И он таки у каждого свой Собственно из-за этого разночтения и возникают. Есть обще человеческие понятия, но есть групповые, есть социальные, есть много иных и в каждой социальной среде, народности, группе, они могут различаться. В том числе и кардинально.
Я хочу полнее понять вашу рецензию, не придираясь и не прикапываясь к разного рода не понятным мелочам в ней. Как мне это сделать? Я хочу полнее понять ваш взгляд и подход в целом, на основании этого понимания, для себя лучше осознаю вашу рецензию.
Кроме того… Джет, мы с вами на сайте ходим разными дорогами и пересекаемся довольно таки редко. Должен честно признаться, что данный топик, нахожу для себя наиболее удобной платформой чтобы просто поговорить с вами и уточнить для себя, ваши взгляды на тексты и подход к ним. Возможно мои вопросы вам не нравятся или вам, как Неи, не приятно со мной общаться. Вы всегда можете прекратить этот диалог и не ответить на любой из моих вопросов, я ни на чём не настаиваю. Но, если прекращаете, хотел бы знать об этом точно. И так…
Правильно ли я вас понял, вы сами для себя никогда не задумывались над вопросом «где проходит грань между мнением, отношением, взглядом и вкусом»? У вас просто «возникает» своего рода в голове одно из этих понятий и причины «почему оно вдруг возникло?» вам никогда не были интересны? Или я снова упрощаю и всё несколько не так?
Оффтопик
Джет, повторюсь ещё раз. Если вы посчитаете разговор оконченным, пойму и легко приму это. Просто напишите, дабы не ожидал продолжения этого диалога.
не слов Джет, понятий. Понятийный аппарат у каждого человека свой. И даже слова написанные в энциклопедии, каждый поймёт на свой манер. В данном топике мне интересен именно ВАШ взгляд, отношение и понимание. Именно потому, вопросы задаю вам, а не ищу ответов в энциклопедии.
Уточните пожалуйста, мне не ждать от вас ответов на вопросы из предыдущего коммента и мы с вами заканчиваем на этом наш разговор?
Эх… ладно, про логику спорить не буду. Хотя ваши утверждения относительно её мне и кажутся спорными. Но, возьмись я о ней спорить, развезём комментарии полотнами, чего не хотелось бы. Самое главное ваш взгляд и подход к логике, я для себя уяснил. Но не понятным остался один вопрос.
Вы для себя как-то отделяете друг от друга такие понятия как «отношение» к чему либо и «вкус» к чему либо? Где для вас проходит грань между этими понятиями, что «вкус», а что уже становиться «отношением/мнением/взглядом»? При наличии каких добавочных факторов, одно для вас переходит в другое?
О, вот оно чем было на самом деле… Хм, что же, теперь понимаю всё лучше. Извиняюсь, порою бываю совершенно недогадлив Собственно, теперь у меня тоже будет причина, не отвечать на задаваемые вами вопросы.
Хм… не понимаю. Хотел от вас точных определений, типо вот «белое», а вот «чёрное», два разных понятия между которыми пропасть. А вы говорите, что всё «относительно». Можно ли понимать ваши слова как «моё отношение к предмету, явлению или ещё чему либо, определяет для меня границу между вкусовщиной и нет»?
Я понимаю про не любовь к безграмотному тексту, понимаю почему для вас это не вкусовщина. Грамматические понятия это своего рода правила работающие для всех. Встречал людей способных игнорировать грамматику, сам в какой-то степени из них, но не встречал тех, кому бы нравились именно безграмотные тексты.
Про вампиров и логику не понимаю. Вы знаете, что логик много? Собственно нахожу бесспорным ваш пример про женщину и ребёнка, у любого не логичного действия должно быть пояснение. Вы не читали ранобе? Которые пишутся в жанре литаниме и рассчитаны на подростковую аудиторию. Так вот этому жанру присуща своя собственная «логика», не зная которой, не проникшись духом которой, читающий человек, будет воспринимать прочитанное полной чушью. Это я к тому, что порою в книгах и книжных мирах, как и в киномирах, работает своя логика.
