Комментарии пользователя RhiSh / Страница №521

Проклятие Звёздного Тигра – I. Путь Круга / Глава 6. Орден и вэй (556)

Проклятие Звёздного Тигра – I. Путь Круга / Глава 6. Орден и вэй (556)

Ну, тогда вам вообще просто. Тогда вас не должен удивлять тот факт, что кого-то из героев называют мальчиком, хотя ему за двадцатник )

Проклятие Звёздного Тигра – I. Путь Круга / Глава 6. Орден и вэй (556)

Но она же — неземная! Конечно, к ней нельзя подходить со стандартами земной биологии. А как же?

Проклятие Звёздного Тигра – I. Путь Круга / Глава 6. Орден и вэй (556)

А там цивилизация аграрная, т.е. на большей площади живет меньше народа. Почему бы им не прокормиться-то?

ОффтопикНу так я о чем… мне-то казалось, это как бы элементарно… как и с расстояниями этими, на которые автомобилей на надо. Наверное, это моя главная беда: я не говорю элементарного, потому что оно как бы подразумевается…

Проклятие Звёздного Тигра – I. Путь Круга / Глава 6. Орден и вэй (556)

Проклятие Звёздного Тигра – I. Путь Круга / Глава 6. Орден и вэй (556)

Отчего же? И у них есть наука агрономия. Но она учитывает более глубокие процессы — хотя бы в структуре растений — которые у нас контролю не поддаются.

Проклятие Звёздного Тигра – I. Путь Круга / Глава 6. Орден и вэй (556)

Да что сложного? Возраст — это возраст. Когда вы говорите «мальчик идет по улице» — что это означает? Вот и там ровно то же самое. Мальчик, юноша, мужчина.

Просто Вэй жили существенно дольше. Обучение у них длилось дольше. Поэтому их «взрослый» был по годам взрослее обычного молодого мужчины.

Проклятие Звёздного Тигра – I. Путь Круга / Глава 6. Орден и вэй (556)

Просто ориентируйся по возрасту. У них эти понятия практически не означали ничего, кроме возраста, количества лет.

Проклятие Звёздного Тигра – I. Путь Круга / Глава 6. Орден и вэй (556)

Увы… как всё запущено… *FACEPALM*

Проклятие Звёздного Тигра – I. Путь Круга / Глава 6. Орден и вэй (556)

А как земной биолог может отыскать нечто неправильное в неземной биологии? )

Проклятие Звёздного Тигра – I. Путь Круга / Глава 6. Орден и вэй (556)

А как наши фермеры справляются со всеми перечисленными бедствиями?

А как справлялись полтора века назад?

Вот какой из способов справляться и по какой причине не должен сработать здесь?

поле без охраны весб урожай отдась птичкам, мошкам, мышкам, кабанчикам, даже если погода будет супер)))

Кто сказал, что без охраны?

из того что там в почве осталось, и будеи там яма

А почему не образовывались ямы веками сельского хозяйства до 20 века?

Они способствовали обогащению и восстановлению почвы, не посыпая её химией, а «помогая» оптимально усваивать естественные, природные удобрения. Вы же не станете отрицать, что таковые существуют? Да, их надо по полям раскидывать. На то и существуют крестьяне ) Они просчитывали, где и что в какой сезон сажать, а какое поле стоит поберечь вообще. Земля — она тоже живая в каком-то плане. Её можно не только химией «лечить». И насколько я понимаю, лучше было бы не химией, а как раз усилиями самой природы.

Почва же сама тоже восстанавливается? Медленно. Но этот процесс идет. А значит, его можно стимулировать, работая напрямую с внутренними изменениями, которые её восстанавливают.

Тут же главное — не истощать почву, насколько я понимаю. А это не требует «магии». Элементарные расчеты плюс знания того, как именно устроена почва, как устроены семена, и как в точности происходит пресловутый процесс истощения. А они это знали.

Проклятие Звёздного Тигра – I. Путь Круга / Глава 6. Орден и вэй (556)

Ну. всё это верно. Но я-то пишу не об Израиле. И дальше там будет — или уже было — о воздействии солнца на того же Энтиса… ну зачем так упорно перетаскивать абсолютно все земные условия — от земного солнца до земных организмов — на другую планету в другой галактике? Там вообще было два солнца. Там уровень радиации был другой. Там вообще без этого Поля люди бы не жили, а кое-как выживали, и я вовсе не уверен, что выжили бы. И что выжившие были бы хоть немного на людей похожи.

