А сколько точно до последнего человека Вам нужно знать чтобы определиться с потерями в Великой Отечественной и закрыть этоту тему? Или неспокойно спится по ночам? Вам как удобнее чтобы потерь было больше или меньше, учитывая, что точных данных скорее всего нет.
Мне удобнее знать правду. И почему собственно «точных данных» нет, и разброс в цифрах в десятки миллионов.
Воюющая армия — это огромная бюрократическая организация, где штабам нужны адекватные цифры расхода боеприпасов, топлива, продовольствия и тд для планирования операций. Так что статистики по потерям просто не могло не вестись, иначе никакое управление войсками не было бы возможным…
Соглашусь, Россия продавала своих граждан — крепостных.
«Гражданство» как понятие не существовало в Российской Империи. Были подданые с разным уровнем обязанностей перед Императором в соответсвии с сословием
Как непосредственный очевидец могу утверждать что «ихтамнеты» при своей немногочисленности представляют элитную ударную силу ( точнее их теперь почти не осталось непосредственно на территории, но в случае обострения наверняка вернутся ), но ополчение и полиция, и органы власти ДНР — из дончан
Роль России нельзя конечно игнорировать, но и не стоит преувеличивать. TRUE — бандеровцы в отличие от Юррика прямо и собственно справедливо говорят, что «там» остались одни предатели и сепаратисты, от которых следует избавится"
. Просто рабов называли крепостными крестьянами и вытворяли над ними что хотели.
Это гораздо сложнее… Всё началось как чисто коммерческие взаимоотношения землевладельца с должником — арендатором
При Петре Великом состоялось окончательное закрепощение крестьян, но и дворяне так же должны были служить Императору до доски гробовой. Тягловое и служилое сословие, всё честно…
Екатерина освободила дворян от крепостной зависимости, а крестьяне действительно, в период до начала правления Николая 1 ( который принял немало законодательных актов о принципах отношений крепостников и крепостных ), были на положении рабов фактически
( в моей альтернативе «Деяния Кошкодевочек» более продвинутая Екатерина проводит грань между крепостным и рабом намного раньше )
Тем не менее направление, избранное Николаем 1 оказалось верным — реформы Александра 2 по отмене крепостного права были решительно преждевременными и потерпели крах, и фактически, государственные крепостные колхозники вышли из этого положения к 70 гг 20 века, когда уровень развития общества позволил
. А чтобы выйти добровольно, как пожелали чеченцы, только через кровь и трупы.
Стоит заметить что «добровольный выход» смогли осуществить только чехи с словаками. Украина точно так же прилагает военные усилия для удержания Донбасса
Даже Монголию нынче никто не стремится уничтожить, потому как нахрена.
Китайцы. Заселяли Ургу своими поселенцами. Монголам угрожала участь растворится в китайском море, разделив судьбу манжуров. Поэтому монголы почитают Унгерна, изгнавшего китайцев…
Юррик во многом прав. Нынешняя РФ явно занимается тем что «надувает щёки», пытаясь строить из себя СССР в пору пика мощи
Но Россия всегда отличалась тем что её просто невозможно уничтожить, а после периодических внутренних потрясений она всегда восстанавливалась.
И стоит задуматся Юррику, что в результате такого кризиса Путина может, а после краткого периода некого «неоельцинизма» скорее неизбежно сменит лидер более радикальный, и будет лишь хуже…
Ну не все… Юлиус Штрайхер к примеру, и там пропагандировал свои идеи, вокликнув перед казнью «Хайль Гитлер»
Шпеер ни на кого не пытался сваливать свою ответственность, в том числе на Гитлера, честно рассказав о своём вкаде в тогдашний чад кутежа на посту министра промышленности
—
Но как бы не цинично и кощунственно это звучало, но Нюрбергский процесс стал триумфом Гитлера и нацизма
Победители наказали побежденных за их злодеяния, но никто не осудил тех кто приказывал уничтожать немецкие города, тех кто призывал «убей немца» и составлял план Моргентау.
