Мой ответ адресован в первую очередь П. Почему отдельным комментарием? Во-первых, напрямую обращаться к нему я брезгую, а во-вторых, я у него состою в черном списке как минимум три года и не знаю, смогу ли ответить ему лично в этом топике. Но даже если бы и мог, все равно не стал бы, ибо — смотрите первую причину)
А некоторые словесные пассажи без ответа оставаться не должны — «альтернативная точка зрения», как-никак)))
Он получился длинным, поэтому я разбиваю его на несколько частей.
Часть первая.
Российская армия не воюет с жителями. Жители — за исключением упоротых артистов, с профессией, приобретенной на майдане — в основном рады приходу своих.
Вот здесь данные ООН о погибших гражданских в период с 24 февраля по 20 марта 2022 года. Я специально выбрал не украинские и не российские источники, а тот институт, чей международный суд в Гааге обязал Россию прекратить войну в Украине.
Я понимаю, что вы, П., не захотите познакомиться с этими цифрами, потому что они исходят не от России, на которую вы даже дышать боитесь, а от Запада, который вы как только не обзывали, поэтому я приведу этот текст здесь целиком:
Оффтопик
Date: 20 March 2022
From 4 a.m. on 24 February 2022, when the Russian Federation’s armed attack against Ukraine started, to 24:00 midnight on 19 March 2022 (local time), the Office of the UN High Commissioner for Human Rights (OHCHR) recorded 2,361 civilian casualties in the country: 902 killed and 1,459 injured. This included:
a total of 902 killed (179 men, 134 women, 11 girls, and 25 boys, as well as 39 children and 514 adults whose sex is yet unknown)
a total of 1,459 injured (156 men, 117 women, 22 girls, and 16 boys, as well as 60 children and 1,088 adults whose sex is yet unknown)
In Donetsk and Luhansk regions: 992 casualties (248 killed and 744 injured)
On Government-controlled territory: 756 casualties (195 killed and 561 injured)
On territory controlled by the self-proclaimed ‘republics’: 236 casualties (53 killed and 183 injured)
In other regions of Ukraine (the city of Kyiv, and Cherkasy, Chernihiv, Kharkiv, Kherson, Kyiv, Mykolaiv, Odesa, Sumy, Zaporizhzhia, Dnipropetrovsk and Zhytomyr regions), which were under Government control when casualties occurred: 1,369 casualties (654 killed and 715 injured)
Most of the civilian casualties recorded were caused by the use of explosive weapons with a wide impact area, including shelling from heavy artillery and multiple-launch rocket systems, and missile and air strikes.
OHCHR believes that the actual figures are considerably higher, especially in Government-controlled territory and especially in recent days, as the receipt of information from some locations where intense hostilities have been going on has been delayed and many reports are still pending corroboration. This concerns, for example, Mariupol and Volnovakha (Donetsk region), Izium (Kharkiv region), Sievierodonetsk and Rubizhne (Luhansk region), and Trostianets (Sumy region), where there are allegations of numerous civilian casualties. These figures are being further corroborated and are not included in the above statistics.
OHCHR notes the report of the Prosecutor General’s Office of Ukraine, according to which as of 8 a.m. (local time) 20 March, 115 children had been killed and more than 140 injured. OHCHR also notes the report of the Head of the Investigative Department of the National Police of Kharkiv Region, according to which as of 6 p.m. (local time) 19 March, 266 civilians had been killed in the region, including 14 children.
_________________________________________
An increase in figures in this update compared with the previous update (as of 24:00 midnight on 18 March 2022 local time) should not be attributed to civilian casualties that occurred on 19 March only, as during the day OHCHR also corroborated casualties that occurred on previous days. Similarly, not all civilian casualties that were reported on 19 March have been included into the above figures. Some of them are still pending corroboration and if confirmed, will be reported on in future updates.
The UN Human Rights Monitoring Mission in Ukraine
Since 2014, OHCHR has been documenting civilian casualties in Ukraine. Reports are based on information that the UN Human Rights Monitoring Mission in Ukraine (HRMMU) collected through interviews with victims and their relatives; witnesses; analysis of corroborating material confidentially shared with HRMMU; official records; open-source documents, photo and video materials; forensic records and reports; criminal investigation materials; court documents; reports by international and national non-governmental organisations; public reports by law enforcement and military actors; data from medical facilities and local authorities. All sources and information are assessed for their relevance and credibility and cross-checked against other information. In some instances, corroboration may take time. This may mean that conclusions on civilian casualties may be revised as more information becomes available andnumbersmaychangeasnewinformationemergesovertime.