Здесь — ладно, парень просто сам не особо задумывался, отчего у него эти приступы бессонницы, жара — так жара, он же не врач все-таки. Но вообще-то жара там влияла на людей иначе, чем мы привыкли. Там еще дикая степь будет, где за несколько дней эти двое чуть не померли. Так вы мне станете говорить, что это неправильная степь, и так у нас на Земле не бывает?

Проклятие Звёздного Тигра – I. Путь Круга / Глава 6. Орден и вэй (556)

Проклятие Звёздного Тигра – I. Путь Круга / Глава 6. Орден и вэй (556)

по набору вещей, что взял рыцарь у торговца

А он взял то, что считал необходимым минимумом. Не всё, что было у торговца, а то, что сам захотел. А он разбирался в травах, пригодных для врачевания, и считал, что тут сам прекрасно справится. И это тоже будет дальше — что следовало брать Рыцарям на Пути у кого угодно, и увлечение Энта медициной…

Каким образом я могу СРАЗУ показать степень продвинутости местной цивилизации, при этом не написав учебника? Единственный способ дать понять, насколько она была продвинута, — показать ее глазами жителей. Дать понять, что жители были сыты и хорошо одеты, например. Что в той же деревне Ченселина жителям хватало сил и средств на украшательство домов. И еще много таких вот мелких деталек, которые расходятся с картиной «глухого средневековья». Дальше их будет еще больше. Да хотя бы образ Замка. Я же описываю не средневековый замок — и вы сами это подтверждаете, вся ваша реакция — протест, недоверие — это именно то, на что я и рассчитывал. Но я-то рассчитывал на шаг дальше — на то, что читатель столкнется со всеми этими несообразностями — и поймет, что значит, Замок не такой, и жизнь у крестьян не такая, и вообще всё — и значит, это не «глухое средневековье», которое нам привычно. Ну так читатель-то знает заранее, что читает он не исторический роман о средневековье, а фантастику, причем на самой первой странице девочка играет в компьютерную игру, более сложную, чем современные, — я же прямо указываю на будущее.

Просто я делал расчёт на том, что увидев расхождения с привычным набором стереотипов, читатель заинтересуется и станет читать дальше в попытке разобраться, что же там был за мир такой. А не решит с ходу, что автор идиот, который не знает условий быта в средневековье на планете Земля… где действие, кстати, пока не происходит.

Проклятие Звёздного Тигра – I. Путь Круга / Глава 6. Орден и вэй (556)

для автора он — Вей и Луч, а это никак уже не юноша, это достижения и ответственность.

Для автора — да, но я Чена мальчишкой и не зову. А юношей — да, могу. В моем (и как следствие, тефрианском) представлении «юноша» — это не уровень ответственности, а количество прожитых лет. И всё. Вот Луч — это уже степень ответственности.

И то же самое — «мальчик». Просто возраст. Плюс — это уже личное — связанный с возрастом уровень «взрослости» психологической. Энтис себя мальчиком не считает, но понимает, что кто-то из старших Рыцарей может и считать. Автор здесь присоединяется к нейтральной оценке по возрасту. Но кажется, и автор Энтиса скорее уж юношей называет ))

Кер — мальчик, ничего не могу поделать. Несмотря на то, что ровесник Энтиса, но он всё ещё мальчик. И надеюсь, это заметно. Не повзрослел. И никакие посвящения и белые плащи этого не меняют.

А вот Вил со своей уничижительной самоиронией зовет себя «мальчиком» в своих внутренних диалогах с собою, потому что на самом деле он — ребенок физически, вынужденный вести жизнь «почти-взрослого» и отвечать по полной, но слабость у него детская. В общем, это Вил. Он себя дальше и грязью из канавы назовет, и тоже почти серьезно.

Проклятие Звёздного Тигра – I. Путь Круга / Глава 6. Орден и вэй (556)

который ваши Вэй должны взять из поля, т.е. создать колоссальную кучу материального вещества из нематериального волнового поля.

