Привет! Знаешь… вот тут такой случай, что твое мнение это нечто особенное. Пожалуй, ты говоришь такие вещи, которые никто больше не говорит. И я была бы рада и дальше получать от тебя размышлизмы, потому что хоть и собираюсь редактировать сейчас первую часть, я все же многое оставлю без особых изменений… Тем более мне сказали про проблемы с мужскими героями, но я не до конца понимаю, в чем именно подвох. В общем, я за. А ты смотри сам, как будет время и желание. Всегда буду рада)
Да, Митту давно хочу, не доходили руки. Причем даже книга лежит с автографом)) Роберта Макки прочитала давно, «Психологию для сценаристов» сейчас как раз изучаю.
А вот «спасите котика» и «птица за птицей» висели в моем личном списке. Попробую добраться. Чувствую, легкая психотерапия мне сейчас не помешает.))))
Да, конечно. Книг он советовал много и по всем случаям, рекомендовал зарубежных авторов часто.
Роберт Макки одна из книг прочтению.
Попробую быстро накидать разного всякого, что себе отмечала, сумбурненько правда, не везде автор-название:
— Митта «Кино между раем и адом»
— Нарротология
— «Как написать гениальный роман»
— Джеймс Ганн «The science of writing sci-fi»
— Джефф Вандермейстр, Wonderbook
— Стивен Кинг «Как написать книгу»
— Умберто Эко «Имя розы»
— Алексей Иванов «Золото бунта» (пейзажи)
— Грэм Джойс «Правда жизни»
— «Ворошилов град»
— Жозе Сарамаго
— «Физика Будущего»
— Кэмпбэлл «Тысячеликий герой»
— Цукерман
— Аргонавты Средневековья
— Демографическая история Европы
— История универсального языка
— Ротфус
— Книги Ада и Рая
— Рождение чистилища
Списка семинаров нет, можно просто погуглить)) Этот семинар скорее всего только через год. Но если увидите где мастер-класс, который ведет Владимир Аренев — рекомендую. Правда, он по большей части на украинском, но мало ли)
Я написала, в каких конкретно местах и почему поведение героини мне видится нелогичным. Но это не значит, что она глобально меня всегда раздражает, часто она мне нравилась. И это я тоже написала. Плюс, мое мнение не сильно важно, потому что очень многим Лайсве нравится и никаких претензий к ней нет (см., к примеру, Фиал). А твои слова про инцест и построение мира для меня туманны, потому что никто не считает мир неправильным и нелогичным, это уже какие-то твои домыслы.
Так что вполне себе хороший роман, который нравится большинству читателей. Но ты упорно от этого отмахиваешься, цепляясь только за одно-два замечания. Это меня удивляет. Если бы я так реагировала на замечания, которые услышала на семинаре, я бы уже жгла роман в камине, посыпая голову пеплом.
Скажу еще раз иначе — хороший у тебя роман и для вполне понятной аудитории. Перестань себя есть и научись принимать комплименты, блин)))
О. Ну, я на самом деле не хочу все выкинуть и переделать, а скорее осторожно править в нужную сторону.
Оффтопика что, в целом осталось положительное впечатление о тексте? (видела, что прочли вы многих).
Мне просто наглядно показали, какой выглядит сейчас главная героиня (неблагодарная, ленивая, вечно с жалобами на всех). Какой упор у меня оказался на любовный трегуольник, которого не сильно и подразумевалось. И проблемы в показе мужских героев изнутри, плюс их отношения между собой, больше похожие на подростковые. В общем еще ворох мелких замечаний, и теперь хочется это поправить по мере возможностей… Потому что все оно в итоге сильно портит впечатление. Как я это поняла.
Спасибо. Ну, как я тебе уже писала, не было у меня изначально замысла на крутые любовные интриги)) Но в том, о чем роман, ты многое увидела, как хотелось. Хотя не думала, что можно так особо любить море. Море оно слишком вечное и переменчивое)
Учту про затянутость сцен, наверное, попробую показывать это короче. Местами мне просто хотелось передать атмосферу и картины, которые окружают героев, но видимо это не везде получилось уместно.
Они не нападают первыми. Они стараются не использовать свою силу против других. Они идут миру с открытыми ладонями, но не хотят, чтобы их и их мощь использовали.
Как бы да, но не все из них. Один как раз мало думал о других, за что и поплатился...)
Хотя… все могло бы быть гораздо острее, если бы им было что терять, если бы за их спинами были их семьи. Но все трое, по сути… отщепенцы.
Да, возможно при доработке я пропишу момент с семьями поярче. Кое у кого еще остались связи с корнями.
В общем, есть мне о чем подумать. Спасибо еще раз за твое внимание и время! Мне действительно теперь хочется сделать роман лучше…
Хороший вопрос)) Ну, наверное не прям плохо. Мнения остальных участников группы было: интересно, легко читать, норм (с небольшими замечаниями). Но направление, в которое я ушла, было не совсем то, что я хотела сказать. И то, что я хотела сказать, осталось где-то мимо.
