Машину можно научить играть в шахматы, но она не сможет их придумать. Процессы, приводящие к гениальным изобретениям, появлению новых отделов математики и созданию произведений исскуства и философских концепций — все это до сих пор темный лес
Ученые недалеко отошли от тыканья проводом в лапку лягушки, что бы посмотреть как она дергается. Возможно процессы мышления настолько сложны, что надо изучать не мозг как отдельный орган и даже не человека как отдельное существо, а связь мышления с природными и космическими явлениями и уровня галактик и уровня элементарных частиц ( Лев Гумилев что то интуитивно заподозрив, создал концепцию связи поведения групп людей с космическими лучами ). Не расчленять а анализировать, а попытатся увидеть общую картину и всю сложность взаимосвязей
Я задавалась вопросами взаимодействия подсознания и самосознания в одной из своих повестей. Там люди создали мощные системы ИИ, обладающие самосознанием, но возникла проблема «цифровой нирваны» — Искины не понимали зачем им вообще функционировать и переставали реагировать на внешний мир. Тогда начали впихивать в них блоки мотивации, отвечающие за любопытство, стремление к самосовершенствованию, собственно даже такие низменные стремления как власть или сексуальное наслаждение — все лучше чем вообще без них ( с точки зрения хозяев ИИ )
Ну, это мое понимание связи самосознания и подсознания
Олег, я не вижу смысла говорить как я поступлю в чрезвычайной ситуации. Это может показать только само проишествие. Такие вопросы бессмыслены. И есть множество примеров людей, которые в спокойной обстановке били себя в грудь, крича о том как они умрут за Родину, заодно прыгнув в огонь ради незнакомого ребенка, а на деле поступали наоборот
Вообще-то без интеллекта не может быть вообще ничего. Интеллект это наш ум мозг.И там нет скорее всего понятия одна часть основная другая второстепенная. Там все связано и ничего лишнего нет. От взаимодействия интеллекта и внешних раздражителей и формируется ответная реакция — самосознание
Вообще то мы до сих пор мало понимаем принципы работы мозга, поэтому и занимаемся спором о «количестве ангелов на конце иглы»
Инкстинкт защиты своих детей даже ценой жизни есть у всех высших млекопитающих, и человек тут не исключение.
Как я уже упоминала, самосознание — еще не весь наш интеллект, и пожалуй не основная его часть. в чрезвычайных ситуациях больше толку от подсознания, врожденных рефлексов. думать нет времени.
Слова Олега напомнили мне цитату из Хайнлайна, где сержант поучает космодесантников: ваши жалкие жизни начальству безразличны, но армия нехило раскошелилась на ваше обучение и обмундирование, так что постарайтесь что бы вы оправдали расходы и не сдохли в первом же бою
Это понятно, но мы-то рассуждаем о более совершенных существах.
Вообщето о красоте, потом о самосознании, потом о постгуманизме…
Итак доступные нашему восприятию законы Вселенной не позволяют существование каких либо существ, не использующих энергию внешней среды для поддержание свое гомеостаза. Какие либо процессы, в том числе и мышления могут проходить только в материальных телах
Вполне может быть, что мы не осознаем всю сложность законов Вселенной, и скорее всего это так, тогда и разговор о таких нематериальных существах не имеет смысла
Умереть за Родину может любой идиот, и в большинстве случаев даже не требуется его согласия. Для солдата главная цель — победить противника, а не умереть.
То о чем Вы пишите Ирина в принципе невозможно ибо не рационально
что такое «рациональность»? — не более чем искусство зачморить оппонента в споре с помощью доводов. Люди действуют нерационально, поэтому они и люди, а не биологические автоматы.
С моей деллитантской точки зрения самосознание не более чем осознование себя и своих способностей в не экстремальной среде. А как я себя поведу в экстремальной? Есть алгоритм действий? Да есть. Или сбежать и выжить или сопротивляться и погибнуть. Что Вы выбираете?
Бредовый вопрос. Когда в экстремальной ситуации окажусь, там и узнаю
самосознание — это что-то вроде ну вроде вообще. Что такое самосознание?
Все просто. Если осознаешь что ты существуешь, осознаешь что ты чем то отличаешся от других существ и явлений природы — у тебя самосознание есть.
В настоящий момент само существование жизни на Земле зависит от цивилизации. Рухнет цивилизация — огромное количество радиоктивных отходов и токсических агентов устроит такое вымирание что…
Кроме того
Представим себе типичного цивилизованного человека, каким он, вероятно, будет через каких-то сто лет. Он выбирает себе форму организма, созданного при помощи генной инженерии и протезирования. От модели «Шестирукий Шива» до модели «Летающий ангел». Одновременно он выбирает базовую продолжительность жизни (от 100 до фактического бессмертия) и один из нескольких десятков гендеров (с соответствующими анатомическими и физиологическими примочками).