Since 24 February 2022, in the context of the Russian Federation’s military action in Ukraine, HRMMU has been unable to visit places of incidents and interview victims and witnesses there. All other sources of information have been extensively used, including HRMMU contact persons and partners in places where civilian casualties occurred. Statistics presented in the current update are based on individual civilian casualty records where the “reasonable grounds to believe” standard of proof was met, namely where, based on a body of verified information, an ordinarily prudent observer would have reasonable grounds to believe that the casualty took place as described.
Перевод:
Оффтопик
20 марта 2022 г.
С 4 часов утра 24 февраля 2022 года, когда началось вооруженное нападение Российской Федерации на Украину, до 24 часов ночи 19 марта 2022 года (по местному времени) Управление Верховного комиссара ООН по правам человека (УВКПЧ) зафиксировало 2361 жертву среди гражданского населения в страна: 902 убитых и 1459 раненых. Это включало:
всего убито 902 человека (179 мужчин, 134 женщины, 11 девочек и 25 мальчиков, а также 39 детей и 514 взрослых, пол которых пока неизвестен)
всего 1459 раненых (156 мужчин, 117 женщин, 22 девочки и 16 мальчиков, а также 60 детей и 1088 взрослых, пол которых пока неизвестен)
В Донецкой и Луганской областях: 992 пострадавших (248 убитых и 744 раненых)
На подконтрольной правительству территории: 756 жертв (195 убитых и 561 раненых)
На территории, контролируемой самопровозглашенными «республиками»: 236 жертв (53 убитых и 183 раненых)
В других областях Украины (г. Киев, Черкасская, Черниговская, Харьковская, Херсонская, Киевская, Николаевская, Одесская, Сумская, Запорожская, Днепропетровская и Житомирская области), которые находились под контролем Правительства, когда произошли жертвы: 1369 раненых (654 убитых). и 715 раненых)
Большинство зафиксированных жертв среди мирного населения произошло в результате применения оружия взрывного действия с большой площадью поражения, в том числе обстрелов из тяжелой артиллерии и реактивных систем залпового огня, ракетных и авиационных ударов.
УВКПЧ считает, что фактические цифры значительно выше, особенно на территории, контролируемой Правительством, и особенно в последние дни, поскольку получение информации из некоторых мест, где велись интенсивные боевые действия, задерживается, а многие сообщения все еще ожидают подтверждения. Это касается, например, Мариуполя и Волновахи (Донецкая область), Изюма (Харьковская область), Северодонецка и Рубежного (Луганская область), Тростянца (Сумская область), где есть сообщения о многочисленных жертвах среди мирного населения. Эти цифры подтверждаются и не включены в приведенную выше статистику.
УВКПЧ отмечает отчет Генеральной прокуратуры Украины, согласно которому по состоянию на 8:00 (по местному времени) 20 марта 115 детей были убиты и более 140 получили ранения. УВКПЧ также отмечает отчет начальника Следственного управления Национальной полиции Харьковской области, согласно которому по состоянию на 18:00 (по местному времени) 19 марта в области было убито 266 мирных жителей, в том числе 14 детей.
_________________________________________
Увеличение цифр в этом обновлении по сравнению с предыдущим обновлением (по состоянию на 24:00 18 марта 2022 года по местному времени) не следует приписывать жертвам среди гражданского населения, произошедшим только 19 марта, поскольку в течение дня УВКПЧ также подтвердило имевшие место жертвы. в предыдущие дни. Точно так же не все потери среди гражданского населения, о которых сообщалось 19 марта, были включены в приведенные выше цифры. Некоторые из них все еще ожидают подтверждения, и в случае подтверждения о них будет сообщено в будущих обновлениях.
