Главное — запутать человека, и спор можно считать выигранным
*задумчиво чешет репу, пытаясь вспомнить, о чём были разговоры*
Иногда — да, несомненно. Но именно что иногда)
Насчёт внимания — в разной степени, это, зачастую, подразумевается и ищется «положительное» внимание) Оно да, надо. Но поскольку вместе с положительным всегда приходит и отрицательное...) Иногда думается, что ну вас всех нафиг, уйдите все и оставьте в покое
У человека в отдельности — есть) И если имели ввиду именно потолок, а не ступеньку, значит, имели ввиду неправильно Потому что потолок есть у всех и у всего, просто для некоторых он очень высоко)
Видел я на сессии людей, которые не читают хорошие книги, чтобы не разочароваться в своей) Вот у них так и прёт вдохновение и желание расти после их,, ага
Всё это индивидуально, у всех свои источники вдохновения)
Вообще-то нет) Потолок это предел, и выше него не прыгнуть) А вы, видимо, имели ввиду всего лишь ступеньку, на которую можно подняться после такого совета)
И нет, сделать может. Возможно не сразу, постепенно, но если есть талант в этой области, он к этому придёт. А если нет таланта — возможно, и хорошо, что не сможет)
Имхо, такие советы бесполезны, если ты УЖЕ достиг потолка. Как ни крути, а способности у всех разные. Как бы мерседес не учил запорожец, тот ездить быстрее не станет, для этого ему нужно быть мерседесом) А уж если и вовсе самолёт начнёт учить запорожец летать… И это ещё одна из причин, почему во многом всякого рода критику я считаю не слишком полезной. Каждый шёл к успеху (условному) своим, зачастую уникальным путём, и никакие советы тут не помогут. Достаточно глянуть список литературы, которую советуют почитать разные известные писатели. Каждый советует что-то своё.
Если понимаешь, что достиг потолка, нужно либо смириться и писать так, либо не писать совсем, если не устраивает такой уровень. Ведь если нет способностей в писательстве, можно попытать счастье в сотне других областей)
Я просто придерживаюсь мнения, что советовать можно только в том деле, в каком будешь принимать непосредственное участие, и что «если будете следовать чужим советам, будете вместо своих ошибок совершать чужие»)
Да, конечно, не для всех подходит такая форма, но не просто так же это исключительно мои взгляды)
Рост не связан напрямую с обсуждением, рецензиями и прочим) Я начал писать… где-то три года назад. И разница тоже будет огромной между тем, как пишу сейчас. Но видел тот вариант всего один человек и он ничего не советовал. Я сам писал, переписывал и учился. И только когда решил, что написано более-менее сносно, принёс это в люди. Никаких отзывов, обсуждений или рецензий. Всё зависит от писателя, ну и от отзывов этих. Некоторым, как показывают интернеты, эти отзывы бесполезны, другим ещё и навредить могут
Да-да, всё это красиво звучит в теории, и, как зачастую бывает, бесполезно на практике)))
Поезд ушёл, зато придёт другой, и будут другие книги. И не помешает знать, получилось ли добиться нужного эффекта, и если нет — то почему, иначе не будет никакого роста.
Конечно, есть. Но, вот, к примеру. Пишет человек фантастический детектив. Ему написала фанатка. Ей нравится фантастика, нравится книжка, но ещё ей нравится персонаж и она вот прям влюбилась в него, просит полнее раскрыть и вообще он лапочка и его должно быть больше.
Вроде ничего плохого не сказала, наоборот, похвалила. Но её мнение может идти (и скорее всего идёт) в разрез с мнением автора. И, получается, что это мнение не только не помогло, но и отчасти навредило, ведь, не знаю как остальные, а я не могу просто взять и забыть или игнорировать такие мнения. Они будут вертеться в голове и ехидный голосок будет нашёптывать, что вот этого персонажа было бы неплохо сделать больше и раскрыть полнее, особенно если такое мнение высказали не однократно и не один человек.
