- Записи (257)
- Комментарии (7225)
Клуб Любителей Фантастики /
Космоопера-2: Возможна ли монархия?
(210)
- Васильев Ярослав
- 8 августа 2012, 18:32
не важно как оно на практике (в более позднюю эпоху). Но это основа феодальных отношений по принципу вассалитета. И увы, обойти нельзя — иначе это уже не система вассалитета, а что-то иное.
Клуб Любителей Фантастики /
Космоопера-2: Возможна ли монархия?
(210)
- Васильев Ярослав
- 8 августа 2012, 18:31
Теоретически может быть)) Но практически форма определялась всегда исключительно содержанием момента. Культурным, экономическим, социальным и этносоциальным…
Например в 14м веке посадить на место короля «выборного» президента практически невозможно. Хотя теоретически наверное можно всё)))
Клуб Любителей Фантастики /
Космоопера-2: Возможна ли монархия?
(210)
- Васильев Ярослав
- 8 августа 2012, 16:48
Во первых они против короля воевали))) Во вторых это была буржуазная революция, а король был символом старого аристократического строя. Во вторых президент — это лишь арбитр властных группировок. А монарх — которому подчиняются.
Вот и причины
Клуб Любителей Фантастики /
Космоопера-2: Возможна ли монархия?
(210)
- Васильев Ярослав
- 8 августа 2012, 15:54
И добавлю. Вассал моего вассала не мой вассал. Но начальник моего начальника — мой начальник.
Клуб Любителей Фантастики /
Космоопера-2: Возможна ли монархия?
(210)
- Васильев Ярослав
- 8 августа 2012, 15:53
Тут скорее более для нас романтизированная и экзотичная.
А кроется разница систем исключительно в начальном количестве идейно-волевых людей, присутствующих в системе
Если их мало (Европа 5-7 веков, зарождение культуры), то строится по принципу вассалитета. нет сил на строгую пирамидально-иерархическую систему и механизмы контроля.
Если их достаточно много (а Византия как государство родилась в конце фазы культурного становления) — то они соорганизовываются в систему подобную Византийской.
Клуб Любителей Фантастики /
Космоопера-2: Возможна ли монархия?
(210)
- Васильев Ярослав
- 8 августа 2012, 15:48
На примере тех же штатов: отвоевав независимость от Великобритании, могли сделать и новое королевство. Кто мешал? Нет, пошли по республиканскому пути.
Неудачный пример. Инициатором отделения был не человек а группа. Большая. Кого царём выбирать? К тому же на момент отделения не было серьёзных угроз существования. А вот когда была (со стороны французов или индейцев) американцы монархистами были почище коренных англичан
Клуб Любителей Фантастики /
Космоопера-2: Возможна ли монархия?
(210)
- Васильев Ярослав
- 8 августа 2012, 12:42
Начну с Киева. Вы удивитесь, но даже Смоленск входил в состав Речи Посполитой. А о том, что Киев был польским можно прочитать, к примеру, здесь: www.ua.spinform.ru/capital.html
А до этого входил в состав Киевской Руси. Потому что Московское княжество считалось наследницей Киевской Руси (там правила династия Рбриковичей), и потому формально Киев их вотчина. Мерятся дальше будем? До каменного века? Это я к тому, что претензии Польши из пальца высосаны. Как на тот же Данциг.2. Судя по тому, что сейчас происходит в Сирии, режим явно уже не легитимен.
Если вы посмотрите не только прозападные каналы — ещё как легитимен. Потому что население бежит прятаться к армии, потому что финансируемые из-за рубежа бандиты не щадят никого (посмотрите репортажи из мест, откуда боевиков выбили — как они жителей живым щитом гнали)3. Это было во времена объявленной Горбачёвым перестройки, завершения «холодной» войны и улучшения международных отношений.
Холодная война завершилась в 1991 с поражением СССР. После которого те же американцы развернулись во всю, чего одно Косово стоит.4. Я говорю о законной российской власти, которой присягали офицеры, о той власти, которая заключила союз с Великобританией и Францией. При различных политических настроениях, Белое движение, в основном, придерживалось идеи восстановления законной власти, свергнутой в результате февральской буржуазной революции.
