Комментарии пользователя Администратор сервиса / Страница №304

Клуб Любителей Фантастики / Космоопера-2: Возможна ли монархия? (210)

Но не думаю, что сейчас может прокатить открытая идея «сюзерен-вассал».

Суть в том, что «скрытая» эта система и сейчас существует. По-сути, всякие… ммм… участковые, депутаты, начальство разных мастей и есть некие сюзерены, а простые граждане и подчиненные есть их вассалы, только вот рамки прав и обязанностей не формализованы, поэтому ФАКТИЧЕСКИ получается, что никто никому ничего не должен. И зачастую получается, что Иван кивает на Петра, а Петр кивает на Ивана… а то и на Семёна. А при формализации и нормальной работе вассальной системы такого быть не может — персональная ответственность сюзерена перед вассалом.

Клуб Любителей Фантастики / Космоопера-2: Возможна ли монархия? (210)

Слово «эксплуатация» несет крайне негативную окраску, вот в чем суть

Но да, в человеческом обществе одни всегда используют других и друг-друга. Кто-то больше, кто-то меньше.

А о деградации речь не идет, насколько я понял. Как раз наоборот, Александра интересуют предпосылки и условия формирования неомонархии в условиях освоения космического пространства.

Клуб Любителей Фантастики / Космоопера-2: Возможна ли монархия? (210)

что под пожизненным, к примеру, президентом, или наследственным президентством,

Зачем плодить сущности? Это и есть ведь монархия

Но, опять же, ты почему-то постоянно сваливаешься в формирование новомонархии на Земле, а не при колонизации — это же совершенно разные предпосылки в изначальном формировании.

Литературная беседка / Человечество + телепатия: что было бы, если... (83)

Так в таком мире и литература бы была совсем другой

Или мы о чем?

Литературная беседка / Человечество + телепатия: что было бы, если... (83)

А «Холодные берега» тут совершенно не причем. Мир в своей основе там ничем не отличается, кроме существования некой закрытой и очень ограниченной «технологии хранения»

Никакие основополагающие принцыпы там не изменены по сравнению с нашим миром, вот ы чем нюанс.

Литературная беседка / Человечество + телепатия: что было бы, если... (83)

Сам понимаешь, насколько это нереально ))

Понимаю, поэтому и предложил, что предложил. Я первый буду кричать «не верю!» если в мире, основанном на мыслеобразном общении будут торчать уши нашего вербального мира…

Клуб Любителей Фантастики / Космоопера-2: Возможна ли монархия? (210)

Саш, по-моему самая простая из предпосылок это как раз идея прямого вассалитета — отношений сюзерен-вассал. Очень грубо говоря- сюзерен обещает защищать своего вассала, вассал обещает… много чего обещает — но это как раз тема для обсуждения

Пример, когда это может сработать… Скажем дикая нестабильность в стране, на планете, постоянные стычки, возросшая преступность, неуверенность в завтрашнем дне и т.п. И тут объявляют, что можно переехать далеко-далеко от этих проблем, но… нужно вот «влиться» в монархическую систему, которая реально работает.

Клуб Любителей Фантастики / Космоопера-2: Возможна ли монархия? (210)

Этот разговор за рамками топика сильно

Клуб Любителей Фантастики / Космоопера-2: Возможна ли монархия? (210)

надо создать условия, чтобы их можно было эксплуатировать

Ммм… А что это сразу «эксплуатировать»? Вам монархия видится исключительно как экусплуататорский строй?

Клуб Любителей Фантастики / Космоопера-2: Возможна ли монархия? (210)

Монархии в ее дремучем феодально-эксплуататорском виде действительно, скорее всего прямо вот сразу, не вернуть, но просвещенная монархия — с основной идеей единовластия и личной ответственности сюзерена перед вассалами… Это очень привлекательная идея. И, как уже было сказано, дворяне не должны быть закрытой кастой.

Клуб Любителей Фантастики / Космоопера-2: Возможна ли монархия? (210)

Нет, Саш… Не теория заговора, всего лишь жизнь

И законы они не себе придумывают… А ресурсы государственные не их.

В принципе.

В теории

Клуб Любителей Фантастики / Космоопера-2: Возможна ли монархия? (210)

Но Англия остров, а в америке места много.

А с планеты так и вообще тяжело массово улететь при условии государственного контроля. Опять же вы говорите про хрен-те какой век, когда народ довольствовался чуть ли не подножным кормом, а попробуйте поставить МАССОВО современного человека в условия отрыва от цивилизации… Многие согласятся бежать от благ ради непонятно чего? И то — мы не говорим о насильственном объявлении «Все мы теперь — монархия» а о изначальном формировании нового общества в качестве «монархии с человеческим лицом».

