Эх. Макс, вам же вроде уже на пальцах объяснили, что по принципу «взять верхушку поменять» все оранжевые революции и работают. Будет после такой революции хуже, чем было. Народ, прошедший девяностые, это знает. А вам всё на собственной шкуре надо испытать.
(задумчиво) Угу. Потом появятся индивиды, страдающие от того, что вынуждены воздухом дышать и без воздуха погибнут. Или недовольные тем, что в воде тонут, а в огне горят. Приналяжем на биотехнологии ещё чуток, все мыслимые ограничения уберём и… вот оно счастье.)
Если говорить по крайней мере о шагах, которые могут в какой-то степени быть основой для перечисленных вами вещей (как-то: принудительный секспросвет, пропаганда гомосексуализма, внедряемые в сознание детей тезисы типа «мужчинами и женщинами не рождаются»), то на Западе это всё продвигается отнюдь не истосковавшимся по свободе от биологических данностей большинством, но агрессивным меньшинством.
Тут любопытная статейка была недавно: эксперты Всемирного банка готовят какие-то рекомендации странам — отказаться от такого пережитка прошлого, как минимальная зарплата. Чтобы не возникало ситуаций, когда нанимать человека менее выгодно, чем поставить на его место робота. Плюс к этому — рекомендация существенно упростить процедуру увольнения. Что я могу сказать… это бодрит ) дивный новый мир на подходе )
Один небольшой нюанс. Что любопытно — резко критично по отношению к «советским временам» в Латвии зачастую настроены те, кто эти «советские времена» не застал даже близко. Жалеют родителей (которые в семидесятые-восьмидесятые очень неплохо жили и говорят об этом вполне открыто — знаю таких). Одним словом — говоря об «особенностях национального характера великороссов», я бы не стал всё-таки списывать со счетов и целенаправленное воспитание местной молодёжи в определённом ключе, в частности школьное. Школьные учебники, к слову, здесь давно печатаются на средства США.
Самое главное, что в долгосрочной перспективе враждебное отношение по отношению к России и русским не идёт на пользу самой же Латвии. Можно было бы сказать «ну, хозяин — барин», только хозяин, похоже, базируется не здесь. ) И надо отдать ему должное — умеет так дёргать за ниточки, что марионетки ему ещё и благодарны.
У нас тут отстроенные при Союзе девяти- и двенадцатиэтажки ветшают, и когда они придут в критическое состояние, то неизвестно, куда людей переселять. Новостройки — для подавляющего большинства совершенно недоступны по цене, да и нет у нас столько новостроя. Под мосты свозить будут, что ли…
Впрочем, «собака лает, а караван идёт». Поживём — увидим.
Мне не то чтобы именно надоело. Но здесь никто никого ни в чём не убедит — это раз. Да и сказать я хотел по большому счёту одно — перспективы развития России выглядят не в пример лучше, чем демократической европейской Латвии; это два. Хотя было бы что сравнивать вообще…
И я так не думаю, а Россия именно так и делает.
Латвия так делает. ) И не только она.
А я и не стану спорить — Украина — не Россия и отнюдь не единый народ, как стали в последнее время петь в кремле.
Во всяком случае, насколько я понял, украинский русский для украинцев может быть «своим». Вот для латыша латвийский русский «своим», пожалуй, не будет.
"… старый мир до основания разрушим, а затем… наш, новый мир построим!"
Кстати, именно этим здесь в девяностые и занялись. Бескровными способами (скорее удушение, чем резня; впрочем, без единичных случаев самосожжения не обошлось). Враньё — да, вранья хватает. Кто-то из политиков успел даже отметиться фразой «как можно не обещать!» — не стесняются особо, или просто не очень хорошо понимают, что несут… )
Как ни смешно, в Латвии — при микроскопических размерах — неравномерность развития тоже ощущается хорошо. Больше всего радует то, что развитие это идёт в общем не на свои деньги. То есть оно не может быть устойчивым по определению. Пока нас подкармливают — ОК, живём как-то. И то здесь даже беженцы из Африки не задерживаются. Ну а перестанут подкармливать… будет интересно.
