, но не имеет смысла говорить про некие высшие идеалы во время гражданской войны
Имеет. Вы же не будете всерьез утверждать что красные, белые, анархисты и националисты подвергали себя опасностям и лишениям, шли на смерть только ради возможности пограбить и стать диктатором?
. У реставрации самодержавия вряд ли вообще были сторонники,
Конечно, возвращать на Престол дискредитировавших себя Романовых никто не хотел, но почему вы считаете что «самому стать диктатором» это так плохо?
Из Маркова или Дроздовского, тем более Каппеля получились отличные командиры, а там бы и на Престол поставили, как Карла Мателла
Тем более монархисты и их приверженцы — марковцы, каппелевцы, дроздовцы составляли наиболее боеспособные и упорные части белых, этого никто не будет отрицать
Да и сам Колчак в 1917 единственный из командующих, кто не требовал от Николая отречения в феврале 1917
Короче, не было в Гражданской войне чистеньких, все кровью повязаны.
Простите, Ольга, но вот такие же пылкие и наивные романтики в своё время прокладывали путь для всего что произошло в 1917 и после…
Никто ведь из пылких революционеров, клеивших листовки и кидавших бомбы в губернаторов не хотел подвалов ЧК, раскулачиваний, голодоморов и прочих прелестей
Они совершенно искренне верили в «солнечное царство свободы»…
—
Похоже мы исчерпали наши тезисы и зашли на второй круг. Ольга, пожалуй следует остановится на этом. Благодарю за интересное общение!
Или если бы сказали такое в 1941-м, когда немцы оккупировали наши территории и устанавливали свои порядки.
Ну, того кто решился сказать подобное в 41, ждало бы интересное общение с вежливыми парнями в синих петлицах, а потом приятное времяпрепровождение на лучших колымских курортах
Видишь ли Ольга, Россия по моему мнению напоминает этакую боевую машину, созданную для экстремальных условий, но в мирные времена она просто перестаёт работать как надо. ( что очень отражается на внешней политике ) Поэтому либерализма тут не может быть, как не может быть либерализма в воюющей армии
Так что либералы даже прийдя к власти, или повторят судьбу Керенского, или построят диктатуру, как это вынужден был сделать Ельцин в 1993
( да, говорить то можно было что угодно, но это в стиле «Васька слушает, да естЪ )
То есть, а) идея монархии — идея раскола белого движения, б) народ не поддержит монархической идеи. Что и понятно — это для некоторых офицеров-дворян свержение монархии означало имущественную и сословную утрату, мужикам же желание господ вернуть старые порядки (и барские усадьбы и земли) как-то не было близко.
Верно. Тем не менее сам Деникин честно признавал, что если выставить лозунги либерализма и республики — половина армии от него уйдет, если монархии — уйдёт вторая половина…
Да идея монархии была непопулярна, но правильность идей вовсе не определяется их популярностью.Как известно всем умным людям «большинство» — трусы и идиоты.
Так или иначе всё решает «доминантное меньшинство»
Следует четко понимать, что альтернативы идеям коммунистической революции на тот момент не было и большевикам удалось собрать под свои знамена больше тех, кто готов был сражатся, убивать и умирать за идеи Ленина, чем у их противников. А уж «большинство» они прижали к ногтю с помощью ЧК, ЧОН, расстрелов, заложников и концлагерей
И кто больше «усугублял», это ещё вопрос
Большевики тех лет ( в отличие от нынешних «отрицателей холокоста» ) честно и открыто признавали что цель Красного Террора — уничтожение тех слоёв общества, которые они считали «реакционными»
Никто из белых всё таки не собирался уничтожать рабочих и крестьян подчистую и во всяком случае не убивал, организованно и по приказу только за то что «пролетарий»
А насчёт «раздела барских земель» — крестьянам конечно в голову не приходило что растоптав принцип частной собственности, им и самим придется «раскулачится» и отдать всю свою земельку и скотину в государственные поместья
Он почему то разозлился на короля и решил взорвать парламент. Натаскал в подвал массу пороху, но в последний момент попался… Что то такое
А мы что, не люди, а свиньи какие-то, чтоб нас плёткой? Разве мы недостойны уважительного к себе отношения?