Мониторинговая миссия ООН по правам человека в Украине
С 2014 года УВКПЧ документирует жертвы среди гражданского населения в Украине. Отчеты основаны на информации, которую Мониторинговая миссия ООН по правам человека в Украине (ММПЧУ) собрала в ходе интервью с жертвами и их родственниками; свидетели; анализ подтверждающих материалов, конфиденциально предоставленных ММПЧУ; официальные записи; документы из открытых источников, фото- и видеоматериалы; судебно-медицинские записи и отчеты; материалы уголовного дела; судебные документы; доклады международных и национальных неправительственных организаций; публичные отчеты правоохранительных органов и военных; данные медицинских учреждений и органов местного самоуправления. Все источники и информация оцениваются на предмет их актуальности и достоверности и сверяются с другой информацией. В некоторых случаях подтверждение может занять некоторое время.
С 24 февраля 2022 г. в связи с военными действиями Российской Федерации в Украине ММПЧУ не имеет возможности посещать места происшествий и опрашивать пострадавших и свидетелей. Широко использовались все другие источники информации, в том числе контактные лица и партнеры ММПЧУ в местах, где произошли жертвы среди гражданского населения. Статистические данные, представленные в текущем обновлении, основаны на индивидуальных записях о жертвах среди гражданского населения, в которых был соблюден стандарт доказывания «разумных оснований полагать», а именно, когда, основываясь на совокупности проверенной информации, обычно предусмотрительный наблюдатель имел бы разумные основания полагать, что несчастный случай произошел, как описано.
А вот — поведение «типа своих» россиян, приходу которых якобы рады местные жители, на захваченных ими территориях:
Оффтопик
Генштаб Вооруженных сил Украины сообщает, что российские захватчики совершают мародерства, награбленные материальные ценности, автомобили, бытовую технику и даже продукты вывозят в Россию.
Источник: Генштаб ВСУ
Дословно: «Оккупанты продолжают террор местного населения и мародерство на временно захваченных территориях.
В Российскую Федерацию враг вывозит бытовую, автомобильную технику, продукты питания и другие материальные средства.
Отмечаются частые случаи размещения российскими оккупантами личного состава, вооружения и техники на объектах гражданской инфраструктуры».
Это какие же такие «свои» так обращаются со «своими», кто-нибудь может мне внятно объяснить?)
Мой ответ адресован в первую очередь П. Почему отдельным комментарием? Во-первых, напрямую обращаться к нему я брезгую, а во-вторых, я у него состою в черном списке как минимум три года и не знаю, смогу ли ответить ему лично в этом топике. Но даже если бы и мог, все равно не стал бы, ибо — смотрите первую причину)
А некоторые словесные пассажи без ответа оставаться не должны — «альтернативная точка зрения», как-никак)))
Он получился длинным, поэтому я разбиваю его на несколько частей.
Часть первая.
www.ohchr.org/en/press-releases/2022/03/ukraine-civilian-casualty-update-20-march-2022?fbclid=IwAR1bePpqezYW8gjqXG2ofEczL96MFK-uwbN73ebVhBkiKExe8MeBBHUKpP4Вот здесь данные ООН о погибших гражданских в период с 24 февраля по 20 марта 2022 года. Я специально выбрал не украинские и не российские источники, а тот институт, чей международный суд в Гааге обязал Россию прекратить войну в Украине.
Я понимаю, что вы, П., не захотите познакомиться с этими цифрами, потому что они исходят не от России, на которую вы даже дышать боитесь, а от Запада, который вы как только не обзывали, поэтому я приведу этот текст здесь целиком:
Date: 20 March 2022
From 4 a.m. on 24 February 2022, when the Russian Federation’s armed attack against Ukraine started, to 24:00 midnight on 19 March 2022 (local time), the Office of the UN High Commissioner for Human Rights (OHCHR) recorded 2,361 civilian casualties in the country: 902 killed and 1,459 injured. This included:
a total of 902 killed (179 men, 134 women, 11 girls, and 25 boys, as well as 39 children and 514 adults whose sex is yet unknown)
a total of 1,459 injured (156 men, 117 women, 22 girls, and 16 boys, as well as 60 children and 1,088 adults whose sex is yet unknown)
In Donetsk and Luhansk regions: 992 casualties (248 killed and 744 injured)
On Government-controlled territory: 756 casualties (195 killed and 561 injured)
On territory controlled by the self-proclaimed ‘republics’: 236 casualties (53 killed and 183 injured)
In other regions of Ukraine (the city of Kyiv, and Cherkasy, Chernihiv, Kharkiv, Kherson, Kyiv, Mykolaiv, Odesa, Sumy, Zaporizhzhia, Dnipropetrovsk and Zhytomyr regions), which were under Government control when casualties occurred: 1,369 casualties (654 killed and 715 injured)
Most of the civilian casualties recorded were caused by the use of explosive weapons with a wide impact area, including shelling from heavy artillery and multiple-launch rocket systems, and missile and air strikes.