Да, кстати о среднемесячной зарплате. Я хотел бы знать, откуда взялась чудная цифра «900 евро на руки», которая тут у нас недавно прозвучала. Из знакомых кого ни спрошу — народ на бумаге столько не получает. Так что было бы интересно взглянуть не на арифметическое среднее, а на медиану. Не исключено, что разница оказалась бы более чем внушительной. Кстати, в силу того, что образование на русском зажимают и там и там, у русских Латвии и Эстонии есть отдельная статья расходов — на репетиторов для детей. Это в частности по статистике OECD (ОЭСР по-русски, что ли, не помню). И у русских — так уж исторически повелось — значительно больше проблем с жильём. В своё время, когда их поголовно лишили гражданства, а потом началась приватизация жилья, негражданину причиталось в пять раз меньше приватизационных сертификатов, чем гражданину.
Самая крупная статья нашего экспорта — необработанная древесина, кругляк. Кстати, контрольный пакет акций «Латвийских государственных лесов» принадлежит шведам. Видать, у шведов своего леса мало. А здесь какой-нибудь ЦБЗ построить, чтобы экспортировать товар с надбавленной стоимостью — почему-то вот нельзя.
А, да, и если о статистике, то Латвию недавно переместили в разряд стран с «ограниченной демократией». Уж не знаю, что там по их классификации в России — не интересовался.
Это просто некоторые нюансы. Некоторые — из множества факторов, которые делают в итоге жизнь в стране не совсем такой, как это представляют цифры средней зарплаты. Всего не перечислишь.
Заходите иногда на rus.delfi.lv, rus.delfi.ee и rus.tvnet.lv почитать комменты к новостям. Послушать глас народа. Там, правда, регулярно говорят о том, что комменты удаляют. Если уж совсем вразрез с политикой партии. )
Макс, кого вы вокруг себя видите — в значительной мере определяется тем, на кого вы обращаете внимание. Тех самых «добрых трудолюбивых» вы, вполне возможно, просто не замечаете.
Если где-то несоответствие есть, то живой организм устраивает реакцию отторжения.
Уже нет. Были в своё время и «беспорядки 13 января» во время кризиса, и многочисленные протесты против ликвидации школьного образования на русском. Сейчас народ просто потихоньку разъезжается. По Риге это не так заметно, потому что в ней в первую очередь оседают уезжающие из провинции. А в глубинке — сёла пустые стоят. Отток частично возмещается рабсилой с Украины и Беларуси. Но это неквалифицированные специальности. Вот людей лечить кто будет — на госязыке — не очень понятно.
Впрочем, я не исключаю, что вам бы всё понравилось. Сюда некоторые перебираются из России — нахваливают. Местные, кто здесь родился-вырос, обычно видят всё несколько иначе.
Дело в том, что я смотрю из другой страны. Которая уже больше десятка лет в ЕС и НАТО и скоро пять лет как в еврозоне. И вижу, что публикуемая официальная информация по этой стране либо основана не пойми на чём, либо замалчивает некоторые существенные аспекты. Рапортуют вон, что безработица снижается, но забывают добавить, что это происходит на фоне снижающейся численности населения. Захочешь хорошего спеца найти — а все давно свалили.
Я к тому, что если вы в России видите несоответствие между «официальными данными» и «реальностью» — то это не только в России так. И ещё неизвестно, чьё несоответствие больше.
Был разговор с университетской преподавательницей из Москвы — она ездит по Европам в командировки и по России ездит тоже. Говорит, в последние пять лет Россия заметно обогнала страны Прибалтики по уровню жизни. Надо только сравнивать города — с городами, а деревню — с деревней.
В России не был, за что купил, за то продаю. Мнение человека, поездившего и там, и там. Верить или нет — естественно, на личное усмотрение каждого.
За 18 лет многие бедные страны Азии, Африки, Лат. Америки добились впечатляющих успехов, обогнав РФ (грешно нынешнюю страну называть гордым именем Россия). Вам не стыдно, ё-патриот, находиться рядом с почти убитым и нищим Вьетнамом?
Да не ведитесь вы на это.
Любой рейтинг составляется по чьему-то заказу и вовсе не обязательно с целью показать реальное положение вещей.
Можно составить рейтинг вузов по такой системе, что ЛУ окажется впереди МГУ. Все поржут, а вы поверите, что в ЛУ образование круче.
