Ну так и вам не удастся меня переубедить, что способность продавать — это единственный ценный и полезный для общества талант. Я так не считаю. Этот талант вообще не имеет реальной ценности, ценность его фикитвна и целиком привязана к культуре потребительского общества.
да я и не пытаюсь. Вы просто решили, что я навязываю вам свою точку зрения. Это вы стали пытаться мне доказать, что я не права. Правда, я так и не поняла, на кой…
Если пришедший тролль указывает мне на реальные недостатки, то что ж мне заранее считать себя священной коровой? Или гранитным монументом, к которому только цветы должны нести восхищенные поклонницы?
Нафиг, нафиг, я живой пока!
А значит и ленюсь, и ошибаюсь, и злюсь, и пишу неидеально, и раздражаюсь на разные замечания. А потом включаю холодную голову и анализирую замечания на предмет возможной пользы для своей писанины.
а говорили, что читали мои комменты… Я не хочу обсуждать с вами и Мааэринном одно и то же, не хочу повторять что-то специально для вас, потому что вам захотелось пообщаться. Хотите общаться — стучите в лс. А вот по кругу это все мусолить — извольте, есть дела интереснее вас.
Но в данный конкретный момент целью было не признание, а общение.
я понимаю, что общаясь со мной, вам не нужно признание, как автора, мы же беседуем, а не ковыряемся в ваших романах/рассказах…
Это как-то плохо меня характеризует с точки зрения вас, как круто разобравшейся в моей мотивации? ))
то, что вы жаждете признания? Неа, как оно может давать мне вашу характеристику, как человека? Да и на кой мне ваша характеристика, я же не ваш психотерапевт, не ваша девушка и даже не подруга. Мне куда ценнее ваше отношение конкретно ко мне, не более того. Копаться в вашей личности, характере и еще чем-нибудь — да боже упаси, есть дела интереснее. Просто вас швыряет, то всем нужна любовь, то нет — всем нужно внимание, то нет, всем надобно признания, то… все должны быть счастливы, что их хотя бы заметили. Стало любопытно, а чего вы хотите-то на самом деле из всего этого? Всего-всего? Там есть противоречащий пункт.
текст есть текст, критика есть критика. И если вашу критику считают троллингом, а вы писали критику — то это ваш прокол, что вы не смогли это донести, как критику. А если ваш троллинг сочли критикой, то это проблема с восприятием у автора.
Почему? Премии именно за эпопеи дают что ли? И да, я в них не разбираюсь. Что не мешает мне надеяться, что лучшее свое произведение я еще напишу.
успехов, тут больше ничего пожелать не могу)
Понимаете, если кто-то не читает третьесортный ироничный детектив, то это проблема автора этого детектива, но если незамеченным прошел настоящий шедевр, то это уже проблема общества гораздо в большей степени, чем автора шедевра. И Кинг с Роулинг, чьи достижения прежде всего связаны пока с количеством продаж, тут вовсе не показательны. Особенно Кинг, особенно для меня (Хотя Роулинг я и люблю).
вам не удастся меня переубедить) Я действительно считаю, что каждый сам кузнец своего счастья, а поныть могут все. Общество гниет, вот почему шедевры тонут в пучине — ага-ага, давайте все спишем на читателей, какие они некультурные. Хочешь, чтобы услышали — донеси так, чтобы услышали, иначе грош тебе цена. Но, это же имхо, вы вот считаете, что непризнанных гениев стоит жалеть, это ж не они виноваты, что их не читают, это общество виновато, что пропустило гения)))
Я — да, я очень хочу любви и понимания. И желательно, чтобы все, всё и вся. И не верю никому, кто уверяет, что хочет другого. Но я здраво понимаю, что это мне таблеток от жадности надо, и свои требования смиряю до реальных. Поэтому просто хочу внимания и отзывов, разных, желательно честных, но по факту — как получится.
ничего вы не умерите, самообман не сделает из вас желающего только внимания и отзывов. Вы уже несколько раз дали понять, что жаждете, безумно, безмерно, ПРИЗНАНИЯ.
Простите, а вы действительно не понимаете, что ЛЮБАЯ критика может быть троллингом? И дело не в грубости, конструктивности или уместности критики, а в намерениях критикующего?
Если уж решили влезть в беседу — прочтите и другие комментарии. Цитата «Вы предполагаете, что ваша жесткая критика неожиданно для вас же может совершенно внезапно оказаться троллингом? Вы либо пишите критику, либо троллите.», это всего лишь следующий комментарий.
Я еще не всё написал. Я же сейчас не претендую, тольо к концу жизни.
Эпопею пишите? Вроде как Роулинг было за 40, когда она своего Поттера написала, а Филипп Дик получил премию посмертно. Это я о премии Хьюго — она более ценна для литератора, нежели нобелевка, если что.
А вот тут вы неправы, уже кроме шуток. Гениальный писатель и гениальный продавец — разные люди как правило. На МП в частности есть достаточно недооцененных произведений, и это я еще мало читал. Востребованное подчас намного хуже.
