А мне не надо определять ничего. Вы мне как автор показали, что у Гайяри есть дар, а у его первого противника, нет.
И разговоры об эволюции и победе сильнейшего над слабейшим тут не уместны. Человек отживотного отличается тем, что у него есть морально-этические качества, помогающие определить, что хорошо, а что плохо. В том, чтобы сражаться с противником, над которым у тебя есть преимущество, нет ни доблести, ни чести. Ещё раз повторю, что эта победа столь же славна, как победа старшеклассника над младшеклассником, который, конечно, и ударить в ответ может, но все равно проиграет. Если вы этого не понимаете, тут уже ничего не поделаешь.
Хорошая память не равна магическому дару. Память есть у каждого человека, просто кому-то надо больше прилагать усилий, чтобы запомнить некий объем информации. Опыт работы тоже есть у каждого юриста, он нарабатывается годами. У вас его больше, но другой сотрудник может вас догнать, наработать, доучить. А магический дар либо есть, либо нет
У вас хорошая память, вы легче запоминаете, чтобы подготовиться к экзамену, вам надо, положим, просто прочесть учебник. У другого студента память похуже, ему надо прочесть два или три раза, возможно, пять, но, когда он сделает это, вы будете равны. Люди, которые не способны ничего запомнить, не могут учиться и не могут оказаться в институте, поэтому пример не корректен
Я серьезно, да. Потому что не вижу смысла спорить с человеком, который пишет:
Но я вашей логики вообще не понимаю.
Я вижу, что не понимаете. Так зачем, скажите, пожалуйста, тратить время на бесполезную дискуссию, где собеседники не понимают друг друга?
Я почему вообще затеял весь этот диалог главным образом? Потому что вы (и не только — еще Наталья, может еще кого не помню) как-то так решили, что запрет на магию введен ради игр
С чего вы вообще это взяли?
Но это вообще не так, игры к запрету отношения не имеют, они древнее запрета и изначально вообще именно и имели целью демонстрировать магические возможности.
Демонстрировать магические способности против противников, этими способностями не обладающими. Когда бой идет среди противников каждый из которых обладает магическими способностями, это одно. Когда один обладает, второй нет — это нечестный бой. Если вы считаете иначе, пожалуйста, считайте дальше на здоровье. Есть люди у которых другая точка зрения на этот счет. Люди разные и думают по разному и всегда будут воспринимать написанное вами по-разному, не обязательно так, как нравится и кажется правильным вам. Конкурс — выход из зоны комфорта, не так ли? Не вы ли правила постили?
Мне, как автору, непонятно и слегка обидно. что важный сюжетообразующий, даже мирообразующий момент, равный изобретению ядерных реакторов как минимум
Для меня из текста ничего подобного не следует, извините.
И при чем тут «Спартак», да еще и фильм? Какое отношение он имеет к реалиям мира моего произведения? Там совершенно другая социалка. Какие параллели-то? В чем?
Речь шла не о социалке, а о подготовке бойцов к арене.
Обсуждать рецензию нельзя — это воспринимается негативно.
Обсуждайте на здоровье. Мы с вами написали порядка 10 комментариев и пространные ответы друг другу. Сколько их вам нужно? Еще десять? Двадцать?
Аргументы тут не любят )))
Приведите те, что меня убедят Пока большая их часть сводится к: вы сами должны были догадаться.
Вы начали этот спор со мной. Я вам рассказала о своих впечатлениях, вы мне стали доказывать, что все не так. Действительно, зачем? Я могу продолжать вам отвечать, но не вижу смысла. Если мы не согласны с аргументами друг друга, так и останется.
Многозначность произведения не есть его минус, я так считаю.
Я где-то говорю обратное? В предыдущем комменте я как раз и пишу, что мне прочтение в ином ключе, чем вы задумали, не мешает.
Внутри себя конечно есть более и менее красивые.