вы очень плохо знаете свою историю. Я бы сказал отвратительно. Белое движение составляли монархисты, кадетское, юнкерское движение, республиканцы и куча всего. В отличии от идейно-монолитного красного. И очень мило звучат слова о «восстановлении» от тех, кто нарушил присягу в феврале 1917. Цинично. Почитайте мемуары той эпохи — к октябрю 1917го РИ не существовало, страна делилась на губернии, которые провозглашали себя отдельными государствами. И временное правительство, которое пришло незаконным путём могло сколько угодно кричать о своей законности — оно псевдоруководило маленьким кусочком территории.
Так что юридически даже свергать никого не надо было…
6. Так я же и говорю — экспансионисткой политики США на Американском континенте, ибо до вступления во Вторую мировую войну США придерживались политики невмешательства в дела европейских государств, исходя из «доктрины Монро» и не желали брать на себя роль «мирового жандарма»…
Ну если не считать участия в 1й мировой, локальных войнах с Британией в 30х… то да. аппетиты может и были, и цинизма хватало… ресурсов не хватало
Но согласен, дискуссия зашла не туда. Просто не удержался ответить на некоторые вопросы
Клуб Любителей Фантастики /
Космоопера-2: Возможна ли монархия?
(210)
- Васильев Ярослав
- 8 августа 2012, 12:30
Какая именно? Византийская? Или европейская? А процесс перехода… почитайте историю Рима, того же Теодора Моммзена «История Рима». В инете она есть
Клуб Любителей Фантастики /
Космоопера-2: Возможна ли монархия?
(210)
- Васильев Ярослав
- 8 августа 2012, 12:28
Ну… хорошие правители как правило и команду себе подбирают. А вот однодневки… тоже соответсвующую
Очереди в зале ожидания /
(79)
- Васильев Ярослав
- 8 августа 2012, 11:36
Замечательно. И очень реалистично 
. Смеялся от души
. Смеялся от души
Кристалл............... /
(41)
- Васильев Ярослав
- 8 августа 2012, 11:34
Не очень. Я не буду говорить о логике и сюжете (хотя Атлантида как пятое колесо в телеге)
Но и герои картонные, и эмоции ненастоящие. И стиль описательный. Вот это стол, на нём сидят. Вот это стул, его едят. И всё
Персональный блог: Саю Айслинг /
Улыбнуло
(11)
- Васильев Ярослав
- 8 августа 2012, 11:25
Если бы писать научилась — цены бы ей не было…
Клуб Любителей Фантастики /
Космоопера-2: Возможна ли монархия?
(210)
- Васильев Ярослав
- 8 августа 2012, 11:19
И вот тут Александр мы попадаем в ловушку привычности. Потому что система вассал-сюзерен с которой мы знакомы по Айвенго и прочим романа- это европейская система. А вот Россия например взяла Византийскую (тоже, кстати, монархию). Где нет отношения вассал-сюзерен, а есть отношение государь-служилое дворянство. И в отличии от Европы земля делится не на феоды, а на поместья, которые формально принадлежат государю, но находятся в пожизненном владении человека или рода на определённых условиях
Клуб Любителей Фантастики /
Космоопера-2: Возможна ли монархия?
(210)
- Васильев Ярослав
- 8 августа 2012, 11:15
Не совсем. Монархия предполагает в нормальных условиях у власти подготовленного человека. Который не обязательно обаяшка, зато умный. А вот сочетать одновременно и ум, и обаятельность это сложно. Великие типа Рузвельта и Сталина рождаются не так уж часто
Клуб Любителей Фантастики /
Космоопера-2: Возможна ли монархия?
(210)
- Васильев Ярослав
- 8 августа 2012, 11:13
Нет Но сама суть любого строя, за исключения коммунистического идеала строится на эксплуатации одних другими. Я не говорю что это плохо или хорошо, это просто разные формы отношений. Но монархия всегда будет строится на создании привилегированного класса, который за исключением последнего периода существования свои привилегии отрабатывает. Получая за это бонус от эксплуатируемых
Но сама суть любого строя, за исключения коммунистического идеала строится на эксплуатации одних другими. Я не говорю что это плохо или хорошо, это просто разные формы отношений. Но монархия всегда будет строится на создании привилегированного класса, который за исключением последнего периода существования свои привилегии отрабатывает. Получая за это бонус от эксплуатируемых
теперь берём планету. Если техника деградировала века до 18го-19го, то феодализм может быть может не быть: зависит от условий, от местности. Если сильнее деградация — то монархия или олигархия единственная форма выживания. Или диктатура. которая станет скорее всего монархией. Если техника сильнее — то зависит от социальных факторов, там уже в глушь не спрячешся
Персональный блог: Sapneis /
Фэнтези?