Ричард негромко хмыкнул, пытаясь мысленно свести воедино взаимоисключающие, на первый взгляд, вещи: вечно дрожащий от страха Марк де Брие — глава поклоняющихся иноземному божеству смерти… По всей вероятности, этому было какое-то объяснение, но его ещё предстояло найти. Так же, как и самого де Брие.
Антонио слегка топнул по полу, явно привлекая его внимание.
— Хорошо. Теперь жди, — велел Ричард покойному и перевёл взгляд на Антонио.
Меня в своё время порадовала латышская молодёжь (на самом деле как — молодёжь. На несколько лет младше меня, но этого как раз достаточно, чтобы не помнить советские времена совсем), с пеной у рта нахваливавшая шведам новый торговый центр «Альфа», отстроенный в Риге на месте одноимённого завода микроэлектроники.
То есть сперва показывают картинку с грязными кирпичными развалинами: как плохо было.
Потом картинку с торговым центром: как круто стало.
И самим ведь невдомёк, что грязные кирпичные развалины — наследие свободных девяностых. Отнюдь не советское наследие.
Шведы, по ходу, не очень поняли, что такого крутого в очередном торговом центре, но промолчали.
Вы ж должны понимать, что любой эксперимент влияет на сам объект. Это были уже не те латыши.
Я понимаю вашу обиду, но это все равно, что обижаться на тяжело больного, у которого только-только появилась возможность окрепнуть и вернуться к нормальной жизни, а пока он болен и нельзя от него требовать нормальных реакций. К тому же, как вы сами отметили, у вас слишком маленькая страна, которая может просто исчезнуть в национально-культурном смысле, если не принять экстраординарных мер. Что поделать, у любого явления есть не одна сторона.
Поэтому то, что вы считаете «сведением счетов» — попытка спастись.
Сейчас никто уже не знает, какие были «те» латыши. До XIII века, я имею в виду…
Здесь особо не на что обижаться — здесь надо для себя делать выводы. Потому что «болезнь» пока только прогрессирует. Что касается «спастись» — тут пару-тройку месяцев назад провели исследование, вывели портрет «среднего уезжающего». В год уезжает порядка 20 тысяч человек. Так вот латышей, пусть ненамного, но больше уезжает, чем русских. «Средний уезжающий» — мужчина 25-35 лет, из провинции, латыш. Естественно, потом они перетащат к себе семьи… Ну и когда Россия закроет транзит через латвийские порты, всё может стать ещё интереснее.
Не думаю, что для того, чтобы не исчез один язык и одна определённая культура, необходимо извести в стране второй язык и культуру. Вряд ли это именно объективная необходимость. Гораздо больше похоже на вечное divide et impera.
Поинтересуйтесь статистикой о числе украинцев до и после голодовок 20-30-хх. И какой процент украинского населения (в сравнении с РФ) погиб в мировых войнах, которые в основном на ее территории и происходили, если брать всю оккупированную территорию СССР.
Ну скажем так… От голода в те годы пострадала не только Украина (хотя по преимуществу — да, именно Украина). Голод был вызван сочетанием нескольких факторов, в числе которых всё-таки не было намерения властей «уничтожить украинцев за то, что они украинцы». Там были решения, которые — да, и халатны, и жестоки, и за такие решения с учётом последствий надо бы судить (может, и судили, я не в курсе). Но это вряд ли можно назвать геноцидом.
В войнах с Европой — странно было бы, если бы пострадало больше всего, к примеру, Зауралье. Да и белорусам здорово досталось. Перефразируя — не обязательно объяснять злым умыслом то, что объяснимо географическим расположением.
Появились новые технологии — добыча сланцевой нефти и газа. Кстати, «по дикому совпадению», именно перспективные для такой добычи районы Украины оккупированы сейчас Россией.
Я не вникал в тонкости юридических формулировок, но, имхо, об оккупации Донбасса Россией речь всё-таки не идёт. Запасы сланцевой нефти и газа в самой России тоже есть — пару-тройку месяцев назад видел статью о разработке какого-то месторождения. Скорее всего, в России это тоже немалые запасы. Своё, как вы понимаете, разрабатывать проще — ни тебе санкций, ни международных осложнений.
