- Записи (2)
- Комментарии (16496)
Обмен опытом: вопросы авторам /
Точка в прямой речи
(328)
- Бойков Владимир
- 21 октября 2013, 20:17
- 1
Правила расстановки знаков препинания, как и знаков оформления диалогов, существуют не ради правил и не ради того, чтобы кого-то мучить их изучением, а исключительно для того, чтобы читатель правильно воспринимал картину повествования. И если эти правила каким-то образом нарушают восприятие литературного замысла, автор вправе эти правила нарушить, а не тупо им следовать. И это не неграмотность, как упрямо считают здесь некоторые оппоненты. Это грамотность более высшего порядка.
Учесть абсолютно все нюансы сложного литературного построения никакие правила не в состоянии. Вот почему талантливые авторы так часто идут на нарушение прописных правил. Не ради понтов, а ради выразительности.
Литературный язык и правила не догма. Иначе бы мы до сих пор писали и говорили на старославянском.
Обмен опытом: вопросы авторам /
Точка в прямой речи
(328)
- Бойков Владимир
- 21 октября 2013, 20:08
Перечитал дискуссию.
Кое-кого сбивает с толку то, что пример у Розенталя с восклицательным знаком:
— Скорей, загорелась школа! — И он побежал по домам будить людей.
Но никто из оппонентов не обращает внимание на пояснение того же Розенталя:Если авторские слова, стоящие после прямой речи, представляют собой отдельное предложение, то они начинаются с прописной буквы
Если уж следовать до конца логике Бориса и Алларда, то в подобных случаях, перед прописной буквой, если не стоит восклицательный знак, надо ставить запятую, поскольку точку они категорически не приемлют. Восклицательный знак всего лишь передаёт интонацию сказанных слов. Или он обязателен всегда в подобных случаях, когда " авторские слова, стоящие после прямой речи, представляют собой отдельное предложение"?
Но это же дикость!
Изменим немного предложение Розенталя, уберём эмоцию.
— Снова эта старая школа загорелась. — И он побрёл домой спать.
По мнению оппонентов, отсутствие восклицательного знака мгновенно изменяет правило и слова «И он побрёл домой спать» превращаются уже почему-то не в отдельное предложение, которое положено начинать с прописной буквы. Уважаемые, где логика?
Обмен опытом: вопросы авторам /
Точка в прямой речи
(328)
- Бойков Владимир
- 21 октября 2013, 19:31
«Пожар! — и они побежали будить людей»
Любопытно и показательно, что вы и здесь допустили ошибку. Потому что у Розенталя:— Скорей, загорелась школа! — И он побежал по домам будить людей.
«И» — прописная. А со строчной, если бы было:— Скорей, загорелась школа! — крикнул Вася и побежал по домам будить людей.
Теперь призовём здравый смысл. Не восклицательный же знак является условием того, что вторая часть предложения пишется с прописной? А именно то, что и написано в примечании Розенталя:Если авторские слова, стоящие после прямой речи, представляют собой отдельное предложение, то они начинаются с прописной буквы:
Ведь восклицательный знак передает только эмоцию. То же самое можно произнести и равнодушно, например: — А, опять эта школа загорелась. — И они пошли в рюмочную пить водку
Обмен опытом: вопросы авторам /
Точка в прямой речи
(328)
- Бойков Владимир
- 21 октября 2013, 18:37
Обмен опытом: вопросы авторам /
Точка в прямой речи
(328)
- Бойков Владимир
- 21 октября 2013, 18:21
- 1
Я вообще ни с кем не спорю.
Разве?
«Спор – это словесное состязание, в котором каждый отстаивает свое мнение.»
не собираюсь собирать оскорбления в мой адрес
Если вы слова про «упёрто принципиальных авторов» считаете оскорблением? то вы очень ранимый человек (м-м-м… неужели и это оскорбление?) Многие гордятся, когда им так говорят.Не нравится информация — не слушайте.
Вам моя информация тоже не нравится, но вы её слушаете. Почему мне не советуете?
Обмен опытом: вопросы авторам /
Точка в прямой речи
(328)
- Бойков Владимир
- 21 октября 2013, 18:09
- 2
Не исключаю, что кое-кто из издающихся современных авторов, становится такого высокого мнения о себе и собственной грамотности, что преподносит себя, как Гуру по вопросам литературы. Иногда следует усомниться.