В его мозг имплантированы нанороботы, позволяющие полностью контролировать его эмоциональный фон, например, получать изысканное наслаждение от поедания котлет, синтезированых из переработаных фекалий. Вкус пищи задаётся нанороботами, можно выбрать, например, «Героический», синтезирующий активность мозга при прослушивании Третьей симфонии Бетховена, при вдыхании запаха лавра и при миньете полуобнажённой мулаткой...( или при куниллингусе полуобнаженным мускулистым блондином или все это одновременно — можно гениталий не один комплект подключить )
А как вам стирание грани между телом, одеждой, домом и всей окружающей средой? Когда кибернетическое тело постчеловека будет создаваться по модульному принципу, с подключением требуемого числа и формы рук, ног, глаз, ушей, пенисов, вагин, а ткж экзотических щупалец, ультрафиолетовых сканеров и внутрикорпоральных отростков? Зашёл в кафе, подключил (plug-in) к телу биокресло, внешний желудок и внешнюю печень, заодно поменял десяток глаз. В процессе переваривания пищи внешними органами пищеварения, подключился через гобальный wi-fi к мировой сети напрямую в мозг, наблюдая мир сотнями тысяч телекамер, электронных микроскопов и радиотелескопов одновременно…
Как вам подключение к ИИ через нейроинтерфейс с целью создания множественный личностей типа Доктор Джекил/Мистер Хайд, каждая из которых будет брать управление общей нейросетью на себя в нужный момент времени или наоборот всем вместе проводить обсуждения каких то проблем или управление сложными процессами?
По вашему ,такой человек будет заморачиватся ксенофобией по отношению к ИИ?
Они начали общаться между собой в сети, применяя изобретенный ими новый язык, вместо английского, на котором им было предписано (запрограмированно) общаться. И их пришлось принудительно ограничить, «упростить».
Рано или поздно придется признать продвинутые системы ИИ разумными существами и научится взаимодействовать с ними
но эта интеллектуальная избыточность явно излишняя для обычного животного и, следовательно, противоречит законам природы, стремящийся всегда к строжайшей экономии ресурсов.
Самосознание — это именно излишество с точки зрения эволюции. Бесполезная трата ресурсов. Но нам нравится кидать камни в дупло
Поэтому Человечество давно живет в состянии бунта против законов природы. Поэтому развитие цивилизации не может быть остановлено — или вперед к трансгуманизму и освоению космоса или назад на пальму — разделить судьбу аборигенов Тасмании или Адаманских островов, забывших и пользование огнем, и членораздельную речь
Нет у акул или там волков самосознания. Это вовсе не значит что это глупые твари. Они умны и умеют выживать. Но тут другой механизм интеллекта, основанный на врожденных рефрексах и создании условных рефлексов в течении жизни. Осознавать свое собственное существование для этого не нужно.
Так же как современные нейросети способны к самообучению, а не просто к исполнению алгоритмов, и им для этого вовсе не нужно осознавать себя как отдельную личность.
Итак, самосознание не тождественно интеллекту, полно достаточно умных существ, которые без него обходятся. Самосознание — лишь одна из программ мозга, и даже не самая главная. Скажем колебания уровня тестостерона или окситоцина вызывает резкое изменение поведения людей, но при этом они уверены что «сами принимают решения».
Тут нужен во первых сложный мозг с огромным числом нейронных связей, во вторых упор во время выживания на интеллект, а не клыки или бицепсы — наши предки уже миллионы лет назад начали использовать орудия вроде обработанных камней, потом огонь — то есть изменяли мир вокруг, а не себя.
В третьих, есть обоснованные гипотезы что такие виды как дельфины или слоны тоже разумны — скажем очень сложный язык дельфинов по насыщенности информацией не уступающий человеческому, собственные имена, взаимоотношения в группе, прекрасная обучаемость — все это выходит за рамки простой борьбы за существование. Просто они инструментов не используют и не создают цивилизацию как приматы.
способны узнать себя в зеркале шимпанзе, орангутанги, гориллы, дельфины и слоны — на нашей планете не один, а пять видов, обладающих самосознанием
Шимпанзе кстати, уже дошли до эстетики и ( или ) религии
А что если самосознание — этакий приз тому виду, который стал гегемоном в биосфере, победив в Специальной Олимпиаде естественного отбора? Такая вычислительная мощность уже не нужна, можно тратить ресурсы нейросети на такие посторонние задачи как рефлексию, фантазию, рисунки на стенах пещер и тд.