О том и речь. У вас где-то говорится, что все тот же Гайари, кажется, глядя на кого-то думал, что они не столь совершенны. А мы начинали этот спор с того, что нет смысла переодеваться, если с простолюдином тебя не спутают в силу расовых признаков
Потому что мы обсуждаем конкретные вопросы. Я вам привожу конкретные цитаты-доказательства из вашего текста, показывающие, как можно трактовать те или иные события. Вы мне на это отвечаете, что у вас в тексте то-то и то-то прямо не сказано, а выводы надо делать по косвенным признакам. И очень-очень пространно рассуждаете, как ваш текст по косвенным признакам надо воспринимать. Извините, но я читаю то, что написано. А то, о чем вы подумали, но не написали, ну никак не могу прочесть, я не телепат и в голове не сижу ни у вас, ни у ваших героев
Но это не магическая практика, это просто тренировка, а запрещена именно практика.
Вы сейчас уводите разговор в сторону от преимуществ, которые дает на арене магический дар. Какая разница для бойца, не обладающего магическим даром, практика это или тренировка? Суть-то в том, что у одного дара, дающего преимущества, нет, а у другого — есть.
И запрет на магию важен для орбинитов, это закон орбинитов, а не закон игр.
Что значит, не закон игр? То есть, в играх использовать магию разрешено?
Так что, это будем считать эти японские закидоны нечестными по отношению к борцам европейским, которые ни о какой Аматерасу слыхом не слыхивали?
Вы своих героев-орбинитов называете сразу же непобедимыми. При этом непобедимый семнадцатилетний мальчик сразу же вызывает подозрения, потому что он не может быть крутым бойцом, хотя бы с силу того, что проигрывает в весе, навыках, крепости скелета. Каким бы крутым не был его учитель, за спинами других бойцов стоит опыт боев, практика, разные противники. А у Гайари, домашнего мальчика, вышедшего впервые на арену, противник был только один, которого он изучил и знал. Да и семнадцатилетний-то он к моменту начала книги. Когда он пришел на арену, сколько ему было, шестнадцать? Он непобедимый, значит, не проигрывал раньше? Или была все же какая-то череда поражений? Впрочем, это и не важно. Вы показываете, что он пользуется магией, использует дар растягивать время и подчинять, чтобы побеждать. И, как я уже говорила, в этот момент все становится на свои места, потому что без своего дара он непобедимым в его возрасте быть ну никак не мог. Как минимум, если я не первый читатель, который счел, что поведении Гайяри на арене нечестно, значит, что-то в этой мысли есть и вам стоит подумать, хотели вы такого эффекта добиться или нет.
Или как вы это видите? Ваш слуга убивает вашего ребенка, а вы его награждаете и отпускаете с миром что ли?
А зачем убивать? Речь о тренировочных боях с разными противниками. К тому же, вы вот сами говорите, что он учит с оглядкой, что его не пощадят, если что. Поддается, то бишь. А вообще… Вы «Спартака» смотрели, сериал? Там очень хорошо показано, как учили гладиаторов.
То есть, я, как автор, думаю, что читателю тут вполне понятно, что для умгар магия орбинитов — не тайна, что магия — это сила, они знают.
А для меня, как читателя, очевидно, что умгары презирают орбинитов за слабость и страх даже перед собственной магией. Доказательств обратному не вижу
А то, что Ярмил называет Озавира и всех орбинитов слабыми — так это провокация обычная. Они вообще в этом диалоге очень много друг другу всяких провокационных вещей говорят. Это нужно, чтобы беседа из светской превратилась в более личную, эмоциональную.
Это как раз вещи, которые я хочу видеть в тексте, а не слышать пояснения от автора за его пределами. Я Ярмила не знаю, что у него там в голове, мне не известно. Вы, как автор, мне этого не рассказываете, значит, выводы я делаю самостоятельно.
И реально начал войну только тогда, когда на его сторону перешел наследник Озавира, потому что поддержка высокопоставленного орбинита по мысли темного умгара легитимизировала его претензии к златокудрым, давалаа защиту орбинского бога от орбинской же магии.
Ок, есть это в начале следующего романа — прекрасно. Но мы-то говорим про этот.