У вас в рецензии упоминается Матрица, я ещё помню как некоторые восхищённо цокали, а другие буквально плевались на постановку битв в оной. Одни, принимали логику и восхищались эфектами, другие говорили «да ну, чушня какая-то, полный слом физики и правдоподобности». Мне говорили Считаете такая логика не вкусовщина? Если наоборот, считаете что вкусовщина, значит и логика получается по сути своей вкусовщиной?
Я многого не люблю, например хореров или детективов, между тем, выразив свою не любовь к жанру или сюжету «слишком линейный, я такого не люблю». Выражаю ли я этим, свой вкус? Или своё отношение? Вообще, вы в понятие «вкусовщина» каким либо образом вкладываете элемент отношения к прочитанному?
Правильно ли я понимаю, любая прямая отсылка к собственному отношению к обсуждаемому тексту или предмету, по сути своей вкусовщина?
Я хочу пояснить, свой вопрос. Мне интересно понять где лично для вас проходит та грань, между выраженным мнением человека и тем, что вы уже считаете «вкусовщиной»? Или любое выражение мнение и есть по сути своей «вкусовщина»?
Может ли «я не понимаю» или «я не знаю», «я хочу чтобы...» для вас быть ею?
о вкусах действительно не спорят, спорят о понятиях. Считая своё понимание верным и не желая чужое понимание брать в свою голову. Собственно именно по этому данный вопрос у вас и уточняю, хочу лучше представлять, то как вы понимаете данное понимание. Сори за тавтологию
С тем что это в какой-то степени «критический разбор» я в целом согласен. Да, впрочем, и с тем что рецензия не всегда должна именно рассказывать о произведении. Но, таки снова задам свой вопрос
Скажите, что вы называете словом «вкусовщина», что включаете в это понятие?
Скажите Джет, если для вас это рецензия рассказывающая о произведении, то, что вы называете словом «вкусовщина»? Как вы вообще для себя определяете это понятие?
ни на какие личности даже рядом не переходил. Взял отвлечённый пример, гипотетический. Могу вас Мелоди заверить, никто на этом сайте не говорил мне «ты плохой». А если какими либо моими действиями или словами, кто либо и был не доволен, то как правило, вполне доходчиво пояснял «на пальцах» чем именно не доволен Не стоит отвлечённый пример, привязывать к какой-либо личности.
Ну, собственно я и не вынуждаю тебя на холивар. Ты и сейчас на самом деле связан по рукам и ногам, потому как организатор и участник в одном лице. Просто если не сейчас, то по окончанию конкурса что ли, было бы не плохо обсудить тонкости и дыры конкурса. По горячим следам. ИМХО конешн.
Там Эр всё реально не хорошо. Васильев Ярослав пишет очень странные рецензии. Бог с ней с Тири, но и твоя рецензия и можно сказать ВСЕ им написанные на конкурс, по большей степени флуд. При этом вот например writercenter.ru/blog/recenzii/postapokalipticheskiy-stimpank-zemyanskogo.html написано не на конкурс. Есть хотя бы общее упоминание о сюжете. Возьми рецензию тебе. Я ничего не знающий о твоей книге человек, случайно прочтя эту рецензию, что-то узнаю о сюжете? О чём твоя книга? О том, как ты владеешь словом и стилем, я узнаю больше чем о произведении. Не буду дуть на тлеющие угли, пожар с холиваром мне не интересны. Но, ситуация требует всестороннего взгляда, а в дальнейшем купирования, дабы в будущем таких раскладов не было.
Рецензия в этом топике, говорит о произведении, определяет жанр и пусть скупыми словами и сравнениями с произведениями, которые я увы не читал, говорит о сюжете.
И да, негативная критика, в большей степени требует уточнений, чем позитивная. Потому как хочется лучше и как можно точнее понимать, почему книга кому-то «не зашла».