Самосознание развивалось, когда пещерные люди сидели зимой у костра, поедали заготовленую с лета мамонтятину и искали чем бы себя занять…
Наука, исскуство и прочее — это не плод суровой необходимости, а излишества, плоды безопасности и свободного времени, скуки которую надо чем то убить.
«Одинокая Звезда»
writercenter.ru/library/fantastika/povest/odinokaya-zvezda/
Машину можно научить играть в шахматы, но она не сможет их придумать. Процессы, приводящие к гениальным изобретениям, появлению новых отделов математики и созданию произведений исскуства и философских концепций — все это до сих пор темный лес
Ученые недалеко отошли от тыканья проводом в лапку лягушки, что бы посмотреть как она дергается. Возможно процессы мышления настолько сложны, что надо изучать не мозг как отдельный орган и даже не человека как отдельное существо, а связь мышления с природными и космическими явлениями и уровня галактик и уровня элементарных частиц ( Лев Гумилев что то интуитивно заподозрив, создал концепцию связи поведения групп людей с космическими лучами ). Не расчленять а анализировать, а попытатся увидеть общую картину и всю сложность взаимосвязей
Я задавалась вопросами взаимодействия подсознания и самосознания в одной из своих повестей. Там люди создали мощные системы ИИ, обладающие самосознанием, но возникла проблема «цифровой нирваны» — Искины не понимали зачем им вообще функционировать и переставали реагировать на внешний мир. Тогда начали впихивать в них блоки мотивации, отвечающие за любопытство, стремление к самосовершенствованию, собственно даже такие низменные стремления как власть или сексуальное наслаждение — все лучше чем вообще без них ( с точки зрения хозяев ИИ )
Ну, это мое понимание связи самосознания и подсознания
Олег, я не вижу смысла говорить как я поступлю в чрезвычайной ситуации. Это может показать только само проишествие. Такие вопросы бессмыслены. И есть множество примеров людей, которые в спокойной обстановке били себя в грудь, крича о том как они умрут за Родину, заодно прыгнув в огонь ради незнакомого ребенка, а на деле поступали наоборот
Вообще то мы до сих пор мало понимаем принципы работы мозга, поэтому и занимаемся спором о «количестве ангелов на конце иглы»Инкстинкт защиты своих детей даже ценой жизни есть у всех высших млекопитающих, и человек тут не исключение.
Как я уже упоминала, самосознание — еще не весь наш интеллект, и пожалуй не основная его часть. в чрезвычайных ситуациях больше толку от подсознания, врожденных рефлексов. думать нет времени.
Кому это нам? К счастью российская армия отошла от традиций трупозакидательства и рассчитывает на подготовленных профессионалов и новые технологии.
Слова Олега напомнили мне цитату из Хайнлайна, где сержант поучает космодесантников: ваши жалкие жизни начальству безразличны, но армия нехило раскошелилась на ваше обучение и обмундирование, так что постарайтесь что бы вы оправдали расходы и не сдохли в первом же бою
Итак доступные нашему восприятию законы Вселенной не позволяют существование каких либо существ, не использующих энергию внешней среды для поддержание свое гомеостаза. Какие либо процессы, в том числе и мышления могут проходить только в материальных телах
Вполне может быть, что мы не осознаем всю сложность законов Вселенной, и скорее всего это так, тогда и разговор о таких нематериальных существах не имеет смысла
Наше тело как раз и предназначено для улавливания энергии из внешней среды.
Все правильно, материя — разновидность энергии. Энергия все равно нужна будет.
Это вы зря. Разделение души\разума и тела — бредовая и неосуществимая идея. Даже постсингулярным ИИ нужны будут материальные носители
Все просто. Если осознаешь что ты существуешь, осознаешь что ты чем то отличаешся от других существ и явлений природы — у тебя самосознание есть.В настоящий момент само существование жизни на Земле зависит от цивилизации. Рухнет цивилизация — огромное количество радиоктивных отходов и токсических агентов устроит такое вымирание что…
Кроме того
Представим себе типичного цивилизованного человека, каким он, вероятно, будет через каких-то сто лет. Он выбирает себе форму организма, созданного при помощи генной инженерии и протезирования. От модели «Шестирукий Шива» до модели «Летающий ангел». Одновременно он выбирает базовую продолжительность жизни (от 100 до фактического бессмертия) и один из нескольких десятков гендеров (с соответствующими анатомическими и физиологическими примочками).