я не считаю, что читателю вот прямо так сразу все должно быть понятно. Потому что если будет, то потом-то о чем писать?
По сути, вы хотите, чтобы читатель не делал вообще никаких выводов, а просто воспринимал картинку, не задумываясь о причинах и следствиях, побуждающих героев действовать так или иначе, не думать о законах мира, о международных отношениях. Но это, увы, невозможно. Если вы не хотите все разжевывать и оставляете читателям простор для фантазии, так зачем потом объяснять, как они понимать должны? Мне разница в нашем восприятии не мешает. У меня при чтении получилась не та история, которую вы задумывали, но меня она устраивает.
Фардаи Кнар и его семейство — обычные орбиниты-простолюдины.
Они столь же прекрасны лицом и телом, как высокородные?
Так это не магия, это простая споривная подготовка. Его этому всему учил человек от магии очень далекий. Просто при наложении на способности Гайяри оно дает вот такой эффект.
Никакая спортивная подготовка не позволит время растягивать ) И тут нет речи о спонтанности. Неосознанный выплеск способностей, это когда первый раз он замедлил время во время боя, увидев, что не отобьет атаку и испугавшись за свою жизнь. Все последующее — уже осознанное использование, потому что он знает, что может, знает, когда сможет это сделать и как.
Да и какая неосознанность, если в 9 главе:
Поэтому прятать дар не стал: сосредоточился, собрал силы. Ударил… и мимо!
Все он прекрасно знает и пользоваться своим даром умеет.
нет, но есть же совокупность фактов: победить орбинита крайне сложно.
Это первая глава. А вы хотите, чтобы читатель из нескольких абзацев вывел совокупность фактов и сделал выводы о мире и его обитателях, при том, что большая часть фактов пока не раскрыта. Именно это я и имела в виду в рецензии, когда говорила, что приходится возвращаться назад и перекраивать картину мира. И так каждый раз, с каждым новым открывшимся фактом. Я не против, если кому-то это нравится, я говорю за себя, почему мне нет.
Но, возвращаясь к вопросу о совокупности фактов. Вот вы пишите:
А то что златокудрые — маги, знают все, вообще все, вон и Ярмил знал, например, который близко не участник игр.
Ярмил говорит в прологе:
— Не любит, — кнезич презрительно скривился. — Оттого вы, златокудрые, такие слабые. Как женщины. Йенза говорит, боитесь всего, даже собственной магии. Был бы я магом!..
Слабые. Он презрительно отзывается об орбинитах, считает их слабыми, как женщины. Ни о какой силе там и речи нет. И о магии говорит, что орбиниты ее боятся. Так почему читатель должен сделать вывод, что чужеземные бойцы знают, что от орбинитов можно ждать, чего угодно? Да и вся ситуация с запретом на ношение оружия, тоже говорит не в пользу орбинитов в глазах других. Как можно всерьез воспринимать людей, которые даже оружия не носят? И как раз тот факт, что умгары пошли на них войной, и говорит о том, что никто их не боится. Ни их, ни их магии. Да и что ее бояться, когда ей не пользуются и это всем известно? Весь роман построен на том, что они перестали пользоваться магией и потеряли преимущество. Они даже не любят убивать в поединке, а для воинов это признак слабости.
Мысли Гайяри о ласатрине:
И даже не подумал, какая это ошибка — смотреть в глаза орбиниту, готовому к драке. Мог бы проиграть уже сейчас.
То есть, ласатрин не знал, что нельзя смотреть в глаза, получается. Снял доспехи, показывая, что не боится. Вы говорили, это самонадеянность. Но, если человек знает, что орбиниты маги и можно ждать, чего угодно, это глупость. Этот конкретный боец может быть глуп, я не спорю. Но из совокупности вот таких фактов как раз и следует, что магии не боятся и подвоха не ждут. И получается, что идут сражаться, потому что считают орбинских бойцов уже не теми, что прежде.
