Конечно, нет. Нафиг в такие вещи углубляться там, где наука не то что поверхностна, а просто условна? Что-то обсуждать можно тогда, когда у обеих сторон равные знания и здравый смысл.
Тогда объясни мне, с какой рации я должна объяснять что такое компьютер на основе знаний с века там, скажем, восемнадцатого))) так вот остальное звучит так же)
Примеры. Реальные.
Убитый Кенеди. Раненый Папа Римский, подойдет? Уж как американского президента охраняют, ты, думаю, догадываешься)))) Это то, что мы знаем, потому как жизнь таких людей очень сильно скрывается, не так ли? Если у такого человека какие-то проблемы, то часто их и не афишируют, потому что человек публичный))
Вот ему сказали справиться с проблемой нищеты — он справился, потравил их. Ему правда не приходило в голову, что оставшиеся могут капельку обидеться?
Он аморален. Ему так же все равно, что на него кто обидится, как и все равно, что обидится муравей, потому он раздавил его друга. Единственное, что его интересует, это как получить исследования вот на той планете и как бы жену с сыном назад отправить.
Как я посмотрю, большая часть читателей вообще удовлетворилась полным отсутствием логики, как в целом, так и в частности.
Нет, просто я уже говорила, что у тебя конкретно на мои тексты аллергия.))) И не трогай моих читателей. Я твоих как бы не трогаю.
Он для начала на своём выживании сосредоточится.
На выживании сосредотачивается тот, кому эта жизнь нужна, а нужна она не всем.
Всё милее и милее.))) Ты с эволюционной теорией знакома? Хоть в общих чертах?
Вот впилась рогом в землю и дальше свое)))
Мы о происхождении людей говорим? Кто-то мне в Запахе вереска доказывал, что он верующий. Так вот, верующий человек в обезьянок как бы не верит, и в теорию Дарвина — тоже. И где, сорри, гарантия, что такой же примерно человеческий род не был создан на другой планете? И что тот род не деградировал до того вида, в котором нашел его Сташек?
Кстати, в людях в черном у ГГ тоже была дочь от инопланетянки. И не только там.
Ты можешь читать? Мой вопрос звучит: ОТКУДА он ЗНАЛ о СВОЕЙ РОЛИ в создании элиты? От-ку-да. Мне не нужны подтверждения того, что он знал, что должен сыграть важную роль. Мне нужно понять, из какого источника он получил информацию, что именно он должен эту роль сыграть. Так понятно?
Элита хочет, чтобы ее создали, естественно, она позаботилась о том, чтобы ее основатель родился как надо. Потому что это для Лены это будущее, для Сташка и Элиты по сути это уже известное прошлое. Они просто повторяют уже хорошо им известный сценарий. Почему этого нет в рассказе? Потому что я уже говорила, что не могу предусмотреть все вопросы, которые возникнут у читающего.
А вот оно что.) У автора нет обоснуя, но он отсылает читателя к тем, у кого он есть. Акулы пера уже написали обоснуй за автора, зачем стараться-то?))
Нет, просто я думала, что это само собой разумеется. Но опять же добавлю, че там… если конкретно это не понятно.
Я же сказала — без комментариев.) Если ты всё так просто видишь, то объяснять что-то без толку.
Я это не вижу, я это знаю.
Как это мило звучит.)) Ты правда веришь в то, что говоришь? Ну давай примеры тогда из жизни несчастных миллионеров.
Запросто. Убивать миллионера будут редко, разве что наследник закажет, а вот украсть у него любимое дитя это да. И об этом тоже часто говорится. Значит, и подобраться-таки временами можно. Хотя бы до семьи. Я не миллионер, потому точно знать не могу, но просто смотрела программу где говорилось, что из богатых семей детей воруют достаточно часто. За базар не отвечаю))
Ты это проповедуешь это, как очевидную непогрешимую истину. Ну хорошо. Но что ж твой гений-то не знал этой очевидной истины? Не ответила ты на этот вопрос. Было это частью плана Сташека или не было?
Да, потому что это для меня естественно и очевидно, что человек гениальный в науке может быть совсем дубом в бытовом плане. Хотя бы потому, что а) не хочет в этом быту разбираться б) потому что ему некогда, у него есть более важные вещи для того, чтобы разбираться.
При этом опять же, прочитай, пожалуйста, слово «может».
Если хищные животные ведут себя приветливо и миролюбиво, и этому не дано никакого даже туманного объяснения, кроме самого жанра «фантастика», то, думаешь, внимательный читатель спокойно на веру это примет, не задумываясь. Плохого ты мнения о читателях.
