Если вы считаете, что народ обидится на обязаловку, и боитесь, что тогда не будут никого читать, — можно за этот конкретный момент с кратким, в несколько строчек, резюме давать какие-то плюшки. Ранее я приводил ссылку, как это может выглядеть. Это будет не полноценный читательский отзыв на несколько абзацев, а нечто краткое. Сейчас же тоже народ пишет: «Не люблю любовные романы, поэтому читать не буду». А бывает так, что не любишь любовные романы, а начнёшь читать — и втянешься…
Предложение по чтению первых глав и высказыванию мнения я считаю дельным и в принципе не против обсудить для следующего года. Конечно, решение будет приниматься коллегиально.
Рад это слышать) Я сам в первый раз с этим столкнулся на СИ — и считаю этот вариант дельным. Потому что неизвестные имена читатель может просто проглядеть и не вчитаться, а если читать первые главы — может и открыть для себя что-то новое.
Баллы мне неинтересны, я всё равно никакого места не займу)) Я на конкурс за рецензиями шёл. И если вы собирались мне написать — я с удовольствием прочту вашу рецензию в Читальном зале)
У Баса — да, объём. Но тем не менее — нашлись герои, которые его осилили)
Я всё помню!))) И у меня ваш роман до сих пор в списке для чтения — и до сих пор лежит в черновиках начатый черновик. Я просто сейчас даже свой роман дописать не могу… А сейчас почему-то решил, что вы свой роман переделали и выставили новую версию. О_О Это уже потом понял, что ошибся.
В любом случае, я рад, что у меня в этот раз получилось написать рецензию на твой роман) И жена моя тоже от него в восторге. Ну, про восторги моей тёщи ты уже в курсе))))
Читал первый том) До второго, увы, не дошёл — потому что у вас и так рецензий хватало) Но если вам интересно — и на первый, и на второй могу дать свою оценку в Читальном зале.
Ваш подход не убирает проблему обиды, а в самом лучшем случае заменяет ее на другую, но тоже обиду.
Возможно, я сейчас исхожу из того подхода, что невнимание — это гораздо больнее, чем аргументированный отказ. Но вот, например, как Анна написала: она просто не успела. И Бука не успела. И ещё кто-то не успел. А если эти неуспевшие в резюме бы написали «клёво, круто, хочу почитать, что дальше!», но потом бы элементарно замотались и не успели — у автора бы осталось их первоначальное внимание) Которое можно вполне догнать в Читальном зале.
Не совсем. Пока что ваше мнение и мнение с вами согласных — это вопрос об изгнании мешающих.
Отнюдь. И вопрос не о других сайтах. Фраза «Участвовать в конкурсе со своими работами может любой желающий, кроме организаторов конкурса и членов профессионального жюри» — это отнюдь не редкость) Здесь профессионального жюри нет — и именно поэтому я не брызжу слюной, как я уже говорил выше.
Дело не в выборе. Дело в том, что обычно организаторы делают конкурс для авторов, а не для себя. Как и ролевые игры мастера делают для игроков, а не для себя.
Но — что мы сейчас с вами обсуждаем? По-моему. несколько не то, что изначально нёс в себе мой пост. Я указал на конкретную вещь: в этом году гостей слишком мало, и конкурс превращается в междусобойчик Клуба, не более того. Это гораздо важнее того, будут орги участвовать в конкурсе или нет. А нужно, чтобы люди шли со стороны и получали рецензии — в том числе и от вас, господа орги и члены Клуба. Тогда, глядишь, и Клуб пополнится, как в прошлом году к вам госпожа Зима пришла. Вот, в чём смысл. А в итоге сейчас члены Клуба романистов делают комплименты или ругают по большей части друг друга. Пусть орги участвуют в конкурсе, пусть — но делайте так, чтобы к вам шли сторонние люди, как в прошлом году. Предыдущий ККП был прекрасен именно количеством гостей, когда все писали на всех. Очень бы хотелось, чтобы в следующем году повторился опыт предыдущего — именно в плане людей.