Еще одна цитата:
Следующим против Тени вышел очень известный орбинец, который хоть и был невольником арены, мог похвастаться немалой долей первородной крови, а значит и даром добиваться своего.
И снова дар, которого нет у не-орбинцев.
Гайяри очень одаренный, его дар близок к неуправляемому, следовательно ему надо что-то с этим даром делать: или в орден к магам, или глушить наркотой.
А почему глушить — это так уж плохо? Сам Геллен глушит. Айсинар, вспоминающий, как выходил на арену, чтобы справиться со своим пламенем, чувствует себя вполне неплохо, хотя ему дед вообще запретил бои. Да и зачем на арену, где его может увидеть каждый и заметить, что он пользуется магией? Богатый человек может содержать своих бойцов, которых будет выставлять на арену, и с которыми будет биться сын во врем тренировочных боев, которые бывают не чуть не менее жестокими и серьезными.
Да ввести плату за публикацию топиков на главной. Сделать какой-то лимит, два, например. Или запретить поднимать чужие топики простым юзерам. Оставить это право только тем, у кого звезд 4 штуки. На тот случай, если ведущий какого-то конкурса/игры заболел, к примеру.
Читаю, нравится, взгляд практически не цепляется ни за что, но вот тут не могу удержаться:
Фигура у леди также была достойна похвалы — стройная, с высокой грудью, плоским животом и вполне аппетитной попкой, которая сейчас была скрыта платьем.
если попка была скрыта платьем, то грудь и живот, получается, нет? )))
Хранилище картинок, блокнот (у нас тут — черновики), шапка-невидимка (скрыть присутствие на сайте), отсутствие рекламы, смайлы, по-моему, а остальных функций тут нет. Ну, как вариант, можно сделать платными какие-то функции редактирования. Например, нормализацию текста, сноски. Что-то такое, без чего обойтись можно.
Все верно, но это все подсознательные эффекты, стихийное проявление его дара, не сознательная практика.
А вот не соглашусь. Может, оно и так, но по написанному получается иначе. Вот здесь, совершенно получается, что он точно знает, что и как делать:
Белые искры взлетели снизу, золотые — у виска… плохо! Волосы — не голова, но это первый знак. Значит, начал уставать, пора заканчивать. Северянин прет напролом, весом, грубой силой. Но отступать больше нельзя.
Еще раз, под клинок. Соберись… вот сейчас: удар по ушам, боль, во рту привкус крови — и время потекло тягучим медом, между вдохом и выдохом, между мигом и другим, пока песок вихрится в ногах и не коснулись плеч взлетевшие пряди — кинжал запирает оружие северянина, а меч Гайяри с размаха бьет по шее.
Тут никакой спонтанностью и случайностью не пахнет даже.
Но противник знает заранее, что что-то такое странное и необычное орбиниты могут, что не могут простые смертные, и идет на это сознательно.
Перечитала первую главу. Не нашла. Цитату можно?
Противник Гайари явно ничего такого не знает.
Или вот, например:
И даже не подумал, какая это ошибка — смотреть в глаза орбиниту, готовому к драке. Мог бы проиграть уже сейчас.
А мужика того что, насильно выставили что ли?
мужик — крепкий боец, уверенный в своих силах. Зачем его выставлять насильно? Он сам пришел. Точно так же, как и Гайари, уверенный на 100% в своей победе.
Кстати, за то, что орибиниты уверены в своем превосходстве на арене, даже в превосходстве 17-летнего на опытными бойцами, говорит тот факт, что отец позволяет ему биться. Какой родитель в здравом уме и твердой памяти позволит мальчишке — первенцу и наследнику — идти на арену? Тут либо 100% уверенность, что он победит, либо нездоровый пофигизм. Довод про то, что нужны приключения не прокатывает. Арена слишком опасное место, где в любой момент можно быть убитым или покалеченным.
Это не сословный признак, а расовый (ну или видовой, народный… биологический в общем), признак коренных жителей этого места.
То есть, даже крестьянин может быть идеален лицом и телом?