OHCHR believes that the actual figures are considerably higher, especially in Government-controlled territory and especially in recent days, as the receipt of information from some locations where intense hostilities have been going on has been delayed and many reports are still pending corroboration. This concerns, for example, Mariupol and Volnovakha (Donetsk region), Izium (Kharkiv region), Sievierodonetsk and Rubizhne (Luhansk region), and Trostianets (Sumy region), where there are allegations of numerous civilian casualties. These figures are being further corroborated and are not included in the above statistics.
OHCHR notes the report of the Prosecutor General’s Office of Ukraine, according to which as of 8 a.m. (local time) 20 March, 115 children had been killed and more than 140 injured. OHCHR also notes the report of the Head of the Investigative Department of the National Police of Kharkiv Region, according to which as of 6 p.m. (local time) 19 March, 266 civilians had been killed in the region, including 14 children.
_________________________________________
An increase in figures in this update compared with the previous update (as of 24:00 midnight on 18 March 2022 local time) should not be attributed to civilian casualties that occurred on 19 March only, as during the day OHCHR also corroborated casualties that occurred on previous days. Similarly, not all civilian casualties that were reported on 19 March have been included into the above figures. Some of them are still pending corroboration and if confirmed, will be reported on in future updates.
The UN Human Rights Monitoring Mission in Ukraine
Since 2014, OHCHR has been documenting civilian casualties in Ukraine. Reports are based on information that the UN Human Rights Monitoring Mission in Ukraine (HRMMU) collected through interviews with victims and their relatives; witnesses; analysis of corroborating material confidentially shared with HRMMU; official records; open-source documents, photo and video materials; forensic records and reports; criminal investigation materials; court documents; reports by international and national non-governmental organisations; public reports by law enforcement and military actors; data from medical facilities and local authorities. All sources and information are assessed for their relevance and credibility and cross-checked against other information. In some instances, corroboration may take time. This may mean that conclusions on civilian casualties may be revised as more information becomes available andnumbersmaychangeasnewinformationemergesovertime.
Since 24 February 2022, in the context of the Russian Federation’s military action in Ukraine, HRMMU has been unable to visit places of incidents and interview victims and witnesses there. All other sources of information have been extensively used, including HRMMU contact persons and partners in places where civilian casualties occurred. Statistics presented in the current update are based on individual civilian casualty records where the “reasonable grounds to believe” standard of proof was met, namely where, based on a body of verified information, an ordinarily prudent observer would have reasonable grounds to believe that the casualty took place as described.
Перевод:
20 марта 2022 г.
С 4 часов утра 24 февраля 2022 года, когда началось вооруженное нападение Российской Федерации на Украину, до 24 часов ночи 19 марта 2022 года (по местному времени) Управление Верховного комиссара ООН по правам человека (УВКПЧ) зафиксировало 2361 жертву среди гражданского населения в страна: 902 убитых и 1459 раненых. Это включало:
всего убито 902 человека (179 мужчин, 134 женщины, 11 девочек и 25 мальчиков, а также 39 детей и 514 взрослых, пол которых пока неизвестен)
всего 1459 раненых (156 мужчин, 117 женщин, 22 девочки и 16 мальчиков, а также 60 детей и 1088 взрослых, пол которых пока неизвестен)
В Донецкой и Луганской областях: 992 пострадавших (248 убитых и 744 раненых)
На подконтрольной правительству территории: 756 жертв (195 убитых и 561 раненых)
На территории, контролируемой самопровозглашенными «республиками»: 236 жертв (53 убитых и 183 раненых)
В других областях Украины (г. Киев, Черкасская, Черниговская, Харьковская, Херсонская, Киевская, Николаевская, Одесская, Сумская, Запорожская, Днепропетровская и Житомирская области), которые находились под контролем Правительства, когда произошли жертвы: 1369 раненых (654 убитых). и 715 раненых)
Большинство зафиксированных жертв среди мирного населения произошло в результате применения оружия взрывного действия с большой площадью поражения, в том числе обстрелов из тяжелой артиллерии и реактивных систем залпового огня, ракетных и авиационных ударов.
