вторая то и не менее важная — автору получить обратную связь и на основнии вынести ценные вещи, которые потом изменят именно этот текст (ну и все дальнейшее творчество)
это уже личная цель автора, а не критика, так? тут действующее лицо другое.
Не логичнее ли было взять такой текст, который также неоднозначен по качеству (не идеальный), но кторый автор еще готов улучшать только не знает как и в каком напарвлении
в данном случае автор сам выбирал текст, так что это не наше с вами дело, что для автора логичнее.
но если говорить в целом, то как то, будет автор исправлять текст или нет, влияет на качество самого разбора? в моем понимании совершенно не влияет. зато тут есть полная свобода писать честную критику, не боясь личных обид, потому что автор подписался на то, что его можно критиковать любому желающему в рамках игры.
изначально эта игра именно для критиков, а не для авторов. для авторов много игр наподобие салфеток и им подобных.
Возможно. Я считаю, что роль ведущего — создавать комфортные условия для игры участникам имеющимся и потенциальным, а уж качество их вклада в игру предстоит оценивать не ведущему.
мой вопрос относился к понятию «поток сознания». еще раз, прошу прощения, если кого-то лично оскорбила — я вовсе не стремилась сделать кому-то пребывание некомфортным.
я поняла вас про роль ведущего и приняла ваше замечание, если еще раз случится вести какую-нибудь игру, я буду лучше стараться. отвыкла от МП и давно ничего не вела, еще раз раз прошу прощения
Простите, за кого именно не будем решать, за какого конкретно автора, если было сказано об авторах в целом, что есть те, кто заинтересован в разборе актуальных для себя произведений, и есть те, для кого подобные разборы не особо актуальны? Вы видите тут какое-то противоречие, считаете, что нет таких групп авторов?
я считаю, что если автор предлагает произведение на разбор, он может выбирать все что угодно на свое усмотрение и мы не в праве его никак ограничивать. вне зависимости от любых групп авторов.
У этой игры есть организаторы, при чем тут обычный потенциальный участник? Его право — высказать свои пожелания, мнение, а уж право организаторов — принять их к сведению и дать им ход, или же нет.
организатором может стать любой желающий. для меня на данный момент жизни эта игра не актуальна и я согласилась провести этот раунд только потому, что были люди, которые хотели играть и мне провести не сложно. более того, через пару месяцев я, скорее всего, покину сеть на полгода минимум по личным причинам, никак не связанным с творчеством или МП. и что же тогда, все проекты, которые я начинала и которые поддержали люди, нужно закрыть? в моем понимании эта игра куда больше принадлежит МП в целом, чем мне и продолжать/развивать ее может любой заинтересованный человек. так что повторяю свое предложение, если у вас есть желание, я буду признательна, если вы этим займетесь. почему бы нет?
а, скорее, о целесообразности выбора ведущего.
все мы люди. все ошибаются. я считаю рассказ интересным для анализа (особенно с учетом того, что он был издан, что тоже можно было включить как часть анализа). вы считаете рассказ для разбора не удачным — ваше право. вы видите смысл друг друга в этом переубеждать? я не вижу. тем более, будет новый раунд, новый рассказ, новый ведущий. если вам неприятна лично я или мое поведение — ничего страшного, этот раунд уже завершен, все прошло, давайте не будем топтаться на месте?
Но (!) Фиал, мы ведь говорим об игре. А игра, чтобы не заглохла, должна быть интересна участникам.
именно потому я отказалась от этой идеи и предполагала, что основным стимулом для участия будет как раз возможность предоставить свой рассказ на разбор. я привела этот пример, чтобы подчеркнуть исходную идею, что эта игра НЕ для автора, а для участников-критиков.
в общем и целом интерес колышется и периодически начинает спускаться все ниже.
увы, это неизбежно для любого проекта и любой игры.
есть смысл оформлять игру как дуэль критиков, где критики, например, решают конкретное задание, каждый находит свои варианты ответов и отстаивают их в споре между собой. С аргументами, цитатами и прочим.
какой пример задания?
в моем понимании в текущем варианте дискуссия между критиками не только допускается, но и поощряется. и даже тут она была в какой-то форме. все дело в том, что люди не хотят дискутировать. вы серьезно думаете, что какими-то формальными приемами со стороны организации можно заставить людей принимать более активное участие? я сомневаюсь.
опять же, если разработаете конкретные правила и примеры, я с удовольствием внесу это в правила игры, как вариант.
Тут я согласна, что люди все творческие. Потому и не вижу особого смысла это контролировать. Потому у каждого и спрашиваю — не хотите ли оформить как конкурсный разбор. И на «нет» — успокаиваюсь. Дело автора разбора )
Только, по моему мнению, не в компетенции ведущего делать за это замечания, — пусть это делают их конкуренты и читатели, в том числе и голосованием
Я кого-то обидела этими словами? Может, мы разное под этим понимаем? Если обидела — укажите мне где и кого, я извинюсь, не было такого желания.
Высказывать честно мысли без оскорблений людей у нас на МП никто никому не запрещал. Не понимаю, почему мне нельзя сказать об игре или отзыве то, что я думаю.