Потому что для большей части читателей это не суть важно. Но деталь могу добавить, мне по сути не сложно.
Да. В этих условиях он непременно пойдёт убивать политика и ему это непременно удастся.
Я написала непременно? Ну тогда сорри, там было слово «может». Человек потерявший все очень даже может сосредоточиться на мести. Сташек обозлил против себя всю планету, еще одну, хватит одной пули, даже в наше время и в нашем времени, чтобы его не стало.
У прошлого Папы было море охраны, что не помешало ему получить пулю из толпы. И тоже великолепная служба безопасности.
Дак ведь сама ситуация — крайность нереальная. И потом, смешение зебры и лошади — более реально, чем смешение человека с инопланетянином.
Не буду язвить. Хотела, но не буду. Просто это как разговаривать о том, такое же ДНА у магов как у простых людей или нет. Проблема в том, что мы не видели ни одного инопланетянина, чтобы это проверить. А если говорить литературно, мое допущение может быть столь же верным, как и твое.
Теперь возьми ситуацию со Сташеком и отвечай на анологичный вопрос: Откуда он знал о своей роли в создании элиты? С доказательством из текста, если не трудно.
Это на самом деле не так и сложно:
1) Сташек послал Алисе письмо вместе с книгой, где был потрет его сына
2) Он говорил жене, что ее роль — родить здорового ребенка
3) Он женился на женщине, которая ему совсем не подходила и на которую ему было наплевать, но он о ней заботился. При этом, заметь, у него не было объективных причин для этого брака.
4) Он, очень важный для элиты, легко отпустил и ее, и, что для него было важнее, своего ребенка
5) Очень даже мощная организация выпустила из своих лап младенца с сильным ДНА
6) Он великолепно знал о письме Лены, потому что откровенно вырвал из него фразу
И на самом деле я так долго могу))) даже по памяти и не перечитывая текста)))
Вот именно, а по спросу уже не интересно, они тогда становятся не совсем живыми и естественными))) потому что манерятся и гримасничают. Потому я людей если снимаю, то только со спины или когда лица не видно, или нечаянно, что тоже бывает)))
А читатель это знает? Описано всё, как будто это нефиг делать. Раскапризничалась подруга, стала требовать, чтобы её в будущее взяли. И её взяли. Просто так, потакая её любопытству.
Это из той оперы, опиши как выглядит рожь, потому что у нас другая растет. Еще раз — такой обоснуй в каждом второй фантастическом фильме про перемещения во времени. А читатель знает, кто был на конкурсе, потому что это фанфик на гостью из будущего.
Без комментариев.
Что без комментариев? Ты думаешь, что миллионер сегодня не может купить остров? Ты меня слегка удивляешь))) еще как может. И дом твой может купить и тебя оттуда выселить, жизнь такая)) а тут он не купил, а получил туда право поехать на экспедицию и делать исследования. Или опять же скажешь наши никогда на дикарях эксперименты не делали? Не будь наивной.
Во-первых «профи» с нищими не якшаются.
Во вторых в таких кварталах даже сейчас даже полиция не ходит, потому что боится, реальный факт. И стараются их не трогать, потому что их тронь, будет такое бум, что всем станет тошно. Потому что твои «нищие» временами живут своей, очень организованной жизнью. А если мне не веришь, сходи в ближайшую малину, прибей там кого-то и расскажи, как они тебя потом никак «не достанут». Даже если ты двадцать раз миллионер.
А я думала, Сташек там самый крутой и страшный парень на районе.
То, что Элита решила, что она может все, совсем не значит, что это правда.
Этому можно было придумать хоть какой-нибудь обоснуй, а не ставить читателя перед фактом. Ну и да — описание планеты из космоса никакое. Если там всё сплошь ботанический сад — откуда они воду берут на полив, дожди там у них бывают, облака, тучи?
Правильно. А когда я описываю самолет, я обязательно должна описать каждую в нем детальку и почему он летает. А когда описываю мобильный телефон — то, как он работает. Лена, мой фокальный персонаж, не знает, как работают мобильные телефоны, почему ездят поезда и почему планета работает в таком ритме, а не ином, что не мешает ей пользоваться благами цивилизации. Я художественную литературу пишу, а не технический инструктаж по невыдуманным еще аппаратам.
Что за стремление поставить перед фактом и заставить читателя принять на веру, как аксиому? Оно всё было так, а почему оно было так — это мелочи, это неважно, фантастика же.
