Комментарии пользователя Администратор сервиса / Страница №298

Персональный блог: Рунгерд Яна / Про литературу, все про нее родимую (541)

Вы хотите сказать, что короля могло и не быть?

Я хочу сказать, что король из исторических книг далек от реально жившей личности.

Я ниже там писал уже о достоверности. Теоретически, очень сильно теоретически на мой взгляд, можно попытаться восстановить эпоху. Общие тенденции, уклад жизни и т.д. и т.п. Но количество сохранившейся информации о давних временах не так уж и велико для создания исторически верного мира, чтобы считать его реально существующим. А уж описывать реально живших людей не сухими фактами, а облекать это все дело в мотивации, чуства… Да и… какова ценность этого? Вот именно ценность в качестве «исторической литературы»? Нулевая, а то и отрицательная

))) Читая фентези ты заранее соглашаешься и настроен на то, что это — вымысел. А читая «историческую литературу» ты веришь написанному, но… Мысль понятна?

Персональный блог: Рунгерд Яна / Про литературу, все про нее родимую (541)

Но общий созданный антураж, образ того мира мне нравится. Я люблю историю

Но утверждать о его исторической достоверности невозможно

Поэтому… Фентези, да

Персональный блог: Рунгерд Яна / Про литературу, все про нее родимую (541)

но размышляя, скажем, о Сталине, о Петре Великом или Иване Грозном, я бы хотел видеть не литературные штампы, а исторические личности.

Да. Но… Проблема в том, что даже размышляя о Сталине (фигура отстоящая от нас на каких-то 60-80 лет) невозможно узнать чем он руководствовался в принятии тех или иных решений. Можно лишь сделать какие-то выводы на основании существующей информации. Которая, зачастую, УЖЕ противоречивая. И это всего 60-80 лет… Так, что выводы — вымысел, по большому счету.

Персональный блог: Рунгерд Яна / Про литературу, все про нее родимую (541)

Но в фентези очень, очень много мусора. Гораздо больше, чем в исторической литературе.

Это зависит от количества этого самого фентези — много его, очень. И второй момент — как оценивать историческую литературу.

Персональный блог: Рунгерд Яна / Про литературу, все про нее родимую (541)

Королева Марго, жена короля Наварского была на самом деле, и мне интересно читать про нее.

Вот честно? Вы всерьез считаете, что, скажем, Дюма писал достоверный исторический роман о событиях почти 300летней давности? Вы можете утверждать, что автор знал с кем, когда и как что-то происходило, как вели себя те люди, чем на самом деле руководствовались в принятии тех или иных решений? Да, королева Марго «была на самом деле». Только никто не может поручиться, что реальная королева Марго думала, делала и жила именно так, как это описано в книгах. Поэтому я и говорю, что разница между «реальным» персонажем исторической худлитературы и вымышленным фентези абсолютно несущественна. Более того… по мне так лучше писать о несуществующих людях, чем создавать фиктивные образы реальных людей и событий.

Новости сервиса / Синхронизация с другими лит. ресурсами: обновление, часть вторая (70)

Ну я ничего не трогал, поэтому это все же заморочки СИ…

Персональный блог: Рунгерд Яна / Про литературу, все про нее родимую (541)

Ну как-то так, да…

Персональный блог: Рунгерд Яна / Про литературу, все про нее родимую (541)

Для меня легче, когда я опираюсь только на мое воображение.

Это просто самообман и потенциальное оправдание для халтуры — «это мой мир, я так вижу»

А информацию для хорошей исторический книги собирают годами, как это делал Генрих Сенкевич, к примеру.

Толкиен, небось, тоже не за год Средиземье сляпал.

Или Ле Гуин «Волшебника Земноморья»… Да и любое серьезное фентези. Поэтому…

Персональный блог: Рунгерд Яна / Про литературу, все про нее родимую (541)

Просто потому, что надо знать.