По-моему, Корин говорил не о «принудительном» чтении романов, а о том, чтобы каждый попробовал почитать несколько романов — хотя бы по главе — и если не зашло, то кратко объяснил, почему. В формате «я сунулся в то и это, но читать не буду потому-то и потому-то». А дальше — собственно рецензии на то, что было прочитано до конца.
Не вижу, какое отношение это имеет к правилам конкурса, если вы хотите поговорить о правилах, а не о том, как и кого читают.
:facepalm: Боги, я Риша просто привёл в пример. И предложил изменение правил как вариант, чтобы такого избежать.
Я понимаю, что у вас сейчас бурлят отрицательные эмоции. Но я прошу вас, успокойтесь) Я на вас не нападаю, не говорю, что конкурс — говно, орги — уроды, и пошло оно всё, я просто высказываю свою точку зрения. Это ведь не запрещено)
Читают знакомых и тех, кто на слуху.
Ну вот, вы и сами сформулировали вкратце то, о чём был мой пост))) Вы же сами это признали. В таком разе — спорить ни к чему.
Вы как-то странно меня читаете — и странным образом цитируете) Конкурсы не салонов красоты, а просто красоты. И в моей цитате как раз говорится о том, что «не талантливее, а равны» — а у одной рецензий больше, чем у другой. Потому что одна — знакомая, привычная, состоит в Клубе, в отличие от второй. И участники Клуба, что логично, пишут ей рецензии. А вторая — пришедшая со стороны, незнакомая, её роман в процессе сессии не читали. Поэтому — ей не пишут.
Да, этот вывод может не совпадать с реальностью. Но может возникнуть у того, кто смотрит на это со стороны, признайте.
И, кажется, вы решили закончить диалог) Учитывая, что вы додумываете половину из того, что я говорил, — думаю, так и правда стоит поступить.
По вашей логике, если я хочу участвовать со всеми на равных правах, я не могу участвовать в организации… тогда кто это будет делать?
На самом деле, по-хорошему… Было бы совсем здорово, если бы организацией занимались вовсе сторонние люди. Остаётся один вопрос — где их взять?)) Поэтому я и не возмущаюсь так уж активно. Просто высказываю своё мнение.
Если я правильно знаю историю конкурса, изначально гостей не планировалось, они напросились сами. А потом просто эта практика стала повторяться из года в год.
Ну, сейчас, насколько я понимаю, ККП пытаются продвигать и рекламировать и на сторонних площадках, как раз-таки приглашая как можно больше именно что гостей. Имхо, в таком случае пора отходить от прежних традиций и несколько его расширять. Если привлекаются сторонние люди — им нужно понимать, что они могут что-то получить. А то и выиграть)
Мы слушаем.
Я сейчас не к вам, а к госпоже Зиме) Это не обобщённое «вы».
Не знаю, что будет в следующем году и кто будет стоять у руля, но надеюсь, что этот опыт будет проанализирован.
Надеюсь на то)
И спасибо, что отметили нашу работу. Эта махина и правда огромна.
Я как-то мастерил одну полигонку… И чуть не сдох, хотя был далеко не главным мастером))) Так что я прекрасно понимаю, что это такое и сколько требует сил.
Не понимаю, почему вы считаете его недостатком то, что он непохож на конкурсы СИ или иные.
Я не считаю его недостатком то, что он непохож на что-то. Я предложил обеспечить всем участникам гарантию хотя бы малой толики внимания со стороны их коллег. Потому что если в нынешних условиях, допустим, кто-то напишет десять рецензий, а получит одну или две, а кто-то напишет две и получит семь или десять — первому будет обидно, да и утверждение госпожи Зимы о том, что «чем больше пишешь — тем больше получаешь» станет неверным (хотя оно и так неверно). И сейчас, как вижу я, это говорит не о том, что «больше рецензий — значит, больше таланта». Это именно что «междусобойчик» — за редким исключением, как у госпожи Гатто, например, с совершенно сторонними людьми) Я бы, например, не стал так сразу утверждать, что, допустим, Авиенда талантливее Darling_Jen (имхо, они примерно равны в этом плане). Однако — результат виден. А то, что предлагаю я, помогает участникам избавиться от ощущения «меня не читают, потому что я не с ними» — там будет хотя бы понимание, почему не читают, если не читают))))
Орги должны все организовать, привлечь, обеспечить — много чего должны. Но потом права участвовать они не имеют, а будут стоять в стороне, пока участники участвуют.