В его мозг имплантированы нанороботы, позволяющие полностью контролировать его эмоциональный фон, например, получать изысканное наслаждение от поедания котлет, синтезированых из переработаных фекалий. Вкус пищи задаётся нанороботами, можно выбрать, например, «Героический», синтезирующий активность мозга при прослушивании Третьей симфонии Бетховена, при вдыхании запаха лавра и при миньете полуобнажённой мулаткой...( или при куниллингусе полуобнаженным мускулистым блондином или все это одновременно — можно гениталий не один комплект подключить )
А как вам стирание грани между телом, одеждой, домом и всей окружающей средой? Когда кибернетическое тело постчеловека будет создаваться по модульному принципу, с подключением требуемого числа и формы рук, ног, глаз, ушей, пенисов, вагин, а ткж экзотических щупалец, ультрафиолетовых сканеров и внутрикорпоральных отростков? Зашёл в кафе, подключил (plug-in) к телу биокресло, внешний желудок и внешнюю печень, заодно поменял десяток глаз. В процессе переваривания пищи внешними органами пищеварения, подключился через гобальный wi-fi к мировой сети напрямую в мозг, наблюдая мир сотнями тысяч телекамер, электронных микроскопов и радиотелескопов одновременно…
Как вам подключение к ИИ через нейроинтерфейс с целью создания множественный личностей типа Доктор Джекил/Мистер Хайд, каждая из которых будет брать управление общей нейросетью на себя в нужный момент времени или наоборот всем вместе проводить обсуждения каких то проблем или управление сложными процессами?
По вашему ,такой человек будет заморачиватся ксенофобией по отношению к ИИ?
Будущее беспощадно
Самосознание — это именно излишество с точки зрения эволюции. Бесполезная трата ресурсов. Но нам нравится кидать камни в дуплоПоэтому Человечество давно живет в состянии бунта против законов природы. Поэтому развитие цивилизации не может быть остановлено — или вперед к трансгуманизму и освоению космоса или назад на пальму — разделить судьбу аборигенов Тасмании или Адаманских островов, забывших и пользование огнем, и членораздельную речь
Нет у акул или там волков самосознания. Это вовсе не значит что это глупые твари. Они умны и умеют выживать. Но тут другой механизм интеллекта, основанный на врожденных рефрексах и создании условных рефлексов в течении жизни. Осознавать свое собственное существование для этого не нужно.
Так же как современные нейросети способны к самообучению, а не просто к исполнению алгоритмов, и им для этого вовсе не нужно осознавать себя как отдельную личность.
Итак, самосознание не тождественно интеллекту, полно достаточно умных существ, которые без него обходятся. Самосознание — лишь одна из программ мозга, и даже не самая главная. Скажем колебания уровня тестостерона или окситоцина вызывает резкое изменение поведения людей, но при этом они уверены что «сами принимают решения».
Тут нужен во первых сложный мозг с огромным числом нейронных связей, во вторых упор во время выживания на интеллект, а не клыки или бицепсы — наши предки уже миллионы лет назад начали использовать орудия вроде обработанных камней, потом огонь — то есть изменяли мир вокруг, а не себя.
В третьих, есть обоснованные гипотезы что такие виды как дельфины или слоны тоже разумны — скажем очень сложный язык дельфинов по насыщенности информацией не уступающий человеческому, собственные имена, взаимоотношения в группе, прекрасная обучаемость — все это выходит за рамки простой борьбы за существование. Просто они инструментов не используют и не создают цивилизацию как приматы.
способны узнать себя в зеркале шимпанзе, орангутанги, гориллы, дельфины и слоны — на нашей планете не один, а пять видов, обладающих самосознанием
Шимпанзе кстати, уже дошли до эстетики и ( или ) религии
scisne.net/a-2052
Конечно бросать камни в дупло, не то же самое что стоять мессу в соборе Парижской Богоматери, но явления одного порядка
А что если самосознание — этакий приз тому виду, который стал гегемоном в биосфере, победив в Специальной Олимпиаде естественного отбора? Такая вычислительная мощность уже не нужна, можно тратить ресурсы нейросети на такие посторонние задачи как рефлексию, фантазию, рисунки на стенах пещер и тд.
Самосознание развивалось, когда пещерные люди сидели зимой у костра, поедали заготовленую с лета мамонтятину и искали чем бы себя занять…
Наука, исскуство и прочее — это не плод суровой необходимости, а излишества, плоды безопасности и свободного времени, скуки которую надо чем то убить.