Я знаю, что «я хороший» и утверждение другого человека, подтверждающего сей факт, для меня норм. А вот когда мне кто-то говорит, что «ты плохой», я таки точно хочу понимать почему он так считает. А если мне на пальцах рассказать не могут, причину такого мнения. Считаю человека не особо далёким, а значит мнение его, не имеющим никакого значения.
образ я понимаю и ответы и уточнения Эра и Неи читал. Для себя нахожу обоснованными их замечания. Понятно что яростно, глубоко и страстно. Но, второй рецензент которому кольнуло и вот тут я думаю…
Как бы сам поступил, если бы подобная ситуация возникла в моём произведении. И вот честно, на данный момент, однозначного ответа у меня для себя нет. Думаю
Как всегда, интересная рецензия, любопытный взгляд и приятный способ подачи собственной мысли. Прочитал с интересом, спасибо… и снова, есть чему поучиться История с поцелуем в рот, улыбнула. Второй раз встречаю об упоминании этой особенности в произведении Эра. Читал и его аргументы на этот счёт. Нахожу и их обоснованными. Интересная штука получается… хм… есть о чём подумать. Ещё раз, спасибо за интересную рецензию.
Агей с упрямством юного барана протиснулся вслед за мной сквозь галдящую толпу полуодетых девушек и мальчиков, переодетых рэпперами, молча развалился рядом.
Убери реперов, поставь чегонить типо «одетых по клубной моде». Для чего? У подростков и молодых людей, гдет до 30 годков, принято разделять людей на своих и нет по интересам. Реперы, рокеры, дабстеперы, эмо, панки, готы да дофига этих разделений по интересам. Многие негативно относятся к людям не из их системы интересов. Вощем можешь комут из них реперным клубом пройтись по мозолям. Убери если оно тебе не критично.
Да я сам-то чисто на ощупь там… Кода много, не удобно очень. Но обзор вчера был, сегодня нет, а я не удалял. Хз чего за ерунда, обратился там вроди как в техподдержку, утачнить чего и как. Подожду чего напишут.
И он таки у каждого свой Собственно из-за этого разночтения и возникают. Есть обще человеческие понятия, но есть групповые, есть социальные, есть много иных и в каждой социальной среде, народности, группе, они могут различаться. В том числе и кардинально.
Я хочу полнее понять вашу рецензию, не придираясь и не прикапываясь к разного рода не понятным мелочам в ней. Как мне это сделать? Я хочу полнее понять ваш взгляд и подход в целом, на основании этого понимания, для себя лучше осознаю вашу рецензию.
Кроме того… Джет, мы с вами на сайте ходим разными дорогами и пересекаемся довольно таки редко. Должен честно признаться, что данный топик, нахожу для себя наиболее удобной платформой чтобы просто поговорить с вами и уточнить для себя, ваши взгляды на тексты и подход к ним. Возможно мои вопросы вам не нравятся или вам, как Неи, не приятно со мной общаться. Вы всегда можете прекратить этот диалог и не ответить на любой из моих вопросов, я ни на чём не настаиваю. Но, если прекращаете, хотел бы знать об этом точно. И так…
Правильно ли я вас понял, вы сами для себя никогда не задумывались над вопросом «где проходит грань между мнением, отношением, взглядом и вкусом»? У вас просто «возникает» своего рода в голове одно из этих понятий и причины «почему оно вдруг возникло?» вам никогда не были интересны? Или я снова упрощаю и всё несколько не так?
Джет, повторюсь ещё раз. Если вы посчитаете разговор оконченным, пойму и легко приму это. Просто напишите, дабы не ожидал продолжения этого диалога.
не слов Джет, понятий. Понятийный аппарат у каждого человека свой. И даже слова написанные в энциклопедии, каждый поймёт на свой манер. В данном топике мне интересен именно ВАШ взгляд, отношение и понимание. Именно потому, вопросы задаю вам, а не ищу ответов в энциклопедии.