Ну… как бы… Это общепринятая практика)) Там, где есть судейская коллегия, — вообще жёстко и обязательно. В тех же конкурсах красоты даже дочери оргов не имеют права принимать в них участие. Здесь, где участвуют все, — практика несколько другая, но — для меня это всё равно странно.
И это только моё мнение) И мнение со мной согласных, но решать всё-таки не нам))
Вам повезло) И я отдельно отметил сторонних людей, которые пришли сюда исключительно ради вас. Рад за вас, что у вас есть такие преданные читатели, это действительно очень ценно!
Зарубин — и мой фаворит) Но, хоть он и из группы «Гости», а в Клубе всё-таки состоит — и участвовал.
По себе скажу — читала не совсем не всегда, что нравится. Но раз взялся.
Вот я так Федералову и Ли читал) И солидарен. Взялся за гуж — не говори, что ингуш!
Возможно, как участник группы Гости, вы не заметили новую в этом ККП мини-игру Синопсис и Начало, которая проводилась с 16-го июля.
Её я видел, но я говорю несколько не о том. Не об оценивании синопсиса, не о баллах и не о голосовании — а о первом обязательном этапе для всех участников, оформленном в свободном стиле. Вот так, например. Никаких баллов, просто: видел, прочёл, уяснил, понравилось/не понравилось, буду читать дальше/не буду, почему. А потом уже — рецензии. Не параллельно, а поэтапно.
Тут уж извините, но это звучит как-то не очень. Словно организаторы мешают, и их надо отодвинуть за забор с табличкой.
Никаких заборов и табличек, я вас умоляю) Но на том же Самиздате конкурс проводится как раз по той схеме, к которой я привык: когда жюри и организатор (который не судит — но тем не менее, является администратором конкурса) выставляют свои романы во внеконкурс. Имхо — это правильно. И на прошлом ККП было бы правильно. С другой стороны, на этом ККП организаторов уж очень много, и тут — да, если орги и в следующем году будут составлять чуть ли не треть участников, выносить их во внеконкурс будет нелогично) И ещё момент, почему я не бьюсь в конфуциях и не стучу ботинком по столу по этому моменту: голосование идёт от всех участников, а не от судейской коллегии. Вот если бы была судейская коллегия — это был бы чёткий и однозначный внеконкурс. В этом, я думаю, мы согласны оба)
Я просто привык к тому, что орги — организуют, а участники — участвуют. Это как на ролевой игре: играющий мастер — плохо, мастер должен мастерить и следить за процессом, а игроки — играть. Но опять-таки — см. выше все прочие пункты.
Если вы считаете, что народ обидится на обязаловку, и боитесь, что тогда не будут никого читать, — можно за этот конкретный момент с кратким, в несколько строчек, резюме давать какие-то плюшки. Ранее я приводил ссылку, как это может выглядеть. Это будет не полноценный читательский отзыв на несколько абзацев, а нечто краткое. Сейчас же тоже народ пишет: «Не люблю любовные романы, поэтому читать не буду». А бывает так, что не любишь любовные романы, а начнёшь читать — и втянешься…
Абсолютли! Риш, спасибо, за меня всё сказано)))
Баллы мне неинтересны, я всё равно никакого места не займу)) Я на конкурс за рецензиями шёл. И если вы собирались мне написать — я с удовольствием прочту вашу рецензию в Читальном зале)
У Баса — да, объём. Но тем не менее — нашлись герои, которые его осилили)
Я всё помню!))) И у меня ваш роман до сих пор в списке для чтения — и до сих пор лежит в черновиках начатый черновик. Я просто сейчас даже свой роман дописать не могу… А сейчас почему-то решил, что вы свой роман переделали и выставили новую версию. О_О Это уже потом понял, что ошибся.