Аксёнова я привел в пример, потому что он рядом на полке. Но, когда я впервые столкнулся с трудностями оформления диалогов в собственных текстах, я взял несколько книг совершенно разных авторов и списал в тетрадку все встречающиеся там примеры. И варианты, аналогичные тем, что я привёл из Аксёнова, туда тоже попали. С тех пор так и пишу, хотя и ко мне уже пару раз (именно здесь В МП) придирались. Я посоветовал этим людям открыть любую книгу изданную в СССР, когда редакторы проверяли грамотность каждого предложения, и поискать аналоги там. И люди не поленились, проверили и согласились, что я оказался прав. Советую и вам сделать тоже самое. Единственная трудность, такие диалоги (с отдельным предложением) встречаются в диалогах очень редко, поэтому придётся поискать. Но старание будет вознаграждено и ваше заблуждение рассеется.
Вирус везения /
(33)
- Бойков Владимир
- 21 октября 2013, 17:49
Я тоже считаю, что удача и везение (надеюсь, не синонимы?) только человеку во вред. Случайное, незаработанное благополучие расхолаживает и пробуждает в человеке иждивенческое настроение. Достаточно проследить за судьбой большинства людей, получивших крупный выигрыш в лотерею.
Обмен опытом: вопросы авторам /
Точка в прямой речи
(328)
- Бойков Владимир
- 20 октября 2013, 23:28
Да я уже.
На перекрестке Старичков /
(14)
- Бойков Владимир
- 20 октября 2013, 23:27
ОффтопикДа, правильно. У меня 20 000 тыс. на книжке было. И они уже начали обесцениваться. Я все-таки успел их снять и купить валюты.
Обмен опытом: вопросы авторам /
Точка в прямой речи
(328)
- Бойков Владимир
- 20 октября 2013, 23:22
Обмен опытом: вопросы авторам /
Точка в прямой речи
(328)
- Бойков Владимир
- 20 октября 2013, 23:21
добавление этого примечания не было предусмотрительным и мудрым поступком.
Если вы мудрее и грамотнее Розенталя и всех, кто пишет диалоги согласно логике и смыслу, остаётся только развести руками. Или рассмеятся.
Обмен опытом: вопросы авторам /
Точка в прямой речи
(328)
- Бойков Владимир
- 20 октября 2013, 23:05
- 1
Отдельное предложение нет нужды начинать с тире.
Правильно, можно и с отдельной строки. Но лучше (если это предложение по смыслу связано с прямой речью), встраивать в диалог, отделяя точкой с тире и начиная это предложение с заглавной буквы. Что и делают уже сотню лет все, кроме упёрто принципиальных авторов, не разобравшихся в нюансах русского языка.
Обмен опытом: вопросы авторам /
Точка в прямой речи
(328)
- Бойков Владимир
- 20 октября 2013, 22:57
Думаю, что примечание и возникло из-за таких споров. Когда в диалогах, хоть и редко, стала появляться не обычная авторская атрибуция, а самостоятельные отдельные предложения. Примечание, заметьте, сделано тем же Розенталем, на которого вы ссылаетесь. Или, по-вашему, уже и Розенталь пишет неграмотно, как Аксёнов и прочие маститые писатели?
Обмен опытом: вопросы авторам /
Точка в прямой речи
(328)
- Бойков Владимир
- 20 октября 2013, 20:31
Кроме этого параграфа у Розенталя нет ничего по этому поводу.
Зато дан грамотный комментарий, который вы игнорируете:Правило это самоочевидно. Любое законченное предложение начинается с заглавной. У Розенталя оно просто сформулировано в явном виде.
То есть существуют предложения и не совсем в явном виде. Как, например:— Это не так сложно. — Саша горько улыбнулся и медленно подошел к окну. — Просто надо научиться.
Согласен, что в данном предложении вторую часть «Саша горько улыбнулся и медленно подошел к окну.» можно считать отдельным предложением, а можно, хотя и условно, считать авторской атрибуцией. Но утверждать, как bbg Борис, что:— Ага, понятно, в Африке заработал. — Тетки были удовлетворены.
Аксёновым написано неграмотно, это просто смешно.Это авторская пунктуация.