Потому присоединяюсь к мнениям о том, что стоит выставлять рассказы, авторы которых не считают их «далеким и неизменным прошлым».
Давайте оставим это на усмотрение автора? И не будем за нее решать.
Кстати, может быть, стоит организовать что-то вроде «записи» авторов на Разборы? Временами очень непросто быстро найти рассказ для разбора (сама знаю), а была бы такая «копилка», — и ведущим меньше лишнего стресса, когда вдруг выигрываешь и спешно ищешь, что давать на новый разбор.
Думаю, можно. Хорошая идея. Я не против, если вы этим займетесь.
Критика тоже предполагает интеракцию
да, но не всегда. зависит от автора.
Я не спорю, что неплохо, когда автор помогает разобраться в теме и готов к конструктивному спору. Но не везде и не всегда это выходит. Может, в следующем раунде получится иначе.
В любом случае автор ничего никому не должен. Он написал текст. Он отдал его на разборы. Дальше все исключительно добровольно.
Вы от меня каких-то конкретных действий-выводов хотите?
Участников и не много. Не будет совсем — свернем игру.
Для «помочь автору» есть, например, салфетки и все подобное, где люди очень хотят подробных разборов, но часто голые топы. Вот там для автора, потому что при нормальной обратной связи это была бы хорошая школа, а не просто игра.
Тут мотивацией может быть выставить победителю свой текст, но часто люди берут чужие тексты. Почему я и думала, что куда лучше было бы делать вообще на третьесторонних изданных текстах.
В прочем, я не вижу смысла что-то меня в этой игре. Игр на МП много. Я просто пояснила цель — зачем она вообще придумывалась.
про задание — можно прописать опциональным пунктом на усмотрение ведущего: типа «темы сочинения» по произведению
в любом случае удачи )
хорошо, что шутка. не люблю чувствовать себя виноватой, что испортила кому-то настроение
вот, процесс пошел может, у игры и есть шанс )
раздавлен чем?
нужно больше верить в себя ))))))
помогать авторам — лучше знакомым или тем, кто просят именно о помощи. таких очень много.
все хорошо, я просто должна была это спросить
мир он вообще неоднозначный и часто не оправдывает наши ожидания, что ж теперь? )
но если говорить в целом, то как то, будет автор исправлять текст или нет, влияет на качество самого разбора? в моем понимании совершенно не влияет. зато тут есть полная свобода писать честную критику, не боясь личных обид, потому что автор подписался на то, что его можно критиковать любому желающему в рамках игры.
изначально эта игра именно для критиков, а не для авторов. для авторов много игр наподобие салфеток и им подобных.
да, но вопрос уже не актуальный, я подвела итоги
просто не было метки «критика на конкурс» и я решила уточнить, вдруг вы просто забыли ее написать.
я поняла вас про роль ведущего и приняла ваше замечание, если еще раз случится вести какую-нибудь игру, я буду лучше стараться. отвыкла от МП и давно ничего не вела, еще раз раз прошу прощения
в моем понимании в текущем варианте дискуссия между критиками не только допускается, но и поощряется. и даже тут она была в какой-то форме. все дело в том, что люди не хотят дискутировать. вы серьезно думаете, что какими-то формальными приемами со стороны организации можно заставить людей принимать более активное участие? я сомневаюсь.
опять же, если разработаете конкретные правила и примеры, я с удовольствием внесу это в правила игры, как вариант.
)))))))
Тут я согласна, что люди все творческие. Потому и не вижу особого смысла это контролировать. Потому у каждого и спрашиваю — не хотите ли оформить как конкурсный разбор. И на «нет» — успокаиваюсь. Дело автора разбора )
Вообще исходно это она из мотиваций — выиграй разборы и выставь на критику свой текст
автор как бонус. может быть интересный диалог. может не быть.
но этого никогда нельзя предугадать. это скорее дополнение, чем условие необходимости.
Высказывать честно мысли без оскорблений людей у нас на МП никто никому не запрещал. Не понимаю, почему мне нельзя сказать об игре или отзыве то, что я думаю.
Я не спорю, что неплохо, когда автор помогает разобраться в теме и готов к конструктивному спору. Но не везде и не всегда это выходит. Может, в следующем раунде получится иначе.
В любом случае автор ничего никому не должен. Он написал текст. Он отдал его на разборы. Дальше все исключительно добровольно.
Вы от меня каких-то конкретных действий-выводов хотите?
Участников и не много. Не будет совсем — свернем игру.
Для «помочь автору» есть, например, салфетки и все подобное, где люди очень хотят подробных разборов, но часто голые топы. Вот там для автора, потому что при нормальной обратной связи это была бы хорошая школа, а не просто игра.
Тут мотивацией может быть выставить победителю свой текст, но часто люди берут чужие тексты. Почему я и думала, что куда лучше было бы делать вообще на третьесторонних изданных текстах.
В прочем, я не вижу смысла что-то меня в этой игре. Игр на МП много. Я просто пояснила цель — зачем она вообще придумывалась.