Да они это брали вовсе не из Поля, а из самой почвы. Все эти вещества имеют атомарную структуру. Они содержатся в почве, в растениях. Внешние климатические условия для приведения поля в нормальное состояние — это вообще легко. Но они не доводили поля до полного истощения. Они рассчитывали, сколько и чего надо посадить, чтобы истощения не получилось. И предпочитали посадить меньше, но и землю не замучить.

А собрать урожай — ну да, это не взмахом палочки делалось, а трудом крестьян. Точно так же, как и у нас. Там была не такая техника. Зато не бывало порчи урожая по естественным причинам — у нас-то не все семена всходят, верно?

Это наука, а не алхимия. Очень продвинутый вариант агрономии. Вы же атомы не называете магией, надеюсь? ) Не будете спорить с тем, что всё вокруг нас с вами состоит из атомов, и слегка поменять структуру — будет уже другой результат?

Но ничего материального с помощью Поля не делали. Климат-контроль плюс информация. Плюс барьер, точнее, купол над страной. И ещё возможность «нырков», но это бы они и без Поля сумели, только посложнее. А все материальные субстанции берутся из материальных же. Тут работал тот же принцип, что они использовали для исцеления. «Войти» в организм или сущность, слиться с нею в Кружевах и создать оптимальные условия для восстановления. Но это вообще отдельная тема — тут уж точно быстро не расскажешь…

Проклятие Звёздного Тигра – I. Путь Круга / Глава 6. Орден и вэй (556)

А это как раз не факт. Это зависит от того, какая именно жара, и как человек на неё реагирует. Я сам на себе ощущал такую жару, когда спать просто не можешь… тут ведь ещё и давление влияет, и влажность… и кстати, состояние души. А когда ему надо было просто что-то сказать пацану, то «жара» — это такое нейтрально-правдивое объяснение. Не соврал, потому что и вправду жарко. А зачем ему в деталях расписывать ученику, от каких именно сложных причин от всю ночь бухал в одиночестве?

Проклятие Звёздного Тигра – I. Путь Круга / Глава 6. Орден и вэй (556)

Ченселину 22.

А насчет мальчиков — это не мое, это их фишка… Посвящали они в 15, но это было только первое из посвящений. Они это приурочивали к возрасту, после которого можно было заниматься сексом. Но сам Энтис говорит об этом посвящении с иронией: «Самое первое, для мальчиков, которым хочется зваться мужчинами». Они не считались мужчинами в том смысле, как это слово там понимается. Не ребенок уже, но и еще не взрослый. Так что все-таки мальчик. По-настоящему взрослыми считали по-разному… тут путаница из-за Вэй, которые жили намного дольше — и намного дольше тянули период ученичества. Для не-Вэй — ну и для Рыцарей — взрослым мужчиной считался человек примерно с 25. А 15-17 — в крайнем случае юноша. В общем, примерно как и у нас. А вот с точки зрения Вэй — Этарриса, например, — тот же Чен по возрасту еще был почти мальчишкой. И то, что по статусу он был не просто взрослым, а даже Лучом, — многих раздражало. Там был народ консервативный в отношении возраста. Они скорее бы назвали «почти-взрослого» сопляком, чем наоборот.

У них же не было там причин для раннего взросления. Никакого экстрима, дети выходили из-под крылышка уже вполне так немаленькими «детишками»…

Проклятие Звёздного Тигра – I. Путь Круга / Глава 14. Легенда о Камне (350)

очно ни к чему и не приспособишь такое сусество)) из дома выйдет, ножку подвернет и уплачеццо)

Это уже преувеличение )

Одно дело — констатировать факт хрупкости, причем в сравнении с отсутствием оной у другого представителя вида. То есть, не «она до абсурда и омерзения бесполезна», а — «она более хрупкая телесно и душевно, чем я — мужчина». Из этого не вытекало уничижительного, презрительного отношения.

Кстати, там роды происходили безболезненно )

не просто так человеческие самки в большинстве своем на самых омерзяйских работах, т.к мужская суровая психика не выдерживает вида грязи,

Ключевое слово — «человеческие». Как только мы вылезаем за пределы нашей планеты — надо априори предполагать, что там живут не человеки в нашем понимании. Пусть они и похожи, пусть они даже при детальном медицинском исследовании очень похожи — всегда стоит допускать, что раз мир не наш, то и люди иные.