Этнические чистки в Восточной Европе, изгнание миллионов немцев из их домов, где они жили многие столетия ничуть не могут быть оправданы преступлениями нацистов
Гитлер ушел непобежденным, а союзники лишь дали наглядное подтверждения идеям, изложенным в Книге, Которую Нельзя Читать
Конечно нацистам было далеко до смелости мизантропии Ницше, но Гитлер похоже к концу своей земной карьеры всё же отказался от иллюзий и мыслетрусия ( а может у него и изначально их не было, а немцы были лишь материалом для попытки воплощения мечты о Сверхчеловеке ), попытавшись уничтожить и немцев как не оправдавших высокого звания «истинных арийцев»
Ольга, ну тогда поясните, как в конкретных условиях России 1917 года могла возникнуть либеральная демократия? Я знаю о плачевной судьбе Керенского и разогнанного большевиками Учредительного Собрания. Попытки Колчака как то найти взаимопонимание с эсерами закончились тем что они вонзили ему нож в спину, устроив восстания…
Тем не менее, такая позиция — надежда исключительно на некое «международное право» ( нечто, существующее лишь в идеале, а не как договор о ненападениями между теми у кого есть та самая «грубая сила» как в реальности ), а не на свои силы для защиты своей независимости и своей территории — контрпродуктивна
Так или иначе, любой закон, за которым не стоит «грубая сила» не стоит и бумажки, на которой напечатан. Ну как пресловутый Будапешсткий Мемарандум
К сожалению, до хомо сапиенс это доходит только на краю бездны. Большинство людей предпочитают быть ведомыми, а не делать осознанный выбор. А потом сваливать всю ответсвенность на Гитлера/Сталина/Хирохито /Мао, но не задумаватся о своих деяниях
В зависимости от своих возможностей и места в обществе ответственность несёт каждый…
Только конченый извращенец — мазохист ( а Геллер до этого ещё далеко ) будет рассматривать " жесткую диктатуру" как благо
Но следует понимать что в некоторых условиях это необходимость, неизбежность. Так в период нашей Гражданской войны выбор был между диктатурой большевиков и неким режимом фашисткого толка в результате вероятной победы белогвардейцев. Иной развилки не было
Ну да, у уголовников есть такое понятие как «терпила»
Опа! Крым уже «наш».
Напоминаю что Крым был завоеван не казаками — запорожцами, а Российской Империей ( включая сюда и тех же казаков, и помощь в виде налогов всех украинцев, тем не менее без неё татары устроили из Малороссии охотничью территорию на рабов ), которая сокрушила мощь Османов в Северном Причерноморье
Вопрос в том, сколько из них найдут в себе мужества взять на себя ответственность за то, что случилось, чистосердечно признаться: это я виноват, я голосовал за эту власть, следовательно, ваши страдания, люди, на моей совести!
Так или иначе, но обыватели делегируют полномочия властной верхушке, а следовательно и спрос с тех кто принимает решения больше…
Это не отменяет принцип «не спрашивай, что Fatherland сделал для тебя, спроси себя, что ты сделал для Fatherland „
Но и не позволяет перекладывать ответсвенность с представителей систем управления на обывателей
а вот насчёт собственной драгоценной персоны, многие из них сказали бы: что ж, если ради блага отечества нужно, чтобы я посидел в тюрьме, приму это со смирением?
Родина, Fatherland, это нечто… то что японцы называют «юген» — некое понятие, которое не выразишь терминами формальной логики…
Родина это и окружающий пейзаж, хотя не только это. И люди, которые тебя окружают, хотя не только это, и актуальная на данный момент система общественных отношений — Царская, Советская, Постсоветская — но таки Россия… но не только это
Разные люди могут воспринимать и по разному… если кто то решит, что для блага Отечества нужно сидеть в тюрьме это можно понять… кто то решит что для блага Отечества нужно бегать по митингам и пытатся изменить существующую систему — что ж, так они видят…
Линкольн был весьма противоречивой личностью и политиком.