Думаю, что права. Могу даже библией отцитироваться, хоть я ее и не люблю «7:7. Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; 7:8. ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят. Евангелие от Матфея». Хотите, чтобы читали — ДЕЛАЙТЕ так, чтобы читали. А попу на стул уронить и плакать «меня не читают» может каждый.
Продавец продаст даже бинокль слепому. Писатель донесет свое творение до читателя. Напомню, Кинга послали 60 раз, Роулинг раз 20, Дика тоже, продолжать можно бесконечно. Просто эти писатели стали писателями во многом именно потому, что смогли оторвать свою пятую точку и пойти что-то делать для своих книг/рассказов.
Раз я так могу, значит, и другие тоже могут, не обязательно они тролли.
Ну я даже не знаю… Вы предполагаете, что ваша жесткая критика неожиданно для вас же может совершенно внезапно оказаться троллингом? Вы либо пишите критику, либо троллите.
Я уже писал выше про отличаете и нет, мы, кажется сошлись на том, что никто с первого раза не отличит. Разве что в диалоге.
увы, но мы ни на чем не сошлись. Если трезво посмотреть на «отзыв», то можно разобрать, троллинг это или внятная критика.
Вот вы сейчас придираетесь зачем? Посыл какой был?
понять, почему придрались вы.
Ну так я вам и ответил, что лично я (зачем я буду говорить про кого-то неизвестного?) считаю кинговский стиль — строго говоря переводной, конечно — абсолютно графоманским. Я вообще Кинга читать не могу. Потому отрывок из Кинга мог бы не узнать и разнести честно, потому что я правда так думаю, а не ради просто критики и самоутверждения. Раз я так могу, значит, и другие тоже могут, не обязательно они тролли.
Что не так?
простите, вы действительно не отличаете троллинг от грубой критики или просто делаете вид, что это одно и то же?
Для вас это — истина. Для меня — нет; или просто ваши аргументы — не аргументы.
Я не буду повторяться, мы буквально вчера это обсудили.
Я не сказала, что если автор обиделся — это проблема критика. Лучше? ._.
Читайте дословно, очень прошу, у меня все в порядке со словарным запасом. Я не сказала, что если автор не понял — это проблема критика.
я понимаю, что общаясь со мной, вам не нужно признание, как автора, мы же беседуем, а не ковыряемся в ваших романах/рассказах… то, что вы жаждете признания? Неа, как оно может давать мне вашу характеристику, как человека? Да и на кой мне ваша характеристика, я же не ваш психотерапевт, не ваша девушка и даже не подруга. Мне куда ценнее ваше отношение конкретно ко мне, не более того. Копаться в вашей личности, характере и еще чем-нибудь — да боже упаси, есть дела интереснее. Просто вас швыряет, то всем нужна любовь, то нет — всем нужно внимание, то нет, всем надобно признания, то… все должны быть счастливы, что их хотя бы заметили. Стало любопытно, а чего вы хотите-то на самом деле из всего этого? Всего-всего? Там есть противоречащий пункт.Формулируйте свои вопросы конкретнее. Если у Мааэринна критика может стать троллингом неожиданно даже для него самого, то о чем тут можно говорить?
Есть троллинг, есть критика, и надо уметь это различать.
вам не удастся меня переубедить) Я действительно считаю, что каждый сам кузнец своего счастья, а поныть могут все. Общество гниет, вот почему шедевры тонут в пучине — ага-ага, давайте все спишем на читателей, какие они некультурные. Хочешь, чтобы услышали — донеси так, чтобы услышали, иначе грош тебе цена. Но, это же имхо, вы вот считаете, что непризнанных гениев стоит жалеть, это ж не они виноваты, что их не читают, это общество виновато, что пропустило гения)))Авторы? Любви?.. Вот вы автор, чего вы хотите?) Любви?
Точно так же и вы хотите большего, чем заслуживаете.
До новый встреч, у меня ночь и муж. Можем продолжить демагогию завтра — просто ответьте на комментарии, и наш бесполезный спор продолжится.
Думаю, что права. Могу даже библией отцитироваться, хоть я ее и не люблю «7:7. Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; 7:8. ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят. Евангелие от Матфея». Хотите, чтобы читали — ДЕЛАЙТЕ так, чтобы читали. А попу на стул уронить и плакать «меня не читают» может каждый.Продавец продаст даже бинокль слепому. Писатель донесет свое творение до читателя. Напомню, Кинга послали 60 раз, Роулинг раз 20, Дика тоже, продолжать можно бесконечно. Просто эти писатели стали писателями во многом именно потому, что смогли оторвать свою пятую точку и пойти что-то делать для своих книг/рассказов.
увы, но мы ни на чем не сошлись. Если трезво посмотреть на «отзыв», то можно разобрать, троллинг это или внятная критика.
Вы можете ознакомиться с обоснованиями уже выданных премий и поразмыслить, подойдут ли ваши произведения под них.
вы сделали несколько ошибок в слове «ленивый».
простите, вы действительно не отличаете троллинг от грубой критики или просто делаете вид, что это одно и то же?