Слушай, когда ты сможешь объяснить, почему космические корабли летают с одной планеты на другую, тебе не книжку надо писать, а идти в науку и получать нобелевскую премию. А пока сорри… это будет еще одна часто скучная теория, которую читатель так же должен будет принять на веру. При этом теория, над которой через лет пять при нашем научном прогрессе могут с автора ржать, как сейчас с недоумением читают фантастику Верна.
Да? А нашим политиканам, небось, тоже много кто из низов смерти желают. Прям вовсю. А политиканы живут и в ус не дуют, а умирают только в том случае, если конкретно перешли дорогу кому-то ещё более сильному.
Обычный обыватель ругающий на кухне политика не очень то хочет сесть за его убийство. Но это быстренько изменится, если вдруг он потеряет работу, дом и должен будет умирать с голоду.
А вообще, мне нравится, если автор реально напортачил так, что не отвертишься, можно просто на образность спихнуть или на то, что это герой, от лица которого написано, напортачил, но не автор, неее, автор заранее так задумал.))
Нет))) просто тут видно, что ты для себя все решила и сама себе все доказываешь))) А я тоже для себя давно решила, например то, что всем читателям все равно не угодишь. А тем более тем, которым категорически не нравится, что и как ты пишешь.
С ослом лошадь смешивается, а с зеброй — уже нет. Да и горилла и шимпанзе — смешаются? А шимпанзе и человек?
А индеец с белым?
Обязательно все на крайности переводить.
Тем более, что там русским языком написано — это чудо, открытие, которое Сташка сделало счастливым. Т.е., если завтра откроют, что человек-таки не произошел от обезьяны, ты тоже будешь говорить — не может быть! Я думаю иначе, до свидания, ваше открытие неправильное.
Откуда он узнал, что именно он должен так сделать? Кто ему это сказал? Не знаю, как сформулировать вопрос, чтобы он до тебя дошёл. В рассказе ответов нет, их приходится домысливать, а я вот не хочу ничего домысливать, а хочу иметь конкретное доказательство из рассказа.
Проблема в том, что ты и домыслила:
А вот и нет. Просто потому что это спланировать нереально одному. Да и что планировать там, это же абсурд, сама ситуация. Ни секунды не верю.
Я, может, и добавлю конкретно эту деталь, что не отменяет факта, что я не могу продумать всего за каждого читателя, потому что даже если угодишь 100 придет 101 и опять что-то не поймет.
А одно другому не противоречит? Уже само по себе путешествие в прошлое — это его изменение. И потом, она подругу притащила в будущее из прошлого, и ей это разрешили, а вернуться туда же и предупредить её — ей, значит, не разрешат?
Нет, это стандартный обоснуй во всей почти фантастике про путешествия из будущего, потому что авторам надо было объяснить, почему этих путешественников сегодня не видно и не слышно.
В любом случае я тебе благодарна за то, что ты пишешь, что не отменяет факта, что я, увы, с такой постановкой вопроса в большей степени согласиться не могу. Сорри.
Могу поснимать на фотоаппарат чего, если кому нужно, качество достаточно неплохое, HD, куда вам, ребята, больше? Скинуть короткие видео природы, моря, быстрой реки, автострад, большого города (но это через месяц, я пока в маленьком), без проблем. Звук тоже есть и неплохой, но звук как бы вам там как раз не нужен. Пока слегка криворука, но я учусь. Только людей снимать не буду, они этого не любят, за это можно, знаете ли, и в глаз получить. Так что, если кому че надо, обращайтесь, мне будет даже интересно.
Люди пишут письма языком максимально приближённым к разговорному, за, возможно, некоторыми допущениями
И разговаривают они не всегда так, как это описывают в диалогах, пропуская, к примеру слова и смыслы, что автор себе позволить не совсем может, потому что иначе ничего не будет понятно.
Путешествия во времени — как нефиг делать, космические путешествия — как нефиг делать, иметь кому-то в собственности целую планету — как нефиг делать, а безопасность своей же «элите» обеспечить и их семьям — фиг, проблематично.
Если так хочется поиграться, то путешествия во времени должны быть очень сильно ограничены и под большой осторожностью. Алиса была в прошлом, взяла в будущее одну из подруг, что далеко не значит, что эти путешествия носят массовый характер.
иметь кому-то в собственности целую планету — как нефиг делать
так же как сейчас нефиг делать — иметь собственный остров, к примеру, в будущем просто масштабы другие.