Цивилизация — не только определенная территория с древними развалинами, это мощное культурное наследие прежде всего, и в этом смысле я не могу согласиться с вашим выводом.
Поставьте вопрос по другому — а что изменилось бы для Европы, не будь Греции с ее культурой, науками и т.д.? Думаю многое.
Не. Я вовсе не отрицаю роль Греции — в становлении европейской культуры или роль Киевской Руси — в становлении культуры русской. Просто вы говорите — Москва зачахнет без Киева. Для этого нужно, чтобы Москва зависела от определённой и постоянной культурной подпитки со стороны Киева. В то время как похоже гораздо больше на то, что Москва от Киева (читай: Россия от Украины) вполне автономна в культурном отношении.
Насчёт Монголии не знаю, но Болгарию и Румынию мы опережаем едва-едва )
Макс, если бы вы жили в Латвии — любо-дорого было бы послушать, что бы вы о ней рассказывали. И о коррупции, и о кумовстве, и о распродаже ресурсов, и о пальмовом масле. И о «золитудской трагедии» заодно — для краткой справки, там полегло народу немногим меньше, чем в Кемерово, включая спасателей. И если вы ненароком подумаете сейчас, что виновные в произошедшем давно сидят — подумайте ещё раз.
Эх. Макс, вам же вроде уже на пальцах объяснили, что по принципу «взять верхушку поменять» все оранжевые революции и работают. Будет после такой революции хуже, чем было. Народ, прошедший девяностые, это знает. А вам всё на собственной шкуре надо испытать.
(задумчиво) Угу. Потом появятся индивиды, страдающие от того, что вынуждены воздухом дышать и без воздуха погибнут. Или недовольные тем, что в воде тонут, а в огне горят. Приналяжем на биотехнологии ещё чуток, все мыслимые ограничения уберём и… вот оно счастье.)
Перечитываю. Тут что-то есть завораживающее.
Если говорить по крайней мере о шагах, которые могут в какой-то степени быть основой для перечисленных вами вещей (как-то: принудительный секспросвет, пропаганда гомосексуализма, внедряемые в сознание детей тезисы типа «мужчинами и женщинами не рождаются»), то на Западе это всё продвигается отнюдь не истосковавшимся по свободе от биологических данностей большинством, но агрессивным меньшинством.
Не докажу. Это да.
Тут любопытная статейка была недавно: эксперты Всемирного банка готовят какие-то рекомендации странам — отказаться от такого пережитка прошлого, как минимальная зарплата. Чтобы не возникало ситуаций, когда нанимать человека менее выгодно, чем поставить на его место робота. Плюс к этому — рекомендация существенно упростить процедуру увольнения. Что я могу сказать… это бодрит ) дивный новый мир на подходе )
Один небольшой нюанс. Что любопытно — резко критично по отношению к «советским временам» в Латвии зачастую настроены те, кто эти «советские времена» не застал даже близко. Жалеют родителей (которые в семидесятые-восьмидесятые очень неплохо жили и говорят об этом вполне открыто — знаю таких). Одним словом — говоря об «особенностях национального характера великороссов», я бы не стал всё-таки списывать со счетов и целенаправленное воспитание местной молодёжи в определённом ключе, в частности школьное. Школьные учебники, к слову, здесь давно печатаются на средства США.
Самое главное, что в долгосрочной перспективе враждебное отношение по отношению к России и русским не идёт на пользу самой же Латвии. Можно было бы сказать «ну, хозяин — барин», только хозяин, похоже, базируется не здесь. ) И надо отдать ему должное — умеет так дёргать за ниточки, что марионетки ему ещё и благодарны.
Как-то так.
Эх… туалеты )
У нас тут отстроенные при Союзе девяти- и двенадцатиэтажки ветшают, и когда они придут в критическое состояние, то неизвестно, куда людей переселять. Новостройки — для подавляющего большинства совершенно недоступны по цене, да и нет у нас столько новостроя. Под мосты свозить будут, что ли…
Впрочем, «собака лает, а караван идёт». Поживём — увидим.
Ладно. Эт я так. К слову.