УВКПЧ считает, что фактические цифры значительно выше, особенно на территории, контролируемой Правительством, и особенно в последние дни, поскольку получение информации из некоторых мест, где велись интенсивные боевые действия, задерживается, а многие сообщения все еще ожидают подтверждения. Это касается, например, Мариуполя и Волновахи (Донецкая область), Изюма (Харьковская область), Северодонецка и Рубежного (Луганская область), Тростянца (Сумская область), где есть сообщения о многочисленных жертвах среди мирного населения. Эти цифры подтверждаются и не включены в приведенную выше статистику.
УВКПЧ отмечает отчет Генеральной прокуратуры Украины, согласно которому по состоянию на 8:00 (по местному времени) 20 марта 115 детей были убиты и более 140 получили ранения. УВКПЧ также отмечает отчет начальника Следственного управления Национальной полиции Харьковской области, согласно которому по состоянию на 18:00 (по местному времени) 19 марта в области было убито 266 мирных жителей, в том числе 14 детей.
_________________________________________
Увеличение цифр в этом обновлении по сравнению с предыдущим обновлением (по состоянию на 24:00 18 марта 2022 года по местному времени) не следует приписывать жертвам среди гражданского населения, произошедшим только 19 марта, поскольку в течение дня УВКПЧ также подтвердило имевшие место жертвы. в предыдущие дни. Точно так же не все потери среди гражданского населения, о которых сообщалось 19 марта, были включены в приведенные выше цифры. Некоторые из них все еще ожидают подтверждения, и в случае подтверждения о них будет сообщено в будущих обновлениях.
Мониторинговая миссия ООН по правам человека в Украине
С 2014 года УВКПЧ документирует жертвы среди гражданского населения в Украине. Отчеты основаны на информации, которую Мониторинговая миссия ООН по правам человека в Украине (ММПЧУ) собрала в ходе интервью с жертвами и их родственниками; свидетели; анализ подтверждающих материалов, конфиденциально предоставленных ММПЧУ; официальные записи; документы из открытых источников, фото- и видеоматериалы; судебно-медицинские записи и отчеты; материалы уголовного дела; судебные документы; доклады международных и национальных неправительственных организаций; публичные отчеты правоохранительных органов и военных; данные медицинских учреждений и органов местного самоуправления. Все источники и информация оцениваются на предмет их актуальности и достоверности и сверяются с другой информацией. В некоторых случаях подтверждение может занять некоторое время.
С 24 февраля 2022 г. в связи с военными действиями Российской Федерации в Украине ММПЧУ не имеет возможности посещать места происшествий и опрашивать пострадавших и свидетелей. Широко использовались все другие источники информации, в том числе контактные лица и партнеры ММПЧУ в местах, где произошли жертвы среди гражданского населения. Статистические данные, представленные в текущем обновлении, основаны на индивидуальных записях о жертвах среди гражданского населения, в которых был соблюден стандарт доказывания «разумных оснований полагать», а именно, когда, основываясь на совокупности проверенной информации, обычно предусмотрительный наблюдатель имел бы разумные основания полагать, что несчастный случай произошел, как описано.
А вот — поведение «типа своих» россиян, приходу которых якобы рады местные жители, на захваченных ими территориях:
Генштаб Вооруженных сил Украины сообщает, что российские захватчики совершают мародерства, награбленные материальные ценности, автомобили, бытовую технику и даже продукты вывозят в Россию.
Источник: Генштаб ВСУ
Дословно: «Оккупанты продолжают террор местного населения и мародерство на временно захваченных территориях.
В Российскую Федерацию враг вывозит бытовую, автомобильную технику, продукты питания и другие материальные средства.
Отмечаются частые случаи размещения российскими оккупантами личного состава, вооружения и техники на объектах гражданской инфраструктуры».
Это какие же такие «свои» так обращаются со «своими», кто-нибудь может мне внятно объяснить?)