Ну, в того Энакина, который из приквела, я тоже не особо верю. Этот Энакин не сочетается ни с Вейдером из 4-6 эпизодов, ни с мальчиком из эпизода 1) Просто какая-то ошибка природы и сценаристов))

Люк не такой уж простой — он не раскрыт толком, это да. Нас лишили удовольствия ознакомиться с его литературными предпочтениями и успехами в высшей математике)) Если серьезно, то мы совсем мало о нем знаем, но по его реакциям на людей и события я вижу достаточно глубокую натуру. В свое время у меня вообще было чувство, что я смотрю на самого себя в другой ситуации… Тут можно очень долго рассуждать, рисуя психологический портрет Люка Скайуокера, но время, время… Книжка о нем получилась весьма толстенькая))

Что там было на самом деле, останется огромной загадкой)))

Не заводил бы такую девушку))))

Ну да — я читал такие вещи из разряда «Чего бы я не делал ни в коем случае, решив стать Темным Властелином» ))

К сожалению, у меня к Матрице такого личного интереса в свое время не возникло)

И не надо меня такими словами ругать — я не Йода! Я его вообще не очень-то люблю. Я подросший и подрастерявший большинство юношеских иллюзий Люк Скайуокер))

Как раз с Темными силами в этой истории всё ясно) Вот со светлыми — всё во тьме))

Я бы скорее принял версию не «семейного заговора», а индивидуального саботажа Вейдера (собственно, о чем и писал выше). Всё-таки я исхожу из того, что нам показали и о чем недвусмысленно сказано. А мотивы Люка и Леи там абсолютно прозрачны. Под вопросом только старшее поколение: Вейдер, Оби-Ван, Йода. Конечно, в принципе можно приписать любому персонажу тайные мотивы, но это будет уже явная спекуляция) А мне хотелось найти реальное объяснение куче странностей, связанных с Вейдером. По нему трудно сказать что-либо вплоть до последних минут его жизни, а вот что его отцовство было для обоих его детей неприятным сюрпризом — совершенно без вопросов…

Что не мешает мне, тем не менее, подозревать, что Оби-Ван мог насчет Леи и приврать) Ему нужен был не влюбленный юноша, у которого все помыслы только о девушке, а человек, лишенный каких-либо привязок к жизни и потому готовый на роль жертвы/приманки. А что он был запланирован именно на роль жертвы, я практически не сомневаюсь. В любом случае он жертва, на светлой или темной стороне. «Возьмем милого доброго мальчика, обожающего своих друзей и ради них готового на всё, но скорее на „всё опасное для себя“, чем для кого-либо другого. Отнимем у этого мальчика поочередно все его иллюзии о жизни и надежды на счастье. А потом натравим его на родного отца, и пусть победит сильнейший». Классика. Я очень сильно подозреваю, что при другом раскладе — победе Вейдера и гибели Люка — сам Вейдер тоже бы недолго прожил, об этом кто-нибудь бы позаботился.

Хотя с учетом всего, что я там выше написал, получается, что такая версия даже не рассматривалась. По поведению Вейдера было ясно (мне и таким мастерам интриги, как Оби-Ван с Йодой), что он классическая «темная лошадка», и оставлять его в живых нельзя никак, пусть он и играет против Императора. Ему упорно подсовывают сына — как «тест на отцовство», на родственные чувства. И он этот тест проходит: сын ему явно небезразличен, чем дальше, тем больше. С точки зрения элементарной психологии было очень маловероятно, что в поединке он убьет Люка. А вот наоборот — очень вероятно, с учетом того, как Люка на него науськивали.

Я в это убогое «продолжение» решительно не верю — это несерьезно, стопроцентная профанация. Но по-моему, базовой целью в этой игре с мальчиком-приманкой ключевым было — устранить Вейдера. Пока не прикончил спятившего дедушку и сам не сел на его место, ибо тогда фиг бы кто его оттуда убрал. Я могу даже допустить, что никаким его сыном Люк вовсе не был, потому и вначале Вейдер его как сына не опознал. Но это уже мои представления о Великой Силе: я не могу допустить, что такая явная вещь, как кровное родство, адептам Силы не заметна. Но был он его сыном или не был, в итоге не так и важно — главное, что на него Вейдера ловили, как на живца, и в итоге поймали. Правда, оба джедая явно повели себя неожиданным образом — Люк уж точно… И если рассматривать этот мир с позиций минимального здравого смысла, то никому этот Люк в новом счастливом галактическом сообществе не был нужен. Сын Вейдера, носитель опасной Силы… если с ним вскоре и не произошел «несчастный случай с не сработавшим двигателем в гиперпространстве», так только спасибо влиянию Леи и Великой Силе. А по-моему, так желающих такой несчастный случай устроить было там достаточно.

Не надо ругать Голливуд — оттуда вышли десятки шедевров мировой кинематографии.

Отлично)

само собой… но совесть-то надо иметь

Чтобы задуматься, нужен стимул… чаще просто смотришь)

Это уже я предоставляю вам))

В Мастерской основные пользователи понимают все высказывания слишком буквально.

Нет, правда. Ведь этот набор у каждого — свой. Наверняка у нас с вами он различается. А позовем кого-то третьего для статистики — и получим третий набор… и так далее.

Даже если говоришь «некоторые», всё равно два-три гневных письма в личку гарантировано, с обвинениями «вы оскорбили ВСЕХ».