Как ни смешно, в Латвии — при микроскопических размерах — неравномерность развития тоже ощущается хорошо. Больше всего радует то, что развитие это идёт в общем не на свои деньги. То есть оно не может быть устойчивым по определению. Пока нас подкармливают — ОК, живём как-то. И то здесь даже беженцы из Африки не задерживаются. Ну а перестанут подкармливать… будет интересно.
Да, кстати о среднемесячной зарплате. Я хотел бы знать, откуда взялась чудная цифра «900 евро на руки», которая тут у нас недавно прозвучала. Из знакомых кого ни спрошу — народ на бумаге столько не получает. Так что было бы интересно взглянуть не на арифметическое среднее, а на медиану. Не исключено, что разница оказалась бы более чем внушительной. Кстати, в силу того, что образование на русском зажимают и там и там, у русских Латвии и Эстонии есть отдельная статья расходов — на репетиторов для детей. Это в частности по статистике OECD (ОЭСР по-русски, что ли, не помню). И у русских — так уж исторически повелось — значительно больше проблем с жильём. В своё время, когда их поголовно лишили гражданства, а потом началась приватизация жилья, негражданину причиталось в пять раз меньше приватизационных сертификатов, чем гражданину.
Самая крупная статья нашего экспорта — необработанная древесина, кругляк. Кстати, контрольный пакет акций «Латвийских государственных лесов» принадлежит шведам. Видать, у шведов своего леса мало. А здесь какой-нибудь ЦБЗ построить, чтобы экспортировать товар с надбавленной стоимостью — почему-то вот нельзя.
А, да, и если о статистике, то Латвию недавно переместили в разряд стран с «ограниченной демократией». Уж не знаю, что там по их классификации в России — не интересовался.
Это просто некоторые нюансы. Некоторые — из множества факторов, которые делают в итоге жизнь в стране не совсем такой, как это представляют цифры средней зарплаты. Всего не перечислишь.
Заходите иногда на rus.delfi.lv, rus.delfi.ee и rus.tvnet.lv почитать комменты к новостям. Послушать глас народа. Там, правда, регулярно говорят о том, что комменты удаляют. Если уж совсем вразрез с политикой партии. )
Макс, кого вы вокруг себя видите — в значительной мере определяется тем, на кого вы обращаете внимание. Тех самых «добрых трудолюбивых» вы, вполне возможно, просто не замечаете.
Уже нет. Были в своё время и «беспорядки 13 января» во время кризиса, и многочисленные протесты против ликвидации школьного образования на русском. Сейчас народ просто потихоньку разъезжается. По Риге это не так заметно, потому что в ней в первую очередь оседают уезжающие из провинции. А в глубинке — сёла пустые стоят. Отток частично возмещается рабсилой с Украины и Беларуси. Но это неквалифицированные специальности. Вот людей лечить кто будет — на госязыке — не очень понятно.Впрочем, я не исключаю, что вам бы всё понравилось. Сюда некоторые перебираются из России — нахваливают. Местные, кто здесь родился-вырос, обычно видят всё несколько иначе.
Дело в том, что я смотрю из другой страны. Которая уже больше десятка лет в ЕС и НАТО и скоро пять лет как в еврозоне. И вижу, что публикуемая официальная информация по этой стране либо основана не пойми на чём, либо замалчивает некоторые существенные аспекты. Рапортуют вон, что безработица снижается, но забывают добавить, что это происходит на фоне снижающейся численности населения. Захочешь хорошего спеца найти — а все давно свалили.
Я к тому, что если вы в России видите несоответствие между «официальными данными» и «реальностью» — то это не только в России так. И ещё неизвестно, чьё несоответствие больше.
Был разговор с университетской преподавательницей из Москвы — она ездит по Европам в командировки и по России ездит тоже. Говорит, в последние пять лет Россия заметно обогнала страны Прибалтики по уровню жизни. Надо только сравнивать города — с городами, а деревню — с деревней.
В России не был, за что купил, за то продаю. Мнение человека, поездившего и там, и там. Верить или нет — естественно, на личное усмотрение каждого.
Любой рейтинг составляется по чьему-то заказу и вовсе не обязательно с целью показать реальное положение вещей.
Можно составить рейтинг вузов по такой системе, что ЛУ окажется впереди МГУ. Все поржут, а вы поверите, что в ЛУ образование круче.