, а безопасность своей же «элите» обеспечить и их семьям — фиг, проблематично.
Там много написано про нищих, но ты забываешь такую махонькую деталь. Именно с нищими чаще всего имеет дело преступный мир, та же проституция, торговля людьми, к примеру, и да, им очень могло не понравится, что их «товар» попортили. При этом, когда-то я читала, что главная задача охраны это предотвратить покушение, сделать так, чтобы объект не дал повода, потому что иначе предохранить его до конца никогда не удастся. Потому что если профи всерьез захотят убить, они в любом случае — убьют и пройдут через любую охрану. И могли бы быть там профи. Потому что то, что для Сташка там жизнь не жизнь не означает, что так на самом деле есть.
И ды… единственный способ сохранить жизнь разозлив мафию это попытаться хорошенько спрятаться.
Можно пересадить кожу, можно изменить форму носа и подбородка, но никакая пластика никогда не изменит положение скул. Догадываешься почему? Потому что это кости.
А пару веков назад люди говорили, что летать невозможно… а уж про то, чтобы звук и картинку передавать через пространство — да ты шо?
Посадка и взлёт — самые рисковые моменты, корабль будет трясти, пассажиров будет тошнить, невесомость перейдёт в гравитацию — и прочие радости. Короче, к чему я веду — всё описано и показано донельзя наивно и примитивно, картонно. Мир сложнее устроен, мир будущего — уж тем паче.
Та же самая претензия, что и выше — кто сказал, что если сейчас так, то этого всего при помощи каких-то устройств для обеспечения комфорта пассажиров потом не смогут избежать? И не можем мы смотреть по сегодняшней технике, потому что сегодня мы между планетами вот так летать не можем. Тчк.
Это животные-то приветливые и дружелюбные? Волк с медведем? И они не в клетках живут? Трогательно.)))
И что? Наличие каких-то чипов в мозгу, к примеру, для влияние на их поведение. Чтобы туристы могли как можно более активно пообщаться с природой? Что за стремление смотреть на мир будущего с точки зрения сегодняшнего развития науки? Мало того, мы не можем этого делать, потому что если смотреть на достижение современной науки, то пока еще летаем мы между планетами больно уж медленно, а то, если ли на других планетах жизнь, точно не знаем.
Зачем ему краситься под соседей, если он такой убивашка? И так не пропадёт, поди. А вообще-то, сама идея с растением сомнительная — зачем она нужна? Можно и проще потравить планету.
Потому что растение хочет стать единственным. Так же как в хвойных лесах дохнут под елками лиственные деревья. Растительная саранча, саранчу тоже не волнует, что она все сжирает.
И потому что планету Сташек потравил специально, именно за это ему дали ту вторую планету для экспериментов. И за основателя элиты.
Почему боялись, что его убьют? Потому что люди потеряли работу, дом, все по сути, в ярости и в панике, естественно, что мог найтись кто-то поумнее, кто обошел бы любую охрану и Сташку бы отомстил. Опять же см выше — никакая охрана не спасет, если кого-то реально захотят убить. И если тот, кто хочет убить, реально с мозгами. Повод есть. Там люди реально все потеряли.
Будь Лена хоть десять раз необразованной, она должна была кое-что понимать уже, полетав столько в космосе.
Она летала по планетах, которые для нее выбирали, кто ее пошлет-то куда-то, где ей будет плохо. Выбирали сначала как для гостя, потом выбирал Сташек для собственного, впрочем, комфорта, с какой рации она должна вообще знать, что такое «по настоящему плохая для ее жизни планета»?
Ну, думаю, тут ты уж точно не сможешь оспорить. Если небо вечно тучами затянуто, то не может быть видно ни одной луны. Логично же?)
Вечно не значит все время, как и не значит, что тучи не могли временами расходится или что свет луны не мог через них пробиваться. Лена тоже может преувеличивать. Да и слово «образность»-таки никто не отменял.
Если что-то совсем ни в какие ворота не лезет, можно применить универсальный приём и объяснить всё чудом.)) Не поверю никогда, что можно естественным способом взять да скрестить человека и пришельца.
там же есть слово — чудо. И научное открытие, которым так воодушевился Сташек. И опять же — тебе так кажется, что не может, а кто сказал? А что если одна из теорий, кстати, правильна, и на нашу планету люди когда-то прилетели? И, скажем, у этих аборигенов и тех, что прилетели, общие предки?