Уточните пожалуйста, мне не ждать от вас ответов на вопросы из предыдущего коммента и мы с вами заканчиваем на этом наш разговор?
Эх… ладно, про логику спорить не буду. Хотя ваши утверждения относительно её мне и кажутся спорными. Но, возьмись я о ней спорить, развезём комментарии полотнами, чего не хотелось бы. Самое главное ваш взгляд и подход к логике, я для себя уяснил. Но не понятным остался один вопрос.
Вы для себя как-то отделяете друг от друга такие понятия как «отношение» к чему либо и «вкус» к чему либо? Где для вас проходит грань между этими понятиями, что «вкус», а что уже становиться «отношением/мнением/взглядом»? При наличии каких добавочных факторов, одно для вас переходит в другое?
О, вот оно чем было на самом деле… Хм, что же, теперь понимаю всё лучше. Извиняюсь, порою бываю совершенно недогадлив Собственно, теперь у меня тоже будет причина, не отвечать на задаваемые вами вопросы.
Хм… не понимаю. Хотел от вас точных определений, типо вот «белое», а вот «чёрное», два разных понятия между которыми пропасть. А вы говорите, что всё «относительно». Можно ли понимать ваши слова как «моё отношение к предмету, явлению или ещё чему либо, определяет для меня границу между вкусовщиной и нет»?
Я понимаю про не любовь к безграмотному тексту, понимаю почему для вас это не вкусовщина. Грамматические понятия это своего рода правила работающие для всех. Встречал людей способных игнорировать грамматику, сам в какой-то степени из них, но не встречал тех, кому бы нравились именно безграмотные тексты.
Про вампиров и логику не понимаю. Вы знаете, что логик много? Собственно нахожу бесспорным ваш пример про женщину и ребёнка, у любого не логичного действия должно быть пояснение. Вы не читали ранобе? Которые пишутся в жанре литаниме и рассчитаны на подростковую аудиторию. Так вот этому жанру присуща своя собственная «логика», не зная которой, не проникшись духом которой, читающий человек, будет воспринимать прочитанное полной чушью. Это я к тому, что порою в книгах и книжных мирах, как и в киномирах, работает своя логика.
У вас в рецензии упоминается Матрица, я ещё помню как некоторые восхищённо цокали, а другие буквально плевались на постановку битв в оной. Одни, принимали логику и восхищались эфектами, другие говорили «да ну, чушня какая-то, полный слом физики и правдоподобности». Мне говорили Считаете такая логика не вкусовщина? Если наоборот, считаете что вкусовщина, значит и логика получается по сути своей вкусовщиной?
Я многого не люблю, например хореров или детективов, между тем, выразив свою не любовь к жанру или сюжету «слишком линейный, я такого не люблю». Выражаю ли я этим, свой вкус? Или своё отношение? Вообще, вы в понятие «вкусовщина» каким либо образом вкладываете элемент отношения к прочитанному?
Правильно ли я понимаю, любая прямая отсылка к собственному отношению к обсуждаемому тексту или предмету, по сути своей вкусовщина?
Я хочу пояснить, свой вопрос. Мне интересно понять где лично для вас проходит та грань, между выраженным мнением человека и тем, что вы уже считаете «вкусовщиной»? Или любое выражение мнение и есть по сути своей «вкусовщина»?
Может ли «я не понимаю» или «я не знаю», «я хочу чтобы...» для вас быть ею?
о вкусах действительно не спорят, спорят о понятиях. Считая своё понимание верным и не желая чужое понимание брать в свою голову. Собственно именно по этому данный вопрос у вас и уточняю, хочу лучше представлять, то как вы понимаете данное понимание. Сори за тавтологию
С тем что это в какой-то степени «критический разбор» я в целом согласен. Да, впрочем, и с тем что рецензия не всегда должна именно рассказывать о произведении. Но, таки снова задам свой вопрос
Скажите, что вы называете словом «вкусовщина», что включаете в это понятие?