Клуб Любителей Фантастики / Космоопера-2: Возможна ли монархия? (210)

Ладно, начнем с вопроса: а оно такое им надо? И что это даёт? А ничего, стопудово.

Это ты не прав… Я могу придумать кучу обоснуев, начиная с чисто амбициозности и заканчивая сугубо практичными делами. Ну… Возьмем наследников. Если у тебя четверо детей? У них по 2-3 внуков, а там уже и правнуки? А Если это помножить на десяток поколений? И смотрим в перспективу… Основать династию.

Во-вторых, монархом сделаться можно, но в глазах окружающих это будет выглядеть сумасшествием.

Ох не скажи… В зависимости от того, как организовать эту самую монархию, какие условия давать своим вассалам, арендаторам и т.п. Поверь, скажем какому-нибудь фермеру, слесарю, программисту глубоко фиолетово при демократии он живет или при монархии. Ему нужна безопасность и благосостояние. Остальное — от Лукавого. И если ему будут обеспечены лучшие условия, то…

Клуб Любителей Фантастики / Космоопера-2: Возможна ли монархия? (210)

Но правят-то политики, в любом случае)) В этом и проблема. И думается, что с выходом в космос и при обживании других планет, монархию, как таковую, забудут.

А кто такие эти «политики»? Ну вот положа руку на сердце? Правят-то на самом деле не они, а деньги или другая сила, но не политики, как таковые

Поэтому перемещение реальной власти «из тени в свет» при колонизации вполне реальна.

Клуб Любителей Фантастики / Космоопера-2: Возможна ли монархия? (210)

Но проблема в том, что большинство этих монархий, во-первых, не правящие, а конституционные. Это уже большое дело.

Каждая из этих стран гордится своими монархами. А колонизация это не переезд в другой город в готовую квартиру и с готовой инфраструктурой… В общем тут миллион+1 нюансов

имхо, не пройдет))

Обоснуй

Новости сервиса / Проблема... обновление. (28)

ок

Новости сервиса / Проблема... обновление. (28)

Ммм… Вставка изображения в текст произведения, чтоли, не работает?

У меня это работает…

Клуб Любителей Фантастики / Космоопера-2: Возможна ли монархия? (210)

Но сейчас, и тем более между звезд, так сказать, когда народ уже привык к президентам и т.д., сие наталкивает на возникновение вопроса.)

Саш… Это ты отвык от королей…

Я тебе небольшой списочек монархий привел. Да, в основном они т.н. «конституционные монархии», но на самом деле в условиях колонизации переход к абсолютной гораздо естественней.

Клуб Любителей Фантастики / Космоопера-2: Возможна ли монархия? (210)

Вот все бы хорошо, если бы не слово «вменемые», потому что… такие если и есть, то в теории, или трудятся где-нибудь в низах.

Никто и не говорит, что это будет легко

И, опять же, подготавливать-то надо не народ, а общественное мнение за кордоном.)) имхо.

Честно? Это совсем не проблема. Это же не за одну ночь делается… Американцы в силу своей ослепленности собственной значимостью может посмеются… Европа… так многие государства Европы — монархии.

Хотя это все за рамками топика

Давай вернемся к планетам. Ты, по психологическим причинам, примериваешь колонизацию из демократии — а почему, например, этим не занялась Англия с ее монархией? При чем, решившей возродить абсолютную монархию?

Опять же… Почему бы, скажем, десятку из первых строчек Форбс будущего не решить самостоятельно колонизировать какую-нить планету и разделить ее на, скажем, Великие Княжества во главе с императором избранным по какому-то признаку? Или колонизировать по планете, в зависимости от средств, требующихся на колонизацию?

Тут очень много сценариев. Вплоть до того, что у этих людей уже есть вменяемые управленцы — это государство может позволить себе иметь несостоятельных людей у власти, в бизнесе такие вещи редко проходят, хотя и тоже имеют место… Но реже… Опять же дети, внуки, зятья, племянники и т.п.

В общем… Не вижу я особых проблем.

Клуб Любителей Фантастики / Космоопера-2: Возможна ли монархия? (210)

Народ, общественное мнение и другие страны вряд ли на это будут аплодировать, называть мудрым решением и т.д. Объявят сумасшедшим, и следом пойдум разные мировые санкции. Имхо, естественно)))

Стоп-стоп! Давай вернемся к планетам… Колонизация — идеальный момент для смены общественного строя.

Авторизация