В принципе это очень-очень не ново… сколько я читал книг, уходящих назад в века, сколько сам видел людей — всегда появляется это деление на тех, кто черпает силу в индивидуальности, и тех, кто сбивается в кучки. Одни становятся лидерами или одиночками — другие становятся командами поддержки этих лидеров. Всем так или иначе хорошо и комфортно…

Естественно, второго типа люди опасаются сказать: мол, вы не правы, я вот думаю иначе. Им почему-то кажется, что «я думаю» — не аргумент. Да может, там и нет обоснованных аргументов. А «вы не правы, и так считают ВСЕ» — им кажется основательным таким «ответным ударом». Все же! Много! Разве все могут ошибаться?!

Жаль, нет смайлика «смех сквозь слезы» — он был бы моим любимым.

тут мне захотелось задуматься, где же всё-таки проходит эта самая грань? Всегда ли я сама её правильно провожу, да и чем определяется это «правильно»?

Не лучше, и не хуже, просто один из равноправных вариантов.

Но вообще… если сравнивать дошедшее из сети — и дошедшее из традиционных источников… это несравнимо на самом деле. Особенно для меня — с учетом того, что 90 % литературы, которую я читаю, переводная, читать ее в оригинале я не могу, а в доступной мне сети как раз родная-российская макулатура валяется… тут без вариантов.

Но с другой стороны, мне-то самому при нашей книгоиздательской политике напечататься не светит, а к читателю я хочу прорваться… и выходит, я сам как читатель оказался бы вне зоны доступа для себя же писателя) Забавный парадокс.

Или печальный.

когда такой мыслитель оценивает других, он не берёт в рассмотрение вообще ничего, кроме своей здесь и счейчасошней логики. Поэтому ему кажутся тупыми и те, кто поддался эмоциям (и кухонный мыслитель на это скидку не делает), и те, кто берёт в рассмотрение кучу факторов, о которых кухонный мыслитель не догадывается, но если бы догадывался, предпочёл бы их отбросить, потому что его бы они напрягали и тяготили.

Ну почему — не задумывался. Мы это всё в другом блоге обсуждали, я там даже написал вторую часть по вопросам к первой.

Собственно говоря, все эти вопросы появились, когда Лукас стал выпускать приквел. Естественно, мне как фанату трилогии и даже «продолжателю» было очень интересно, каким образом он решит дилемму Вейдера. Первый эпизод обещал много интересного… увы, всё полностью не оправдалось. Он пошёл по самому скучному, тривиальному и поверхностному пути. «Почему вот это вышло так?!» — «А потому!». Вот и все ответы.

Единственный способ адекватно воспринимать эти две трилогии — рассматривать их как отдельные произведения, причем в первом лучше позабыть о Великой Силе вообще. Да она там практически и не употребляется. А все совпадения имён считать случайными. Вот при таком раскладе ещё можно найти в первой трилогии нечто интересное и хорошее. Да и то меня Бука убедила, написав собственный вариант «Реабилитации»… точнее — исповедь одного из героев. Я проникся. Но считать первую трилогию приквелом к классическим SW — нет, исключено. Во 2-3 сериях столько противоречий и с историей Люка, и с первой серией, и с концепцией Великой Силы из основной трилогии, что лучше и не перечислять, утонешь.

Понятно, что создатели «шедевра» пошли по простому формальному пути: напихать побольше знакомых читателям элементов и слов, «позабавить» их идиотическим чучелом с ушами, не забыть парочку роботов — и готово.

Но о чем я говорю. На фоне последнего «шедевра» из этой серии и тот приквел — воистину прекрасен… да пребудет с нами Великая Сила и поможет этот жуткий кошмар развидеть и позабыть навсегда…

Если Вы реально завидуете именно этомУ, я могу пойти и Вас потроллить на тот манер, на какой троллили меня

На всякий случай — это шутка. Там даже скобочка есть. Чтобы избежать недопонимания.

можно посмотреть с другой стороны — с какими людьми хочешь на счёт своей нетленки пообщаться, а с какими — не хочешь

Эээ… а миры-то тут при чем? Кому-то они нравятся, а кому-то — нет.

Изначально речь шла об обобщениях. О том, что любое «все думают так» или «все любят это» — изначально неверное утверждение. Потому что все люди разные, думают разное и любят тоже разные вещи. И разные книжки.

Лично я только это и имел в виду.

И не говорите...)

Почему — прикол? Я вполне серьезно всё это анализировал и искал причины странных поступков. А как к этому относиться — дело зрителей-читателей)

Авторы сценария могли что-то упустить — но могли и вложить то, что не плавает на поверхности. А сам я придерживаюсь идеи «космического магнитофона»: автор не сочиняет «из головы», он ловит обрывки идеи, которая каким-то образом существует вне его… или она просыпается в его подсознании — но для его сознания это тоже самое «вне». А дальше всё зависит от того, как хорошо автор умеет «слушать», интерпретировать услышанное и экстраполировать недостающее. Зачастую видишь, что автор создал некую глубокую идею словно по наитию — а потом заполнил лакуны «своим собственным», и вышло черт знает что. Поневоле задумаешься, не пришло ли то «нечто» откуда-то из ноосферы, случайно угодив в голову именно этого автора… Собственно, такую мысль не только я высказывал)

А на тему Гарри Поттера можно написать столько же рассуждений и исследований, сколько оригинального текста, если не больше) Там противоречий и оборванных концов куда больше, чем в Звездных Войнах.

И кстати — пока никто мне не предложил более логичного и удачного объяснения, отчего Вейдер и Кеноби поступали так, а не иначе. Хотя о глубинных мотивах поведения Кеноби и Йоды можно еще очень много написать))