не сплел. Да и тот, первый, недолго продержался у них…
может как нить разнести смех и погибшей в пожаре?
Подумаю… а как тут разнесешь? Мысль мне понятна. Но ведь не «смех погибающей» — это был бы нонсенс, как раз смех во время гибели. А «смех погибшей» — тут вроде бы два разных времени. Это все равно, что «смех той, что погибла в пожаре» — синонимичное выражение… Собственно, мне именно тут надо вытащить этот пожар, потому что из-за него у Энтиса такое с самочувствием творится
как они друг друга детьми и мальчиками называют
Здесь «дитя Ордена» — это не возраст, это принадлежность. Точно так же и взрослого Рыцаря могли назвать «дитя Ордена». Идиома для обозначения твоей сути, а не прожитых лет…
Вообще насчет «мальчиков». Вил для Энтиса — мальчик однозначно, 13 и 15 — большая разница. Там уже раньше говорилось: 15 — возраст «значимый», после пятнадцати можно сексом заниматься ) Не взрослость, но «почти-взрослость». Плюс к тому — рядом с очень опытным Вилом в роли «незнайки» Энтис подсознательно ищет себе опору хотя бы в возрасте — способ хоть как-то уравнять роли. Его и так парень младше шпыняет вовсю.
У Вила в отношении Энтиса — почти то же, но слегка иной акцент. Он в очень приниженной роли и использует любой способ «дорасти» до более старшего и по годам, и социально Энтиса. У Вила это «мальчик» — просто игра для самого себя, уничижительное слово для Рыцаря. Как и для себя самого… он и себя мальчиком в мыслях зовет в приступах сарказма.
Люди ) Те же, кто и дороги прокладывал. Хотя и дикие земли, но хоть немного приспособить их под ненулевую вероятность путника надо было. Хотя здесь это было сделано по минимуму.
2) он, принадлежащий к самой низшей, самой незащищенной касте, не соблюдает.
Если так сумеешь написать, будешь первым в нашей стране таким )) Это вообще редкость — чтоб автор-человек сумел написать подлинную чужеродность. Высший пилотаж…
Но учитывая твоих даахи, я бы на тебя поставил ) Дар миротворителя, он такое дело… уж если есть, так есть ))
А если у тебя к этому лежит душа, так и досочиняй. Будет хоть одна приличная славяно-альтернативная история ) Хотя, честно говоря, не понимаю, что всех так тянет на этих славян. Дикие они были… наша страна и сейчас-то по уровню цивилизованности примерно там, где Англия времен Диккенса. А когда у нас тут обитали славяне — и вообще глушь была. Хотя возможно, наверное, и о тех временах написать интересно… но чертовски сложно. Тут будут герои с настолько иной психологией, что, считай, те же инопланетяне…
Но эта увлекательная лекция была так давно, что я совсем не помню деталей. А жаль…