Обсуждать, имхо, стоит только написанную вещь. Эта мода на выкладывание книжки по главам и обсуждение каждой из них лично мне не нравится. Плохо ли это, что фанаты могут повлиять на автора? Наверное, нет. В том же кино есть тьма примеров, когда влияли на режиссёра, и это шло только на пользу фильму. Но есть и обратные примеры, когда режиссёру не давали раскрыться всякие ограничения.
Интерес к книге, её обсуждение и общение на эту тему это только плюс. Но зачастую, особенно если это общение с другими писателями, оно не обходится без советов. И вот это я скорее отношу к минусам.
Я не требовательный, просто пользы от людей, которые просто высказывают своё мнение, крайне мало. Взять любую книжку, собрать 100 человек, и среди них найдутся противоположные мнения. Потому просто мнения — вещь далеко не всегда полезная.
Надо, конечно, потому и говорю — людей придёт немного. Но если тратить на активность столько же, сколько на сессию — не знаю даже, что привлечёт больше читателей)
Зато привлекается куда больше людей, чем один, на которого написан отзыв)
В процессе, имхо, советоваться тем более не стоит, тем более с кучей народа. Потому что шансы найти нормального советчика, который проникнется идеей и будет помогать развивать её, а не советовать своё имхо, крайне малы. А шлифовать стиль можно и без советов, читая разных авторов.
Ко всем приходят случайные люди. Выложи на любой более-менее известный сайт, и туда придут случайные люди, потому что ты появишься в обновах. Да, сами. Да, совсем незнакомые. Да, только выложить текст и всё. Другое дело, сколько их будет и надолго ли придут, но об этом уже речи не было.
Ну, не знаю, насчёт постоянной правоты. Есть у меня друг, с которым мы часто спорим, и не раз доказывали друг другу, что «ты не прав, вот поэтому и поэтому». И такого друга я ценю куда больше, чем тех, кто постоянно соглашается и поддакивает)
Насчёт условий, где росли — да, может быть и такое. Но таких условий, имхо, довольно мало, зато людей, уверенных в своей правоте, очень много, так что такая отмазка для них не прокатит
Вот только искать ЦА можно и без написания отзывов на других людей, выкладывать на разных сайтах, пиариться. И это, как по мне, полезнее, ибо писатель, как известно, плохой читатель) Зачастую будут давать советы как сделать под вкус его, советчика. Конечно, для обычных читателей это тоже верно, но там это куда менее заметно)
Пожалел ли я о потраченном времени — нет. Потому что писать я тогда не мог, и вот такую трату посчитал самой полезной. Но в остальном — не вижу большого смысла так писать)
А насчёт отзывов случайных людей — так все люди случайные, если ты не подсунул книжку знакомым, конечно) Разница в том, что обычно люди сами приходят читать, сами выбирают твою книгу среди других, а тут дают список) Да, есть чёрные списки и прочее, но…
Они не бесполезны, но нужно найти свою ЦА. Если такая найдётся — да, полезны. Отзывы случайных людей… ну, не знаю. Я вот написал все отзывы на прошлом этапе. Были они полезны? Не знаю, надеюсь, что да. Некоторые вещи мне было интересно читать. Но чтение и написание отзыва отнимает время, которое можно потратить на написание своей книги. Потому они-то может и полезны, но времени жалко) Их же пишут не задаром, а по обмену)
Ну, если вспомнить, что сессия для начинающих -да, оно-то может всё по делу, но как я понимаю, тут и людей с опытом хватает. И вот для них это в лучшем случае игра)
Кто хочет работать, имхо, тот туда не идёт Ибо все эти задания здорово так отвлекают)
Главное — запутать человека, и спор можно считать выигранным
*задумчиво чешет репу, пытаясь вспомнить, о чём были разговоры*
Иногда — да, несомненно. Но именно что иногда)
Насчёт внимания — в разной степени, это, зачастую, подразумевается и ищется «положительное» внимание) Оно да, надо. Но поскольку вместе с положительным всегда приходит и отрицательное...) Иногда думается, что ну вас всех нафиг, уйдите все и оставьте в покое