Тут всё сложно. Вспомним февраль 1917, когда свобода и демократия принесла лишь возможость садистам, отморозкам и кровожадным шизофреникам удовлетворять свои заветные желания… А наивные либералы ( те кто остался жив ) с ностальгией вспоминали «ужасы самодержавия»
Скорее Русичи просто не врут самим себе, и прекрасно понимают что им нужна жесткая власть — для их же блага. Другое дело что «барин с плеткой» со временем начинает сам ломатся, и тогда очередная смута неизбежна
Это не зависит от давности события, а от того, насколько оно осталось в памяти народа
В Англии например день Гая Фокса до сих пор отмечают, по своей инициативе и без напоминаний со стороны властей, хотя лет с времен тех… примерно столько же как Минину и Пожарскому
Россия устала от царизма и «тёмных сил», поэтому шансы Михаила на воцарение были нулевыми.
Так уж? Не стоит забывать что очень большая часть белого движения была монархистких убеждений
Который из Романовых? Николай отрёкся в пользу Михаила, Михаил отложил принятие короны до решения Учредительного Собрания.
В той ситуации было не до юридических словоблудий. Подобное решение Михаила именно было отречением и так было воспринято обществом
Это о чём, не понял? Народ требовал мира, хлеба, восьмичасового рабочего дня, установления минимальной зарплаты, обобществления барских земель и прочего, чего царизм ему дать не мог или не хотел.
Я вообще то о февральских событиях говорю. Рассматривать октябрь в отрыве от февраля, как это делали советские квазисторики, нелепо
Не стоит конечно опровергать социальное напряжение и нерешенные проблемы, копившиеся пожалуй с времен непоследовательных реформ Александра Второго, но следует заметить что большевики прийдя к власти сознательно усугбляли раскол общества своими радикальными действиями — им была нужна гражданская война, что бы получить ВСЮ власть
ВКП (б ) стала коллективным самодержцем, а потом закономерно и появление «красного императора» Джугашвили
Странное заявление… Без активной работы на местах самая малочисленная партия лево-социалистического направления не смогла бы взять власть в огромной стране.
Сила большевиков была не в численности, а в жесткой организации и партийной дисциплине
Эсеры были самыми популярными, а что толку?
Вы о чём, автор? Присягу «царю и отечеству» только что объявили недействительной, новая присяга приносилась вообще неизвестно кому, если кто в армии и присягал, то вряд ли по убеждению, просто поступил приказ — причём без особого понимания в войсках.
Именно поэтому Романовы, отрёкшиеся от Престола, совершили тяжкое преступление перед Россией
И не надо тут сказок о том, что «народ требовал» — в провинции об всех этих событиях узнали уже постфактум
Ну как то не верится. Просто это не работа для кадрового сотрудника ЦРУ. Он не будет бегать по провинциальным городкам и солдат охмурять. Это работа для местного «пушечного мяса», которому пообещали денег и грин -карту
Ещё более вероятно — что эта Юля сотрудник контрразведки, которая выявляет потенциальных предателей с помощью старого как мир, но до сих пор эффективного приёма -«провокация»
На самом же деле этот «переворот» ( легитимности у Керенского было не больше чем у самих большевиков, ибо Николай Второй просто не имел права отрекатся за наследника Алексея )
лишь сделал открытым то что и так было в реале — большевики контролировали Балтийский флот и многие города Центральной России
Гражданская война началась уже после — прежде всего как реакция населения на политику новой власти
Прежде чем обижатся на Бога, стоит вспомнить что ВСЁ зло на земле делают люди друг другу ( ну, конечно есть там ураганы/землетрясения, но это мелочи )
Люди получили от Небесного Отца величайший дар — Свободу Воли, но почему то боятся и проклинают то, что несёт с собой эта свобода.
А прежде чем мечтать о прекрасном мире где нет зла и страданий, следует честно взглянуть на себя и понять что наше несовершенство не дает нам возможности стать частью этого мира — наши поступки, слова и мысли слишком полны эгоизма и ненависти к ближним. ( я это и о себе говорю, если что ).
прямо перед их высадкой боевой вертолёт снизу доверху сделал коридор в нем спец боеприпасами для разминирования. Фейерверк красивый и шумный.
ну а
«Духи» явно не ожидали противника с тыла.
Подразумевает что там собрались исключительно глухие террористы?
Ну и
Американские индейцы объявили об объединении племён и создании союзного государства. СССР первым признал его и установил дипломатические отношения".