Откуда Сташек знал, так это вообще из разряда «очевидно» — потому что все это делалось в прошлом. И уже было. Это все равно, что нам не знать, чем закончилась вторая мировая война. Сташек великолепно знал и про Лену, и про то, что она от него забеременеет, и про то, что она сбежит, и про то, что их сын станет основателем элиты. Потому что это уже было. Единственное, что он должен был сделать — это обеспечить, чтобы все шло естественным путем. И да он гений, потому что ему это удалось.
А да, Сташек ещё не забыл Лениной подруге сообщить, мол, ты прочитала её письмо и думаешь, что я ошибся, так гляди же — я ни в чём не ошибаюсь! — и это несмотря на то, что Алисина осведомлённость о его планах совершенно не нужна и даже может стать потенциальной угрозой, но ему так дико хотелось похвастаться, что он просто не смог удержаться.
Подруга эта в прошлом. Сташку хватает сделать так, чтобы Алиса никогда в этом прошлом не появилось, и вуаля. Что она сделает? И захочет ли делать? Потому что летать в прошлое можно, а вот стремится его изменить нельзя. Очень опасно и под запретом, см любой фильм или книгу на эту тему.
Так что так-то так. То, что ты считаешь провалом в логике и неправильным, для кого-то другого может таким вдруг не оказаться.
ОффтопикОт кого получила?))) Ну люди разные бывают. Кто-то особо не афиширует что и как, кто-то мало того, что в гости зовет, так еще и обижается, что не едешь))))
Мы о происхождении людей говорим? Кто-то мне в Запахе вереска доказывал, что он верующий. Так вот, верующий человек в обезьянок как бы не верит, и в теорию Дарвина — тоже. И где, сорри, гарантия, что такой же примерно человеческий род не был создан на другой планете? И что тот род не деградировал до того вида, в котором нашел его Сташек?
Кстати, в людях в черном у ГГ тоже была дочь от инопланетянки. И не только там.
При этом опять же, прочитай, пожалуйста, слово «может».
У прошлого Папы было море охраны, что не помешало ему получить пулю из толпы. И тоже великолепная служба безопасности.
1) Сташек послал Алисе письмо вместе с книгой, где был потрет его сына
2) Он говорил жене, что ее роль — родить здорового ребенка
3) Он женился на женщине, которая ему совсем не подходила и на которую ему было наплевать, но он о ней заботился. При этом, заметь, у него не было объективных причин для этого брака.
4) Он, очень важный для элиты, легко отпустил и ее, и, что для него было важнее, своего ребенка
5) Очень даже мощная организация выпустила из своих лап младенца с сильным ДНА
6) Он великолепно знал о письме Лены, потому что откровенно вырвал из него фразу
И на самом деле я так долго могу))) даже по памяти и не перечитывая текста)))
Обязательно все на крайности переводить.
Тем более, что там русским языком написано — это чудо, открытие, которое Сташка сделало счастливым. Т.е., если завтра откроют, что человек-таки не произошел от обезьяны, ты тоже будешь говорить — не может быть! Я думаю иначе, до свидания, ваше открытие неправильное.
В любом случае я тебе благодарна за то, что ты пишешь, что не отменяет факта, что я, увы, с такой постановкой вопроса в большей степени согласиться не могу. Сорри.
И ды… единственный способ сохранить жизнь разозлив мафию это попытаться хорошенько спрятаться.
И потому что планету Сташек потравил специально, именно за это ему дали ту вторую планету для экспериментов. И за основателя элиты.
Почему боялись, что его убьют? Потому что люди потеряли работу, дом, все по сути, в ярости и в панике, естественно, что мог найтись кто-то поумнее, кто обошел бы любую охрану и Сташку бы отомстил. Опять же см выше — никакая охрана не спасет, если кого-то реально захотят убить. И если тот, кто хочет убить, реально с мозгами. Повод есть. Там люди реально все потеряли.
Откуда Сташек знал, так это вообще из разряда «очевидно» — потому что все это делалось в прошлом. И уже было. Это все равно, что нам не знать, чем закончилась вторая мировая война. Сташек великолепно знал и про Лену, и про то, что она от него забеременеет, и про то, что она сбежит, и про то, что их сын станет основателем элиты. Потому что это уже было. Единственное, что он должен был сделать — это обеспечить, чтобы все шло естественным путем. И да он гений, потому что ему это удалось.
Так что так-то так. То, что ты считаешь провалом в логике и неправильным, для кого-то другого может таким вдруг не оказаться.