Скажите Джет, если для вас это рецензия рассказывающая о произведении, то, что вы называете словом «вкусовщина»? Как вы вообще для себя определяете это понятие?
Нея… а можно мне у вас узнать хотя бы об одной из тех ценностей, ради которых вы готовы «утащить» сей текст себе в копилку?
ни на какие личности даже рядом не переходил. Взял отвлечённый пример, гипотетический. Могу вас Мелоди заверить, никто на этом сайте не говорил мне «ты плохой». А если какими либо моими действиями или словами, кто либо и был не доволен, то как правило, вполне доходчиво пояснял «на пальцах» чем именно не доволен Не стоит отвлечённый пример, привязывать к какой-либо личности.
Ну, собственно я и не вынуждаю тебя на холивар. Ты и сейчас на самом деле связан по рукам и ногам, потому как организатор и участник в одном лице. Просто если не сейчас, то по окончанию конкурса что ли, было бы не плохо обсудить тонкости и дыры конкурса. По горячим следам. ИМХО конешн.
спасибо, всегда приятно когда с тобой соглашаются.
Там Эр всё реально не хорошо. Васильев Ярослав пишет очень странные рецензии. Бог с ней с Тири, но и твоя рецензия и можно сказать ВСЕ им написанные на конкурс, по большей степени флуд. При этом вот например writercenter.ru/blog/recenzii/postapokalipticheskiy-stimpank-zemyanskogo.html написано не на конкурс. Есть хотя бы общее упоминание о сюжете. Возьми рецензию тебе. Я ничего не знающий о твоей книге человек, случайно прочтя эту рецензию, что-то узнаю о сюжете? О чём твоя книга? О том, как ты владеешь словом и стилем, я узнаю больше чем о произведении. Не буду дуть на тлеющие угли, пожар с холиваром мне не интересны. Но, ситуация требует всестороннего взгляда, а в дальнейшем купирования, дабы в будущем таких раскладов не было.
Рецензия в этом топике, говорит о произведении, определяет жанр и пусть скупыми словами и сравнениями с произведениями, которые я увы не читал, говорит о сюжете.
И да, негативная критика, в большей степени требует уточнений, чем позитивная. Потому как хочется лучше и как можно точнее понимать, почему книга кому-то «не зашла».
Я знаю, что «я хороший» и утверждение другого человека, подтверждающего сей факт, для меня норм. А вот когда мне кто-то говорит, что «ты плохой», я таки точно хочу понимать почему он так считает. А если мне на пальцах рассказать не могут, причину такого мнения. Считаю человека не особо далёким, а значит мнение его, не имеющим никакого значения.
образ я понимаю и ответы и уточнения Эра и Неи читал. Для себя нахожу обоснованными их замечания. Понятно что яростно, глубоко и страстно. Но, второй рецензент которому кольнуло и вот тут я думаю…
Как бы сам поступил, если бы подобная ситуация возникла в моём произведении. И вот честно, на данный момент, однозначного ответа у меня для себя нет. Думаю
Как всегда, интересная рецензия, любопытный взгляд и приятный способ подачи собственной мысли. Прочитал с интересом, спасибо… и снова, есть чему поучиться История с поцелуем в рот, улыбнула. Второй раз встречаю об упоминании этой особенности в произведении Эра. Читал и его аргументы на этот счёт. Нахожу и их обоснованными. Интересная штука получается… хм… есть о чём подумать. Ещё раз, спасибо за интересную рецензию.
Да я сам-то чисто на ощупь там… Кода много, не удобно очень. Но обзор вчера был, сегодня нет, а я не удалял. Хз чего за ерунда, обратился там вроди как в техподдержку, утачнить чего и как. Подожду чего напишут.
Прикинь Тири, этот обзор у меня сегодня пропал на самыздате. Я ничего не удалял, а он пропал, его просто нет. Шо за? о_0
А вот это, пять! отлично сказано о «хорошем контакте».