Именно он дал старт войне между дикси и янки, в горниле которой, из рыхлой и местами формальной конфедерации появились США как единое общество
Как бы то ни было, но он несет ответственность и за лагерь смерти для пленных южан в Андерсонвилле, и за «тактику выжженой земли» Шермана
Тем не менее Линкольн протолкнул всё таки поправку об отмене рабства и трудно сказать, стоил ли этот качественный скачок всех этих жертв?
При всех моих симпатиях к дикси, стоит заметить что они сражались за свою свободу… свободу иметь рабов, а как ни крути, это против заветов Христа и Будды
Воюющая армия — это огромная бюрократическая организация, где штабам нужны адекватные цифры расхода боеприпасов, топлива, продовольствия и тд для планирования операций. Так что статистики по потерям просто не могло не вестись, иначе никакое управление войсками не было бы возможным…
Присоединение Малороссии вследствие восстания Хмельницкого было скорее случайным событием
Как непосредственный очевидец могу утверждать что «ихтамнеты» при своей немногочисленности представляют элитную ударную силу ( точнее их теперь почти не осталось непосредственно на территории, но в случае обострения наверняка вернутся ), но ополчение и полиция, и органы власти ДНР — из дончан
Роль России нельзя конечно игнорировать, но и не стоит преувеличивать. TRUE — бандеровцы в отличие от Юррика прямо и собственно справедливо говорят, что «там» остались одни предатели и сепаратисты, от которых следует избавится"
При Петре Великом состоялось окончательное закрепощение крестьян, но и дворяне так же должны были служить Императору до доски гробовой. Тягловое и служилое сословие, всё честно…
Екатерина освободила дворян от крепостной зависимости, а крестьяне действительно, в период до начала правления Николая 1 ( который принял немало законодательных актов о принципах отношений крепостников и крепостных ), были на положении рабов фактически
( в моей альтернативе «Деяния Кошкодевочек» более продвинутая Екатерина проводит грань между крепостным и рабом намного раньше )
Тем не менее направление, избранное Николаем 1 оказалось верным — реформы Александра 2 по отмене крепостного права были решительно преждевременными и потерпели крах, и фактически, государственные крепостные колхозники вышли из этого положения к 70 гг 20 века, когда уровень развития общества позволил
Якутия, Бурятия, Алтай это часть Империи
Россия с самого начала, с завоевания Казани, состоялась как Империя, а не национальное государство, и иной быть не может
Юррик во многом прав. Нынешняя РФ явно занимается тем что «надувает щёки», пытаясь строить из себя СССР в пору пика мощи
Но Россия всегда отличалась тем что её просто невозможно уничтожить, а после периодических внутренних потрясений она всегда восстанавливалась.
И стоит задуматся Юррику, что в результате такого кризиса Путина может, а после краткого периода некого «неоельцинизма» скорее неизбежно сменит лидер более радикальный, и будет лишь хуже…
Ну не все… Юлиус Штрайхер к примеру, и там пропагандировал свои идеи, вокликнув перед казнью «Хайль Гитлер»
Шпеер ни на кого не пытался сваливать свою ответственность, в том числе на Гитлера, честно рассказав о своём вкаде в тогдашний чад кутежа на посту министра промышленности
—
Но как бы не цинично и кощунственно это звучало, но Нюрбергский процесс стал триумфом Гитлера и нацизма
Победители наказали побежденных за их злодеяния, но никто не осудил тех кто приказывал уничтожать немецкие города, тех кто призывал «убей немца» и составлял план Моргентау.