У человека в отдельности — есть) И если имели ввиду именно потолок, а не ступеньку, значит, имели ввиду неправильно Потому что потолок есть у всех и у всего, просто для некоторых он очень высоко)
Видел я на сессии людей, которые не читают хорошие книги, чтобы не разочароваться в своей) Вот у них так и прёт вдохновение и желание расти после их,, ага
Всё это индивидуально, у всех свои источники вдохновения)
Вообще-то нет) Потолок это предел, и выше него не прыгнуть) А вы, видимо, имели ввиду всего лишь ступеньку, на которую можно подняться после такого совета)
И нет, сделать может. Возможно не сразу, постепенно, но если есть талант в этой области, он к этому придёт. А если нет таланта — возможно, и хорошо, что не сможет)
Если после совета стало получаться лучше, значит, ты ещё не достиг своего потолка)
Имхо, такие советы бесполезны, если ты УЖЕ достиг потолка. Как ни крути, а способности у всех разные. Как бы мерседес не учил запорожец, тот ездить быстрее не станет, для этого ему нужно быть мерседесом) А уж если и вовсе самолёт начнёт учить запорожец летать… И это ещё одна из причин, почему во многом всякого рода критику я считаю не слишком полезной. Каждый шёл к успеху (условному) своим, зачастую уникальным путём, и никакие советы тут не помогут. Достаточно глянуть список литературы, которую советуют почитать разные известные писатели. Каждый советует что-то своё.
Если понимаешь, что достиг потолка, нужно либо смириться и писать так, либо не писать совсем, если не устраивает такой уровень. Ведь если нет способностей в писательстве, можно попытать счастье в сотне других областей)
Я просто придерживаюсь мнения, что советовать можно только в том деле, в каком будешь принимать непосредственное участие, и что «если будете следовать чужим советам, будете вместо своих ошибок совершать чужие»)
Да, конечно, не для всех подходит такая форма, но не просто так же это исключительно мои взгляды)
Рост не связан напрямую с обсуждением, рецензиями и прочим) Я начал писать… где-то три года назад. И разница тоже будет огромной между тем, как пишу сейчас. Но видел тот вариант всего один человек и он ничего не советовал. Я сам писал, переписывал и учился. И только когда решил, что написано более-менее сносно, принёс это в люди. Никаких отзывов, обсуждений или рецензий. Всё зависит от писателя, ну и от отзывов этих. Некоторым, как показывают интернеты, эти отзывы бесполезны, другим ещё и навредить могут
Да-да, всё это красиво звучит в теории, и, как зачастую бывает, бесполезно на практике)))
Поезд ушёл, зато придёт другой, и будут другие книги. И не помешает знать, получилось ли добиться нужного эффекта, и если нет — то почему, иначе не будет никакого роста.
И истины, конечно же, надуманы у меня) Как пожелаете)
Конечно, есть. Но, вот, к примеру. Пишет человек фантастический детектив. Ему написала фанатка. Ей нравится фантастика, нравится книжка, но ещё ей нравится персонаж и она вот прям влюбилась в него, просит полнее раскрыть и вообще он лапочка и его должно быть больше.
Вроде ничего плохого не сказала, наоборот, похвалила. Но её мнение может идти (и скорее всего идёт) в разрез с мнением автора. И, получается, что это мнение не только не помогло, но и отчасти навредило, ведь, не знаю как остальные, а я не могу просто взять и забыть или игнорировать такие мнения. Они будут вертеться в голове и ехидный голосок будет нашёптывать, что вот этого персонажа было бы неплохо сделать больше и раскрыть полнее, особенно если такое мнение высказали не однократно и не один человек.
Обсуждать, имхо, стоит только написанную вещь. Эта мода на выкладывание книжки по главам и обсуждение каждой из них лично мне не нравится. Плохо ли это, что фанаты могут повлиять на автора? Наверное, нет. В том же кино есть тьма примеров, когда влияли на режиссёра, и это шло только на пользу фильму. Но есть и обратные примеры, когда режиссёру не давали раскрыться всякие ограничения.