А мне не надо определять ничего. Вы мне как автор показали, что у Гайяри есть дар, а у его первого противника, нет.
И разговоры об эволюции и победе сильнейшего над слабейшим тут не уместны. Человек отживотного отличается тем, что у него есть морально-этические качества, помогающие определить, что хорошо, а что плохо. В том, чтобы сражаться с противником, над которым у тебя есть преимущество, нет ни доблести, ни чести. Ещё раз повторю, что эта победа столь же славна, как победа старшеклассника над младшеклассником, который, конечно, и ударить в ответ может, но все равно проиграет. Если вы этого не понимаете, тут уже ничего не поделаешь.
Всегда пожалуйста
Хорошая память не равна магическому дару. Память есть у каждого человека, просто кому-то надо больше прилагать усилий, чтобы запомнить некий объем информации. Опыт работы тоже есть у каждого юриста, он нарабатывается годами. У вас его больше, но другой сотрудник может вас догнать, наработать, доучить. А магический дар либо есть, либо нет
У вас хорошая память, вы легче запоминаете, чтобы подготовиться к экзамену, вам надо, положим, просто прочесть учебник. У другого студента память похуже, ему надо прочесть два или три раза, возможно, пять, но, когда он сделает это, вы будете равны. Люди, которые не способны ничего запомнить, не могут учиться и не могут оказаться в институте, поэтому пример не корректен
Извини
Я серьезно, да. Потому что не вижу смысла спорить с человеком, который пишет:
Я вижу, что не понимаете. Так зачем, скажите, пожалуйста, тратить время на бесполезную дискуссию, где собеседники не понимают друг друга?С чего вы вообще это взяли? Демонстрировать магические способности против противников, этими способностями не обладающими. Когда бой идет среди противников каждый из которых обладает магическими способностями, это одно. Когда один обладает, второй нет — это нечестный бой. Если вы считаете иначе, пожалуйста, считайте дальше на здоровье. Есть люди у которых другая точка зрения на этот счет. Люди разные и думают по разному и всегда будут воспринимать написанное вами по-разному, не обязательно так, как нравится и кажется правильным вам. Конкурс — выход из зоны комфорта, не так ли? Не вы ли правила постили?Для меня из текста ничего подобного не следует, извините. Речь шла не о социалке, а о подготовке бойцов к арене.Обсуждайте на здоровье. Мы с вами написали порядка 10 комментариев и пространные ответы друг другу. Сколько их вам нужно? Еще десять? Двадцать? Приведите те, что меня убедятНу вот что вам на это сказать?
Если автор захочет упереться и отвертеться, то он, конечно, всегда способ найдет. Поэтому объясняю последний раз и больше не спорю )) © Мааэринн
Извините за цитирование, но лучше и не скажешь
Вы начали этот спор со мной. Я вам рассказала о своих впечатлениях, вы мне стали доказывать, что все не так. Действительно, зачем? Я могу продолжать вам отвечать, но не вижу смысла. Если мы не согласны с аргументами друг друга, так и останется.
Я где-то говорю обратное? В предыдущем комменте я как раз и пишу, что мне прочтение в ином ключе, чем вы задумали, не мешает.О том и речь. У вас где-то говорится, что все тот же Гайари, кажется, глядя на кого-то думал, что они не столь совершенны. А мы начинали этот спор с того, что нет смысла переодеваться, если с простолюдином тебя не спутают в силу расовых признаковДа и какая неосознанность, если в 9 главе:
Все он прекрасно знает и пользоваться своим даром умеет.Это первая глава. А вы хотите, чтобы читатель из нескольких абзацев вывел совокупность фактов и сделал выводы о мире и его обитателях, при том, что большая часть фактов пока не раскрыта. Именно это я и имела в виду в рецензии, когда говорила, что приходится возвращаться назад и перекраивать картину мира. И так каждый раз, с каждым новым открывшимся фактом. Я не против, если кому-то это нравится, я говорю за себя, почему мне нет.