Этнические чистки в Восточной Европе, изгнание миллионов немцев из их домов, где они жили многие столетия ничуть не могут быть оправданы преступлениями нацистов
Гитлер ушел непобежденным, а союзники лишь дали наглядное подтверждения идеям, изложенным в Книге, Которую Нельзя Читать
Конечно нацистам было далеко до смелости мизантропии Ницше, но Гитлер похоже к концу своей земной карьеры всё же отказался от иллюзий и мыслетрусия ( а может у него и изначально их не было, а немцы были лишь материалом для попытки воплощения мечты о Сверхчеловеке ), попытавшись уничтожить и немцев как не оправдавших высокого звания «истинных арийцев»
Ольга, ну тогда поясните, как в конкретных условиях России 1917 года могла возникнуть либеральная демократия? Я знаю о плачевной судьбе Керенского и разогнанного большевиками Учредительного Собрания. Попытки Колчака как то найти взаимопонимание с эсерами закончились тем что они вонзили ему нож в спину, устроив восстания…
Один мудрец сидел на берегу реки, дожидаясь когда мимо проплывёт труп врага. Сидел, сидел, да так и помер… Возможно он не был таким уж мудрецом…
Тем не менее, такая позиция — надежда исключительно на некое «международное право» ( нечто, существующее лишь в идеале, а не как договор о ненападениями между теми у кого есть та самая «грубая сила» как в реальности ), а не на свои силы для защиты своей независимости и своей территории — контрпродуктивна
Так или иначе, любой закон, за которым не стоит «грубая сила» не стоит и бумажки, на которой напечатан. Ну как пресловутый Будапешсткий Мемарандум
К сожалению, до хомо сапиенс это доходит только на краю бездны. Большинство людей предпочитают быть ведомыми, а не делать осознанный выбор. А потом сваливать всю ответсвенность на Гитлера/Сталина/Хирохито /Мао, но не задумаватся о своих деяниях
В зависимости от своих возможностей и места в обществе ответственность несёт каждый…
Только конченый извращенец — мазохист ( а Геллер до этого ещё далеко ) будет рассматривать " жесткую диктатуру" как благо
Но следует понимать что в некоторых условиях это необходимость, неизбежность. Так в период нашей Гражданской войны выбор был между диктатурой большевиков и неким режимом фашисткого толка в результате вероятной победы белогвардейцев. Иной развилки не было
Напоминаю что Крым был завоеван не казаками — запорожцами, а Российской Империей ( включая сюда и тех же казаков, и помощь в виде налогов всех украинцев, тем не менее без неё татары устроили из Малороссии охотничью территорию на рабов ), которая сокрушила мощь Османов в Северном ПричерноморьеЭто не отменяет принцип «не спрашивай, что Fatherland сделал для тебя, спроси себя, что ты сделал для Fatherland „
Но и не позволяет перекладывать ответсвенность с представителей систем управления на обывателей
Родина это и окружающий пейзаж, хотя не только это. И люди, которые тебя окружают, хотя не только это, и актуальная на данный момент система общественных отношений — Царская, Советская, Постсоветская — но таки Россия… но не только это
Разные люди могут воспринимать и по разному… если кто то решит, что для блага Отечества нужно сидеть в тюрьме это можно понять… кто то решит что для блага Отечества нужно бегать по митингам и пытатся изменить существующую систему — что ж, так они видят…
Линкольн был весьма противоречивой личностью и политиком.
Именно он дал старт войне между дикси и янки, в горниле которой, из рыхлой и местами формальной конфедерации появились США как единое общество
Как бы то ни было, но он несет ответственность и за лагерь смерти для пленных южан в Андерсонвилле, и за «тактику выжженой земли» Шермана
Тем не менее Линкольн протолкнул всё таки поправку об отмене рабства и трудно сказать, стоил ли этот качественный скачок всех этих жертв?
При всех моих симпатиях к дикси, стоит заметить что они сражались за свою свободу… свободу иметь рабов, а как ни крути, это против заветов Христа и Будды