Интерес к книге, её обсуждение и общение на эту тему это только плюс. Но зачастую, особенно если это общение с другими писателями, оно не обходится без советов. И вот это я скорее отношу к минусам.
Не, там далеко не фифти-фифти)
Ваши выводы и мнения, они ваши)
А оспаривать можете сколько угодно, но не со мной, я спорить не буду)
Ну ладно, пять человек))
Я не требовательный, просто пользы от людей, которые просто высказывают своё мнение, крайне мало. Взять любую книжку, собрать 100 человек, и среди них найдутся противоположные мнения. Потому просто мнения — вещь далеко не всегда полезная.
Надо, конечно, потому и говорю — людей придёт немного. Но если тратить на активность столько же, сколько на сессию — не знаю даже, что привлечёт больше читателей)
Зато привлекается куда больше людей, чем один, на которого написан отзыв)
В процессе, имхо, советоваться тем более не стоит, тем более с кучей народа. Потому что шансы найти нормального советчика, который проникнется идеей и будет помогать развивать её, а не советовать своё имхо, крайне малы. А шлифовать стиль можно и без советов, читая разных авторов.
Ко всем приходят случайные люди. Выложи на любой более-менее известный сайт, и туда придут случайные люди, потому что ты появишься в обновах. Да, сами. Да, совсем незнакомые. Да, только выложить текст и всё. Другое дело, сколько их будет и надолго ли придут, но об этом уже речи не было.
Ну, не знаю, насчёт постоянной правоты. Есть у меня друг, с которым мы часто спорим, и не раз доказывали друг другу, что «ты не прав, вот поэтому и поэтому». И такого друга я ценю куда больше, чем тех, кто постоянно соглашается и поддакивает)
Насчёт условий, где росли — да, может быть и такое. Но таких условий, имхо, довольно мало, зато людей, уверенных в своей правоте, очень много, так что такая отмазка для них не прокатит
Вот только искать ЦА можно и без написания отзывов на других людей, выкладывать на разных сайтах, пиариться. И это, как по мне, полезнее, ибо писатель, как известно, плохой читатель) Зачастую будут давать советы как сделать под вкус его, советчика. Конечно, для обычных читателей это тоже верно, но там это куда менее заметно)
Пожалел ли я о потраченном времени — нет. Потому что писать я тогда не мог, и вот такую трату посчитал самой полезной. Но в остальном — не вижу большого смысла так писать)
А насчёт отзывов случайных людей — так все люди случайные, если ты не подсунул книжку знакомым, конечно) Разница в том, что обычно люди сами приходят читать, сами выбирают твою книгу среди других, а тут дают список) Да, есть чёрные списки и прочее, но…
Потому что наоборот надо, со всем не соглашаться) Конечно, и тогда можно спросить «Ты не против?», но шансов встрять в глупость меньше)
Они не бесполезны, но нужно найти свою ЦА. Если такая найдётся — да, полезны. Отзывы случайных людей… ну, не знаю. Я вот написал все отзывы на прошлом этапе. Были они полезны? Не знаю, надеюсь, что да. Некоторые вещи мне было интересно читать. Но чтение и написание отзыва отнимает время, которое можно потратить на написание своей книги. Потому они-то может и полезны, но времени жалко) Их же пишут не задаром, а по обмену)
Ну, если вспомнить, что сессия для начинающих -да, оно-то может всё по делу, но как я понимаю, тут и людей с опытом хватает. И вот для них это в лучшем случае игра)
Кто хочет работать, имхо, тот туда не идёт Ибо все эти задания здорово так отвлекают)
Не получится всем так думать)) Я вот тоже иногда нет-нет да и встряну в спор, по настроению))
Нельзя выбирать между двух зол (условно), потому что в итоге всё равно зло выберешь
По делу бы там писали больше, было бы интереснее) Но как уже говорили — туда идут поиграть, а не работать)