Я веду к тому, что если вас книга не зацепила, вы не нашли в ней созвучной ВАМ идеи это не повод объявлять ее второсортной. Это, к сожалению, проблема большинства «критиков от идеи»
Так-так… А это уже похоже из той оперы, что вы сами нашли тему для размышлений на основе текста. Вот как вы сами думаете, была ли у автора цель заставить задуматься своего читателя именно над этим?
Ну да… Тоже, кстати, темка: что в произведении главнее идея или сюжет. Но подождем Твил с ее статьей, опираясь на нее можно будет конкретно разделять понятия
В общем такая книга затрагивает что-то во мне лично и меняет что-то во мне лично.
Ммм. Пожалуй я не могу назвать ни одной книги, удовлетворяющей этим условиям. Т.е. наверняка такие были, но ткнуть пальцем не могу. Книги, поразившие сюжетной идеей — это другой вопрос, а вот изменивших что-то во мне, мои принципы или отношение. Нет, не могу пальцем ткнуть.
А мне кажется, что нет. В заглавном своем сообщении она говорила о том, что идейность произведения не делает его читабельным, если форма подкачала
Ну, по-моему, этот момент вообще не стоит обсуждения. Скорее интересен случай, когда форма на уровне, а вот с содержанием что-то нет так. И тут, мне кажется, идея уже второ-третьестепенна. Сюжет главнее.
Нене… Вы же постулируете, что в произведении все должно быть прекрасно… Ну представим, что с орфографией и стилем все нормально — какие критерии определения идеи вы используете?
А мне кажется, что вы все-таки имели в виду наличие внятного сюжета. Скажем так, в 90% случаев вы не сможете определить наличие «глубокого смысла с какими-то определенными посылами к читателю» по первым 5-10 страницам
Ээээ… я прошу прощения, что влезаю в закончившуюся дискуссию, но есть тут пара нюансов… Дело в том, что «Властелин колец» — роман. А роман без идеи это не то чтобы нонсенс, (есть и такие), но не в этом жанре. Я имею ввиду, что для классического романа характерно не просто наличие идеи, а обязательное наличие НЕСКОЛЬКИХ идей.
Вся проблема в том, что изначально размыто в топике понятие «идеи». Я уже писал и Александр ниже тоже добавил, что такие общие идеи можно найти ну практически в любом мало-мальски крупном тексте. Они туда попадают вольно или невольно. И читатель в соответствии со своим характером, образованием или воспринимает или не воспринимает их.
То, что у ВК текст замечательный это понятно и правильно. А вот «вкладывать тихо и незаметно»… По мне так очень тихо и очень незаметно Хотя, это скорее личные тараканы — мнение по поводу вкладываемых идей у меня уже давно сформировано и такие мягкие попытки текста не могут на него никак повлиять.
А вообще, чем дальше, тем мне яснее, что под «идеей», Елена все-таки имела в виду наличие в произведении внятного сюжета.
Но, думаю, Елене стоило бы точнее сказать, что она подразумевает под идеей. Добро против Зла как явление (утрировано), либо сюжетные идеи и находки (множество Сталкеров, любовников-эльфов и вампиров)
топик удался