Если хотите — встретимся с вами в Читальном зале)
Читал первый том) До второго, увы, не дошёл — потому что у вас и так рецензий хватало) Но если вам интересно — и на первый, и на второй могу дать свою оценку в Читальном зале.
Дело не в выборе. Дело в том, что обычно организаторы делают конкурс для авторов, а не для себя. Как и ролевые игры мастера делают для игроков, а не для себя.
Но — что мы сейчас с вами обсуждаем? По-моему. несколько не то, что изначально нёс в себе мой пост. Я указал на конкретную вещь: в этом году гостей слишком мало, и конкурс превращается в междусобойчик Клуба, не более того. Это гораздо важнее того, будут орги участвовать в конкурсе или нет. А нужно, чтобы люди шли со стороны и получали рецензии — в том числе и от вас, господа орги и члены Клуба. Тогда, глядишь, и Клуб пополнится, как в прошлом году к вам госпожа Зима пришла. Вот, в чём смысл. А в итоге сейчас члены Клуба романистов делают комплименты или ругают по большей части друг друга. Пусть орги участвуют в конкурсе, пусть — но делайте так, чтобы к вам шли сторонние люди, как в прошлом году. Предыдущий ККП был прекрасен именно количеством гостей, когда все писали на всех. Очень бы хотелось, чтобы в следующем году повторился опыт предыдущего — именно в плане людей.
Как скажете)))
Это я общо)) Понятно, что один человек тридцать романов даже за три месяца не прочтёт. Но то, что предложил я, имхо, решает дело.
Я понимаю, что у вас сейчас бурлят отрицательные эмоции. Но я прошу вас, успокойтесь) Я на вас не нападаю, не говорю, что конкурс — говно, орги — уроды, и пошло оно всё, я просто высказываю свою точку зрения. Это ведь не запрещено)
Ну вот, вы и сами сформулировали вкратце то, о чём был мой пост))) Вы же сами это признали. В таком разе — спорить ни к чему.Вы как-то странно меня читаете — и странным образом цитируете) Конкурсы не салонов красоты, а просто красоты. И в моей цитате как раз говорится о том, что «не талантливее, а равны» — а у одной рецензий больше, чем у другой. Потому что одна — знакомая, привычная, состоит в Клубе, в отличие от второй. И участники Клуба, что логично, пишут ей рецензии. А вторая — пришедшая со стороны, незнакомая, её роман в процессе сессии не читали. Поэтому — ей не пишут.
Да, этот вывод может не совпадать с реальностью. Но может возникнуть у того, кто смотрит на это со стороны, признайте.
И, кажется, вы решили закончить диалог) Учитывая, что вы додумываете половину из того, что я говорил, — думаю, так и правда стоит поступить.
Вполне себе здравые мысли — но только в том случае, если участников и гостей будет примерно поровну. Иначе тоже будет нечестно)
Я бы предложил сосредоточить внимание всем на всех!))
И это только моё мнение) И мнение со мной согласных, но решать всё-таки не нам))
Ничего страшного, бывает))
Вам повезло) И я отдельно отметил сторонних людей, которые пришли сюда исключительно ради вас. Рад за вас, что у вас есть такие преданные читатели, это действительно очень ценно!
Зарубин — и мой фаворит) Но, хоть он и из группы «Гости», а в Клубе всё-таки состоит — и участвовал.
Вот я так Федералову и Ли читал) И солидарен. Взялся за гуж — не говори, что ингуш!Я просто привык к тому, что орги — организуют, а участники — участвуют. Это как на ролевой игре: играющий мастер — плохо, мастер должен мастерить и следить за процессом, а игроки — играть. Но опять-таки — см. выше все прочие пункты.