Аргумент

Историю, конечно, знать надо. Вопрос — в каких рамках? Французский король XIII века практически такая же мифическая фигура, как и герой фентези. Собственно Эр ниже ответил примерно то, что мог бы написать и я.

Персональный блог: Рунгерд Яна / Про литературу, все про нее родимую (541)

Может быть, когда нибудь. Хотя, если честно, Филипп Красивый от меня так же далек, как Ренли Баратеон. Для меня это примерно равнозначные фигуры

То, что было когда-то и то, что происходит в выдуманной книге имеет примерно одинаковую эмоциональную ценность.

Персональный блог: Рунгерд Яна / Про литературу, все про нее родимую (541)

Ммм… Секундочку… Вы говорите, что историческую литературу не осилите, потому, что изучать матчасть и вся фигня… Иначе — халтура, да?

Почему же тогда вы считаете, что легче писать фентези, где матчасть надо не изучать, а придумывать. Непротиворечивую матчасть. Правдоподобную матчасть. У вас не на что опираться кроме вашего воображения. И это — легче? Или такое отношение, что «и так сойдет»?

Персональный блог: Рунгерд Яна / Про литературу, все про нее родимую (541)

Дюна — это жутко нудно, как ее можно полностью осилить? Да и смысл?

Где там было про вашу правду?

Безапелляционно — нудно и все тут!

Персональный блог: Рунгерд Яна / Про литературу, все про нее родимую (541)

Вот не знаю, кто такой Ренли Баратеон

Ммм… Как бы сказать… Это младший брат короля Роберта. Вы как-то странно читали первую книгу тогда

Ломать голову и заучивать имена огромного количества героев не хочу.

Никто и не заставляет… Не ваша книга и все

Местами он нуден, да, но тяжело поддерживать реалистичность и не скатываться к нудности. Даже гениям — и это я не о Мартине, а вообще

Персональный блог: Рунгерд Яна / Про литературу, все про нее родимую (541)

Просто потому что фентези написать проще.

Опять приехали

Чем проще? Написать в произведении «маг», «дракон» и «эльф» вот и готово фэнтези? Ну так с такой точки зрения реализм еще проще писать… Как тот чукча — пиши, что видишь…

Персональный блог: Рунгерд Яна / Про литературу, все про нее родимую (541)

Не читал, поэтому судить не возьмусь. Но есть какой момент… Воспитание, окружение и т.д. и т.п. Большинство, подавляющее большинство, современных людей не проймешь подразумеваемой грязью — реальной грязи сейчас слишком много — поэтому ее присутсвие в достаточно жестком современном произведении… добавляет реализма. Ибо текущий реализм такой… Это плохо, но мы в нем живем…

Персональный блог: Рунгерд Яна / Про литературу, все про нее родимую (541)

Неправда ваша… Просто это довольно специфическое творение, но безумно вкусное

Персональный блог: Рунгерд Яна / Про литературу, все про нее родимую (541)

Ну я уже объяснял, что такое отношение к фентези чисто из за его количества — даже если процент Литературы в нем тот же, что и в ммм… реализме, то найти его гораздо сложнее. Но жанр-то тут при чем?

Персональный блог: Рунгерд Яна / Про литературу, все про нее родимую (541)

В сериале с «еротическим» моментом явно перегнули. Да еще и сделали Ренли Баратеона геем, хотя в книгах ни намека на это.

Персональный блог: Рунгерд Яна / Про литературу, все про нее родимую (541)

И есть в ней много ненужной грязи и говна.

почему «ненужной»? Они добавляют реализма нарисованному миру. Это Толкиену в его сказке легко обойтись практически черно-белыми бесполыми персонажами. А тут… Жизнь есть жизнь.

Персональный блог: Рунгерд Яна / Про литературу, все про нее родимую (541)

Проблема фентези в том, что ее реально много. Так же как и много современных «детективов». И там и там в силу закона вероятности попасть на Г. гораздо легче, чем на что-то действительно стоящее. Вот и весь «секрет»…

Авторизация