Знаешь, вообще проще сдаться и ничего не делать. А про критику применительно к конкретному своему случаю и семинару скажу: она была очень корректная, точная и нужная. Потому что я поняла наоборот, что показала в романе совсем не то, что хотела. И считали из текста акценты вовсе мне не нужные. А вот над тем, чтобы показать историю так, как хотелось, мне надо работать. Мне просто показали, наглядно продемонстрировали те ошибки, которые я понять не могла. Никто не навязывал субъективное мнение.
И по итогу — работать с замечаниями вовсе не значит подстраиваться под чье-то мнение. Тебе дают фидбек как твой текст воспринимается в тех или иных сценах, а потом спрашивают — ты такого эффекта хотела или нет? Если нет, то это повод подумать, что в подаче и акцентах пошло не так. А сказать «ну и пошли вы нафиг, раз так воспринимаете» способ самый простой и приятный, но… бесполезный, что ли)
К слову сказать, твой текст сильнее большинства из представленных там. Как и тексты из нашего конкурса. И твой роман вполне «форматный» и подходящий, чтобы попробовать его издать. У него есть свои преимущества и фишки, которых нет у других. Но раз не хочешь, то дело твое)
Ну… вообще, есть одно но. До вчерашнего вечера я была слегка в печали. То есть глобально очень много конструктива, позитива и пользы, но лично по своему проекту я слегка «просела» в эмоциях. И крылья мне вернул все же не семинар, а вчерашний разговор с Миккой)
У меня пока буря впечатлений)) Сейчас немного разберусь и попробую написать на днях. Скажу коротко: это было супер-мега-круто. Гораздо, гораздо круче, чем я ожидала. Не потому, что меня хвалили (особо не хвалили, да и наш ведущий сказал много чего «хорошего»), а потому что Владимир Аренев просто был прекрасен! Нам с Фиал повезло. Внимательный, умный, ироничный, тактичный, с отличным чувством юмора, очень структурно мыслит. Разобрал нас всех по винтикам, но без всяких личных оценок и вкусовщины (ну, почти), а очень профессионально и совсем не обидно. Дал кучу материалов на подумать. А еще мы откровенно ржали на занятиях до слез над цитатами из собственных книг))
В общем я буду переделывать все начало, прописывать нормально мотивы гг, убирать кое-что, сокращать, акценты правильно смещать и т.д. Потом попробую подробнее.
Нашел себе новый объект для защиты — Лайсве. И вообщем-то удачно сделал. Она его вытащит на самый верх. Без ее авантюризма и удачи не думаю, что у него бы так не получилось.
Да, но так разве плохо, что он пытается ее защитить? Пусть и с грубостями и всякими оговорками, мотив то — хороший)) А она удачлива и авантюрна, это плюс, тут не спорю.
Он говорил ей в самом начале — не ори, всех демонов перебудишь)))
А… может, там был большой временной лаг между фразами или я просто проглядела.
Посмотрю еще. Я там многое уже поправила. Практически все уже. Сейчас уезжаю на несколько дней, а как вернусь, перечитаю в последний раз последние главы и точно все.
Понимаю тебя)) А я вот уже получила свой разбор на питерском семинаре… и похоже, все-таки припрусь в следующую сессию с этой же частью)))
Я ничего не проматывала. Просто хотела обсудить некоторые моменты. А ты сама негативно восприняла почему-то. Я просто сказала, что не ты одна так думаешь.
Мне просто показалось, что ты это не приняла и как будто обиделась. Если нет, то хорошо. Потому что на самом деле роман мне понравился, просто с оговорками.
Но вот когда у нее ничего не получается и все идет скверно, ее посещают такие мысли. Разве ж она называла себя никчемной, когда ее соблазнял Ходок и она была абсолютно счастлива?)))
Скажем так… она слишком часто называет себя никчемной, когда по сюжету мы видим, что это не так. Я там писала выше то хорошее, что она делала. А слово «никчемный» на мой взгляд не отражает какую-то временную неудачу, а ставит крест целиком на человеке, мол, ему уже никогда и ничего не добиться. Но я ведь вижу, что она может. И это противоречие заставляет меня делать: рррр.
Неправильно то, что он ранит чувства других, а сам требует, чтобы с его чувствами считались.
Разве он такое требует? Вроде он ведет себя независимо вполне.
Технически, демона победил Безликий, кстати))) Без него они бы все попухли. И Микаш не затем за ними пошел, а потому что ему на самом деле было некуда идти и он ничего не мог придумать сам. Настолько привык, что за него все решали, что когда оказался свободен, не знал, как распорядиться этой свободой.
Энивей он сделал больше, чем Вей, например. И я не думаю, что он пошел с ними только потому, что ничего лучше придумать не смог. Люди не лезут в пекло просто от скуки, мне кажется. Он действительно хотел победить крутого демона — ведь он еще видел в этом смысл жизнь. Плюс мы знаем, что он пошел из-за Лайсве, хоть он это и не признает. Но оно читается из текста. Так что не было у меня ощущения, что он так глуп, что прицепился за ними собачкой))
В общем оставляй как есть, я же не говорю чего-то менять. Просто какие-то фразочки Лайсве вызывали у меня недоумение и непонимание. Я тебе там в ВК скинула последний файлик, кстати.