Но, возвращаясь к вопросу о совокупности фактов. Вот вы пишите:
Ярмил говорит в прологе:Слабые. Он презрительно отзывается об орбинитах, считает их слабыми, как женщины. Ни о какой силе там и речи нет. И о магии говорит, что орбиниты ее боятся. Так почему читатель должен сделать вывод, что чужеземные бойцы знают, что от орбинитов можно ждать, чего угодно? Да и вся ситуация с запретом на ношение оружия, тоже говорит не в пользу орбинитов в глазах других. Как можно всерьез воспринимать людей, которые даже оружия не носят? И как раз тот факт, что умгары пошли на них войной, и говорит о том, что никто их не боится. Ни их, ни их магии. Да и что ее бояться, когда ей не пользуются и это всем известно? Весь роман построен на том, что они перестали пользоваться магией и потеряли преимущество. Они даже не любят убивать в поединке, а для воинов это признак слабости.Мысли Гайяри о ласатрине:
То есть, ласатрин не знал, что нельзя смотреть в глаза, получается. Снял доспехи, показывая, что не боится. Вы говорили, это самонадеянность. Но, если человек знает, что орбиниты маги и можно ждать, чего угодно, это глупость. Этот конкретный боец может быть глуп, я не спорю. Но из совокупности вот таких фактов как раз и следует, что магии не боятся и подвоха не ждут. И получается, что идут сражаться, потому что считают орбинских бойцов уже не теми, что прежде.Еще одна цитата:
И снова дар, которого нет у не-орбинцев.А почему глушить — это так уж плохо? Сам Геллен глушит. Айсинар, вспоминающий, как выходил на арену, чтобы справиться со своим пламенем, чувствует себя вполне неплохо, хотя ему дед вообще запретил бои. Да и зачем на арену, где его может увидеть каждый и заметить, что он пользуется магией? Богатый человек может содержать своих бойцов, которых будет выставлять на арену, и с которыми будет биться сын во врем тренировочных боев, которые бывают не чуть не менее жестокими и серьезными.ну, пусть не крестьян, а обычных простолюдинов.Да ввести плату за публикацию топиков на главной. Сделать какой-то лимит, два, например. Или запретить поднимать чужие топики простым юзерам. Оставить это право только тем, у кого звезд 4 штуки. На тот случай, если ведущий какого-то конкурса/игры заболел, к примеру.
Эх, а ведь такой простор для фантазии… Сейчас скрыта, а когда-то, может, и открыта…
))
Читаю, нравится, взгляд практически не цепляется ни за что, но вот тут не могу удержаться:
если попка была скрыта платьем, то грудь и живот, получается, нет?Вай нот
Хранилище картинок, блокнот (у нас тут — черновики), шапка-невидимка (скрыть присутствие на сайте), отсутствие рекламы, смайлы, по-моему, а остальных функций тут нет. Ну, как вариант, можно сделать платными какие-то функции редактирования. Например, нормализацию текста, сноски. Что-то такое, без чего обойтись можно.
Противник Гайари явно ничего такого не знает.
Или вот, например:
мужик — крепкий боец, уверенный в своих силах. Зачем его выставлять насильно? Он сам пришел. Точно так же, как и Гайари, уверенный на 100% в своей победе.Кстати, за то, что орибиниты уверены в своем превосходстве на арене, даже в превосходстве 17-летнего на опытными бойцами, говорит тот факт, что отец позволяет ему биться. Какой родитель в здравом уме и твердой памяти позволит мальчишке — первенцу и наследнику — идти на арену? Тут либо 100% уверенность, что он победит, либо нездоровый пофигизм. Довод про то, что нужны приключения не прокатывает. Арена слишком опасное место, где в любой момент можно быть убитым или покалеченным.
То есть, даже крестьянин может быть идеален лицом и телом?Да, согласна.
Для меня 69 евро это приличная сумма, может быть, в сентябре или октябре смогу, но не в августе (
Но с зарплаты положу чего-то на счет любимого сайта.
В тех же дайри вышли из положения, введя набор платных сервисов.
Ладно, не буду