(383)
- Васильев Ярослав
- 7 августа 2012, 16:54
А что касается трудовых, то вряд ли трудовые лагеря Англии, в которые направляли безработных для строительства и ремонта дорог, мостов, аэродромов и т. д. можно сравнить с трудовыми лагерями в СССР куда направляли заключенных и откуда редко возвращались.
Сложно сказать, хотя некоторые косвенные свидетельства говорят что в Англии это был рабский труд
Нет данных. То есть если данные по СССР есть подробные(а в довоенные годы смертность была очень низкой, не более 5-6%, прибыльность едва на уровне самоокупаемости — то есть труд заключённых использовался не для мифического участия в стройках, а для их же содержания), то по Великобритании данные об окупаемости и смертности до сих пор на сколько знаю закрыты. Что в принципе показательно.
Клуб Любителей Фантастики /
Космоопера-2: Возможна ли монархия?
(210)
- Васильев Ярослав
- 7 августа 2012, 16:17
Вопрос о легитимности — вопрос признания другими государствами данный политический режим.
Легитимность (от лат. legitimus — согласный с законами, законный, правомерный) — согласие народа с властью, когда он добровольно признаёт за ней право принимать обязательные решения.
Больше вопросов про легитимность не будет? Считать ли сирийский режим легитимным?
Я повторяю — официально подтверждено, что СССР до последнего момента финансировал дружественные коммунистические партии, до последнего.
Это была эпоха холодной войны. В которой американцы не финансировали союзные партии, они просто занимались интервенцией или помогали устроить переворот, свергая неугодное законное правительство. Это, конечно, лучше и демократичнееИнтервенция — а интервенция ли? Здесь я полностью поддерживаю Белое движение. Не интервенция, а помощь тем, кто хотел восстановить узурпированную большевиками власть.
Чью власть? Помнится большевики свергли временно правительство, которое даже само себя не считало законным. И которое пришло к власти переворотом, свергнув законное правительство.
Большевики были к тому же признаны своим народом и потому легитимны, белое движение — нет.
Взаимоттношения России и Польши — это борьба за первенство в славянском мире. Те территории, которые Польша объявила в 20 году своими, в предыдущие века частично принадлежали Речи Посполитой.
Киев — никогда. А до Речи Посполитой — всеми этими землями владела Россия.Дальше мерится будем? И в 18м году Польше подписала договор о границах при выходе из Ри. Который нарушила. Так кто агрессор?Какого — законного. Того, что находилось в Сайгоне? Или того, которое возглавлял дедушка Хо?
Чем северный Вьетнам незаконнее южного? Ущербная логика.Доктрина Монро провозглашала концепцию невмешательства США во внутренние дела европейских стран и, одновременно, невмешательства европейских стран в дела западного полушария, а попытка такого вмешательства в бела бывших колоний Испании будет расцениваться правительством США как нарушение жизненных интересов США. Исходя из нее, США считали американский континет сферой своего влияния и действовали соответственно…
то есть вмешиваться в суверенные дела соседних стран если они рядом это нормально, так? А в дела европы нельзя, там и по зубам получить можно.
Вообще, у вас, извините, какой то однобокий везде подход. То есть цель вседа оправдывает средства.
Персональный блог: Sapneis /
Фэнтези?
(383)
- Васильев Ярослав
- 7 августа 2012, 16:08
Тем не менее нашествие гуннов до сих пор во многих легендах и книжках проскальзывает. Как он европу тряхнул — а что бы англичане не говорили, они европейцы
Но насчёт лагерей вы ошибаетесь — трудовые лагеря были и в самой Британии, также как и в США. просто они об этом скромно не говорят
Персональный блог: Sapneis /
Фэнтези?
(383)
- Васильев Ярослав
- 7 августа 2012, 16:06
Увы. Я привереда. Мне мало идеи, мне ещё и качество предлагай. По принципу «взялся за гуж не говори что не дюж»
Мне мало идеи, мне ещё и качество предлагай. По принципу «взялся за гуж не говори что не дюж»