Лайсве многим не близка, но вот мне захотелось написать ее именно такой. И я буду отстаивать ее право быть такой и дальше, потому что для меня во многом смысл этого текста был в том, чтобы описать именно такую неуверенную в себе и ранимую девушку.
Так я тебя и не отговариваю и не убеждаю делать ее другой. Просто делюсь впечатлением.
Лайсве остро переживает свои неудачи и что далеко не все получается так, как ей хочется. Ей проще признать себя никчемной, чем принять, что мир такой, и что она мало на что может повлиять. Ни на то, чтобы ей достался нормальный жених, ни на то, чтобы выжить при родах, ни на то, чтобы спасти Айки и других единоверцев, ни на то, ни на то, чтобы Микаш не погиб во время охоты, ни на то, чтобы помочь Безликому в ее борьбе.
Ты подметила одно, а другое. То, на что Лайсве все-таки могла повлиять и повлияла. Наверное, проблема в моем оптимизме, я всегда отмечаю в первую очередь хорошее и позитивное. Иии… насколько я поняла, Лайсве таки помогла Безликому в решающей битве. Разве нет? В общем тут надо списать на разницу мировоззрений. Не отрицаю, что есть такие неуверенные подростки, которые готовы всех собак на себя повесть по малейшему поводу. Просто высказала свое видение, хоть это может быть и не совсем объективно.
А они всего-то посмеялись, ничего особо страшного не случилось, но отвернули вот на всю жизнь, сломали. Я хотела показать именно это, но, видно, не получилось.
Ты показала только одну сцену с вышивкой, если я не ошибаюсь. Поэтому… ну, не знаю, мне видимо не хватило. Возможно, только мой глюк.
Микаш… Тут мне кажется, ты не объективна и просто подпала под очарование образа. Потому что многие другие читатели высказывались, что ведет он себя мягко говоря неправильно, пытаясь прятать свои чувства за грубостью и высокомерием. Ну и Лайсве он объективно доставляет много неприятностей — первый раз наговорил им гадостей после спасения от Ходока, потом воспользовался их доверительным разговором и угрозами заставил взять себя с собой, потом когда подслушал их с братом разговор, демонстративно разбил себе руки, чтобы доказать Лайсве, какая она гадкая.
Все, в чем ты его обвиняешь — это пустые слова. Действиями же он доказывает совсем другое и я это другое вижу. Мне пофигу на его нарочитую грубость, потому что видно, что это наносное, что в глубине души он не такой. И что в этом неправильного, то, что он это прячет? Нормальная защитная реакция. А уж то, что он заставил взять его с собой… так кто в итоге демона-то победил? Не Вейас же. Правильно, Микаш. И пусть он внимание на себя обращает очень глупым и грубым способом, но в чем-то он похож на мальчишку, который просто не знает, как это сделать иначе. И то, что он стенку долбил, мне не показалось гадким, а вполне себе простой выплеск эмоций. Я не говорю, что Микаш ангел, но в спорах с Лайсве его позиция мне ближе и понятнее, чем ее постоянное ехидство.
А эпилог просто как намек, что еще не все. Что будет вторая книга, в которой раскроется конфликт с единоверцами. Просто мне написали, что концовка — большое разочарование и многие линии не выстрелили, и я решила показать, что это еще не все, что все намного сложнее. И впереди еще много чего будет. Ну может и я уже соскучилась по истории, хотелось изложить все мысли побыстрее.
Ну, мне кажется стоит этот эпилог как минимум сильно сократить. Он слишком подробный для финала книги, он не должен что-то рассказывать о будущих событиях, а должен скорее дать зацепку, крючек для следующей части.
В целом твое мнение совпало с рецензией Орди. Ну разве что кроме того, что ей Безликий не понравился. Поэтому имеет место быть. Тут просто я так вижу мир и не могу с этим ничего поделать. Поэтому многим и не близко, что я пишу, и даже раздражает. Но как бы менять что-то уже не вижу смысла, потому что по моей логике все так, как должно быть. Соответствует моему мироощущению.
Имеет место быть такое мнение?) Я не прошу тебя видеть мир иначе. Но не надо говорить про многих — многим как раз все нравится, ты сама пишешь. Значит, это я такая неправильная, что Микаш мне по душе) Да можешь и не менять ничего. Мнение я высказала, а тебе уж решать, полезное оно хоть чем-то или нет. Или ты снова пропустишь мимо все хорошие слова и услышишь только негатив. Вот это обидно. Как будто половину рецензии, в которой я хвалю, ты просто проматываешь мимо и не принимаешь во внимание.
Он и сейчас достаточно на уровне)
Мне просто наглядно показали, какой выглядит сейчас главная героиня (неблагодарная, ленивая, вечно с жалобами на всех). Какой упор у меня оказался на любовный трегуольник, которого не сильно и подразумевалось. И проблемы в показе мужских героев изнутри, плюс их отношения между собой, больше похожие на подростковые. В общем еще ворох мелких замечаний, и теперь хочется это поправить по мере возможностей… Потому что все оно в итоге сильно портит впечатление. Как я это поняла.