Подразумевает что автор просто не знает истории
СССР никак не мог появится без Российской Империи, которая появилась в ходе взаимодействия Русского Царства с с поднявшейся на эксплуатации заокеанских колоний Европой. Никому не нужен был бы русский корабельный лес без потребности европейцев в десятках тысяч трансокеанских кораблей
Вполне возможно, что герой увидел бы вместо СССР и всего мира ему привычного что то вроде вечного средневековья, где нет даже паровых машин и книгопечатания.… Например веселую картинку, как его самого секут розгами на конюшне, в то время как барин развлекается с его невестой, сдирая с неё рваный сарафан…
Ну а в целом очень неплохая задумка, даже сюжет для хорошего романа
Конечно, возвращать на Престол дискредитировавших себя Романовых никто не хотел, но почему вы считаете что «самому стать диктатором» это так плохо?Из Маркова или Дроздовского, тем более Каппеля получились отличные командиры, а там бы и на Престол поставили, как Карла Мателла
Тем более монархисты и их приверженцы — марковцы, каппелевцы, дроздовцы составляли наиболее боеспособные и упорные части белых, этого никто не будет отрицать
Да и сам Колчак в 1917 единственный из командующих, кто не требовал от Николая отречения в феврале 1917
Это верно.Простите, Ольга, но вот такие же пылкие и наивные романтики в своё время прокладывали путь для всего что произошло в 1917 и после…
Никто ведь из пылких революционеров, клеивших листовки и кидавших бомбы в губернаторов не хотел подвалов ЧК, раскулачиваний, голодоморов и прочих прелестей
Они совершенно искренне верили в «солнечное царство свободы»…
—
Похоже мы исчерпали наши тезисы и зашли на второй круг. Ольга, пожалуй следует остановится на этом. Благодарю за интересное общение!
И боевик, и фантастика, и альтернативная история, и мистика и любовные истории — если короче «Графомания Ирины Геллер»
Так и должно быть. Я старалась сохранить интригу до самого конца
Видишь ли Ольга, Россия по моему мнению напоминает этакую боевую машину, созданную для экстремальных условий, но в мирные времена она просто перестаёт работать как надо. ( что очень отражается на внешней политике ) Поэтому либерализма тут не может быть, как не может быть либерализма в воюющей армии
Так что либералы даже прийдя к власти, или повторят судьбу Керенского, или построят диктатуру, как это вынужден был сделать Ельцин в 1993
( да, говорить то можно было что угодно, но это в стиле «Васька слушает, да естЪ )
В этом нет ничего хорошего
Но если этот порядок вещей сломать, будет ещё хуже
я не ставила себе задачу сразу шокировать читателей, пусть после пролога поломают головы…
Боюсь тут мы с вами расходимся во мнениях, Ольга
Легко любить некий выдуманный идеальный народ, а вот разглядеть что то хорошее в том что есть — это труднее
Да идея монархии была непопулярна, но правильность идей вовсе не определяется их популярностью.Как известно всем умным людям «большинство» — трусы и идиоты.