Это не авторская пунктуация. Взято из ранних сочинений Аксёнова, когда он был начинающим молодым автором, и никакой авторской пунктуации редактор не допустил бы. Неужели вам так и непонятно, что в предложении:На Стеклянной я. — По лицу водителя было видно, что в нем борется любопытство с мужской суровостью.
вторая его часть это отдельное предложение?А если атрибуция не подразумевает законченное предложение? А подразумевает лишь пояснение авторской речи?
Могу согласится, что могут существовать спорные предложения. Но вы спорите об очевидном и путаете авторскую атрибуцию (сказал, пояснил, крикнул и т. п.) с отдельным предложением.
Обмен опытом: вопросы авторам /
Точка в прямой речи
(328)
- Бойков Владимир
- 20 октября 2013, 19:44
Борис, Розенталю, по-видимому было настолько ясно, что в предложении подобном
— Ага, понятно, в Африке заработал. — Тетки были удовлетворены.
вторая часть предложения «Тетки были удовлетворены» не является авторской атрибуцией, а новым предложением, что он не стал на очевидном заострять вопрос и вынес его в примечания, которые вы вероятно не читали:«Если авторские слова, стоящие после прямой речи, представляют собой отдельное предложение, то они начинаются с прописной буквы: — Скорей, загорелась школа! — И он побежал по домам будить людей.» («Справочник по русскому языку. Пунктуация», 2002. Раздел 14, параграф 47, прим. 2)
Чего вы спорите об очевидном? Из упрямства?
Посмотри вокруг... /
Medicina
(8)
- Бойков Владимир
- 20 октября 2013, 19:34
Всего лишь повторяет слова. В этом нет интриги.
Обмен опытом: вопросы авторам /
Точка в прямой речи
(328)
- Бойков Владимир
- 20 октября 2013, 15:26
Так вы сами откройте Розенталя и прочтите. Чтобы не говорилть вроде. Прямая речь оформляется запятой. У Розенталя есть пример с восклицательным знаком. Все.
У меня нет Розенталя. Но есть много книг классиков. Они все пишут неграмотно?
Наугад открываю рассказы В. Аксёнова советского издательства:
— Ага, понятно, в Африке заработал. — Тетки были удовлетворены.
На Стеклянной я. — По лицу водителя было видно, что в нем борется любопытство с мужской суровостью.
Правда поискать пришлось, потому что такие примеры редко встречаются. Сплошные: сказал, протянул, выдохнул, озаботился и т. п.
А теперь скажите, кто неграмотен. В, Аксёнов или советские редакторы?
Прямая речь оформляется запятой. У Розенталя есть пример с восклицательным знаком. Все.
И всё-таки я не поленился и ознакомился с Розенталем. Правда через Интернет.
Вопрос:
Помогите, пожалуйста, разрешить непримиримый спор. Есть у Розенталя в справочнике вот такое примечание: «Если авторские слова, стоящие после прямой речи, представляют собой отдельное предложение, то они начинаются с прописной буквы: — Скорей, загорелась школа! — И он побежал по домам будить людей.» («Справочник по русскому языку. Пунктуация», 2002. Раздел 14, параграф 47, прим. 2)
Ответ:Правило это самоочевидно. Любое законченное предложение начинается с загланой. У Розенталя оно просто сформулировано в явном виде. А все разговоры про знаки относятся к случаю, когда т.н. авторские слова поясняют прямую речь на предмет кто и как её сказал, т.е. не являются отдельным законченным предложением.
Всё ещё есть возражения?
Посмотри вокруг... /
Medicina
(8)
- Бойков Владимир
- 19 октября 2013, 22:22
Ну, тут скорее другой смысл заложен все же...)) Жаль, что людей нельзя так быстро починить)))
Жаль людям. А роботу какая разница?
Стрекоза /
(14)
- Бойков Владимир
- 19 октября 2013, 21:52
Хорошее впечатление осталось. Спасибо. Для этого и живёте.
Оффтопик
Особенно мне нравится главка про встречу детей, где героина Оля говорит:
Опечатка. героиня.Но эта парочка слишком занята, что бы обращать на меня внимания.
чтобы (слитно) «внимание»
Искусственная жизнь /
(132)
- Бойков Владимир
- 19 октября 2013, 21:38
Спасибо.