И кстати, не знаю насчет массовой невыносимости крови и грязи… А как же тот факт, что большинство хирургов — мужчины? И мясники в основном мужчины, насколько я знаю…

Все-таки, думаю, это зависит не от пола, а исключительно от характера и воспитания. У нас в семье именно отец всегда брал на себя подобные работы. И если ему приходилось совершать усилие, то он очень хорошо это скрывал…

Проклятие Звёздного Тигра – I. Путь Круга / Глава 6. Орден и вэй (556)

получающаяся картина мира с авторскими исходниками тащит за собой

Так я-то специально и добивался «ложного» эффекта — чтобы привычные эти слова и прилагающиеся к ним картины постоянно опровергались текстом ))

Мне хотелось опрокидывания шаблонов.

Это вполне продвинутая цивилизация, в ней нет ничего убогого из приведенного списка — а кое-что на уровне, значительно превосходящем наш. А почему какие-то аспекты «цивилизованности» у них отсутствуют — например, автомобили, — так ведь и у нас отсутствуют некоторые аспекты ИХ цивилизации. Например, тот же погодный контроль с точностью до минуты и до совсем небольшой области. Или психические заболевания — если бы ИХ ученый узнал, что они у нас есть, то решил бы, что это мы — средневековая убогая цивилизация. Невзирая на автомобили. А может, автомобили он бы расценил как дополнительный признак убогости — они атмосферу загрязняют.

Кто сказал, что массовое производство есть ключ к достатку? Оно есть ключ к обогащению, а это не одно и то же. Мы живем в мире, где — с одной стороны — есть бедность, причем ужасающая, и в нашей стране в частности, — а с другой стороны, есть масса ненужных товаров. Наши магазины переполнены товарами, без которых — в таком количестве — вполне можно обойтись. Но при этом — те товары, которые реально нужны, есть далеко не у всех. Зато есть безумные богатства в руках отдельных представителей вида.

Там не было ни бедных, ни безумно богатых. Конечно, финансовые и социальные возможности крестьянина и сьера различались. Или ремесленника и вейлина. Или торговца и короля. Эти различия естественно проистекали из того, что у этих людей были разные обязанности, требующие особых навыков и познаний, соответственно — различного уровня интеллекта и особых способностей. И чем сложнее был вид деятельности, чем более редких способностей требовал — тем выше был социальный статус и достаток.

Но при этом у них была продуманная система налогообложения и перераспределения товаров, которая защищала низшие социальные слои от бедности, а высшим не особенно давала разгуляться в плане накопления ценностей.

И что тут нелогичного? У них же были возможности реализовывать этот контроль.

убогую медицину (нет с собой аптечки ни у одного из путешественников и даже у торговца

1) нигде не сказано, что именно было и чего не было у торговца.

2) повсюду, где жили люди, были Вэй. Они обеспечивали куда лучшее медицинское обслуживание, чем мы имеем сейчас на нашей планете ) Даже без специального оборудования. Они просто в большинстве случаев не доводили до той стадии, когда нужно это оборудование. Хотя опять же — ничто не идеально, люди болеют и умирают, какова бы ни была медицина

не может массово никто никуда путешествовать

А зачем им в пределах одной, пусть и большой страны массово куда-то путешествовать?

перемещаться сквозь пространство могут тока очень единичные Вэй

Ну, у нас этого вообще никто не может )

Но возможность быстро перемещаться, путешествовать и перетаскивать куда-то огромные грузы с товарами — это что, неотъемлемые признаки цивилизованности? А ничего, что при этом планета забита голодающими, больными, моральными уродами, маньяками, преступниками, просто несчастными людьми, что на ней постоянно кто-то с кем-то воюет, что каждый день кого-то убивают, причем зверски, что у нас есть такая штука, как тюрьмы, и они не пустуют?

У них всех этих благ нашей цивилизации тоже не было.

Может, это все-таки компенсирует отсутствие автомобилей и запредельной роскоши у отдельно взятых граждан?

Авторизация