Ричард негромко хмыкнул, пытаясь мысленно свести воедино взаимоисключающие, на первый взгляд, вещи: вечно дрожащий от страха Марк де Брие — глава поклоняющихся иноземному божеству смерти… По всей вероятности, этому было какое-то объяснение, но его ещё предстояло найти. Так же, как и самого де Брие.
Антонио слегка топнул по полу, явно привлекая его внимание.
— Хорошо. Теперь жди, — велел Ричард покойному и перевёл взгляд на Антонио.
Кстати напомнили.
Меня в своё время порадовала латышская молодёжь (на самом деле как — молодёжь. На несколько лет младше меня, но этого как раз достаточно, чтобы не помнить советские времена совсем), с пеной у рта нахваливавшая шведам новый торговый центр «Альфа», отстроенный в Риге на месте одноимённого завода микроэлектроники.
То есть сперва показывают картинку с грязными кирпичными развалинами: как плохо было.
Потом картинку с торговым центром: как круто стало.
И самим ведь невдомёк, что грязные кирпичные развалины — наследие свободных девяностых. Отнюдь не советское наследие.
Шведы, по ходу, не очень поняли, что такого крутого в очередном торговом центре, но промолчали.
Да, это такое классическое «хорошо там, где нас нет»…
Здесь особо не на что обижаться — здесь надо для себя делать выводы. Потому что «болезнь» пока только прогрессирует. Что касается «спастись» — тут пару-тройку месяцев назад провели исследование, вывели портрет «среднего уезжающего». В год уезжает порядка 20 тысяч человек. Так вот латышей, пусть ненамного, но больше уезжает, чем русских. «Средний уезжающий» — мужчина 25-35 лет, из провинции, латыш. Естественно, потом они перетащат к себе семьи… Ну и когда Россия закроет транзит через латвийские порты, всё может стать ещё интереснее.
Не думаю, что для того, чтобы не исчез один язык и одна определённая культура, необходимо извести в стране второй язык и культуру. Вряд ли это именно объективная необходимость. Гораздо больше похоже на вечное divide et impera.
Ну скажем так… От голода в те годы пострадала не только Украина (хотя по преимуществу — да, именно Украина). Голод был вызван сочетанием нескольких факторов, в числе которых всё-таки не было намерения властей «уничтожить украинцев за то, что они украинцы». Там были решения, которые — да, и халатны, и жестоки, и за такие решения с учётом последствий надо бы судить (может, и судили, я не в курсе). Но это вряд ли можно назвать геноцидом.В войнах с Европой — странно было бы, если бы пострадало больше всего, к примеру, Зауралье. Да и белорусам здорово досталось. Перефразируя — не обязательно объяснять злым умыслом то, что объяснимо географическим расположением.
Я не вникал в тонкости юридических формулировок, но, имхо, об оккупации Донбасса Россией речь всё-таки не идёт. Запасы сланцевой нефти и газа в самой России тоже есть — пару-тройку месяцев назад видел статью о разработке какого-то месторождения. Скорее всего, в России это тоже немалые запасы. Своё, как вы понимаете, разрабатывать проще — ни тебе санкций, ни международных осложнений.Не. Я вовсе не отрицаю роль Греции — в становлении европейской культуры или роль Киевской Руси — в становлении культуры русской. Просто вы говорите — Москва зачахнет без Киева. Для этого нужно, чтобы Москва зависела от определённой и постоянной культурной подпитки со стороны Киева. В то время как похоже гораздо больше на то, что Москва от Киева (читай: Россия от Украины) вполне автономна в культурном отношении.Насчёт Монголии не знаю, но Болгарию и Румынию мы опережаем едва-едва )
Макс, если бы вы жили в Латвии — любо-дорого было бы послушать, что бы вы о ней рассказывали. И о коррупции, и о кумовстве, и о распродаже ресурсов, и о пальмовом масле. И о «золитудской трагедии» заодно — для краткой справки, там полегло народу немногим меньше, чем в Кемерово, включая спасателей. И если вы ненароком подумаете сейчас, что виновные в произошедшем давно сидят — подумайте ещё раз.
Насчёт пальмового масла было занятно почитать )
Да, я смотрю, там достаточно сложная история заселения была.