Так или иначе всё решает «доминантное меньшинство»
Следует четко понимать, что альтернативы идеям коммунистической революции на тот момент не было и большевикам удалось собрать под свои знамена больше тех, кто готов был сражатся, убивать и умирать за идеи Ленина, чем у их противников. А уж «большинство» они прижали к ногтю с помощью ЧК, ЧОН, расстрелов, заложников и концлагерей
Большевики тех лет ( в отличие от нынешних «отрицателей холокоста» ) честно и открыто признавали что цель Красного Террора — уничтожение тех слоёв общества, которые они считали «реакционными»Никто из белых всё таки не собирался уничтожать рабочих и крестьян подчистую и во всяком случае не убивал, организованно и по приказу только за то что «пролетарий»
А насчёт «раздела барских земель» — крестьянам конечно в голову не приходило что растоптав принцип частной собственности, им и самим придется «раскулачится» и отдать всю свою земельку и скотину в государственные поместья
Он почему то разозлился на короля и решил взорвать парламент. Натаскал в подвал массу пороху, но в последний момент попался… Что то такое
Тут всё сложно. Вспомним февраль 1917, когда свобода и демократия принесла лишь возможость садистам, отморозкам и кровожадным шизофреникам удовлетворять свои заветные желания… А наивные либералы ( те кто остался жив ) с ностальгией вспоминали «ужасы самодержавия»Скорее Русичи просто не врут самим себе, и прекрасно понимают что им нужна жесткая власть — для их же блага. Другое дело что «барин с плеткой» со временем начинает сам ломатся, и тогда очередная смута неизбежна
Это не зависит от давности события, а от того, насколько оно осталось в памяти народа
В Англии например день Гая Фокса до сих пор отмечают, по своей инициативе и без напоминаний со стороны властей, хотя лет с времен тех… примерно столько же как Минину и Пожарскому
Насколько я понимаю, в этот день Минин с Пожарским выгнали поляков из Кремля…
Кстати, о том что в наших краях его сделали праздничным, узнала только сегодня. С утра как полная аутистка поперлась на работу, а у всех выходной…
В той ситуации было не до юридических словоблудий. Подобное решение Михаила именно было отречением и так было воспринято обществом
Я вообще то о февральских событиях говорю. Рассматривать октябрь в отрыве от февраля, как это делали советские квазисторики, нелепоНе стоит конечно опровергать социальное напряжение и нерешенные проблемы, копившиеся пожалуй с времен непоследовательных реформ Александра Второго, но следует заметить что большевики прийдя к власти сознательно усугбляли раскол общества своими радикальными действиями — им была нужна гражданская война, что бы получить ВСЮ власть
ВКП (б ) стала коллективным самодержцем, а потом закономерно и появление «красного императора» Джугашвили
Эсеры были самыми популярными, а что толку?
Именно поэтому Романовы, отрёкшиеся от Престола, совершили тяжкое преступление перед РоссиейИ не надо тут сказок о том, что «народ требовал» — в провинции об всех этих событиях узнали уже постфактум
Ну как то не верится. Просто это не работа для кадрового сотрудника ЦРУ. Он не будет бегать по провинциальным городкам и солдат охмурять. Это работа для местного «пушечного мяса», которому пообещали денег и грин -карту
Ещё более вероятно — что эта Юля сотрудник контрразведки, которая выявляет потенциальных предателей с помощью старого как мир, но до сих пор эффективного приёма -«провокация»
Ну а в целом новелла очень неплохая, атмосферная…
«Октябрь» был распиарен в советское время…
На самом же деле этот «переворот» ( легитимности у Керенского было не больше чем у самих большевиков, ибо Николай Второй просто не имел права отрекатся за наследника Алексея )
лишь сделал открытым то что и так было в реале — большевики контролировали Балтийский флот и многие города Центральной России
Гражданская война началась уже после — прежде всего как реакция населения на политику новой власти
Прежде чем обижатся на Бога, стоит вспомнить что ВСЁ зло на земле делают люди друг другу ( ну, конечно есть там ураганы/землетрясения, но это мелочи )
Люди получили от Небесного Отца величайший дар — Свободу Воли, но почему то боятся и проклинают то, что несёт с собой эта свобода.
А прежде чем мечтать о прекрасном мире где нет зла и страданий, следует честно взглянуть на себя и понять что наше несовершенство не дает нам возможности стать частью этого мира — наши поступки, слова и мысли слишком полны эгоизма и ненависти к ближним. ( я это и о себе говорю, если что ).
Нет рая и ада, кроме того что внутри нас самих
Верно! Шимпанзе жестко сражаются за территории между стаями, без сомнения это делали и предки людей ещё до появления Разума
Что ж. Как говорят, все беды этого мира происходят от общения с дураками. Так что прощайте
Подразумевает что там собрались исключительно глухие террористы?Ну и
Подразумевает что автор просто не знает историиСССР никак не мог появится без Российской Империи, которая появилась в ходе взаимодействия Русского Царства с с поднявшейся на эксплуатации заокеанских колоний Европой. Никому не нужен был бы русский корабельный лес без потребности европейцев в десятках тысяч трансокеанских кораблей
Вполне возможно, что герой увидел бы вместо СССР и всего мира ему привычного что то вроде вечного средневековья, где нет даже паровых машин и книгопечатания.… Например веселую картинку, как его самого секут розгами на конюшне, в то время как барин развлекается с его невестой, сдирая с неё рваный сарафан…
Ну а в целом очень неплохая задумка, даже сюжет для хорошего романа