А я почти везде Twillait. На чертовой куче форумов еще.))) Это мой первый перс в онлайн-игрушке. Хотя часто думаю, что надо поменять на кириллицу. Все равно народ зовет Твил. Но боюсь, что тогда меня начнут принимать за фанатку «Сумерек».(((
Оффтопикblockquote> Слышал как-то в церкви рассуждали две женщины (молодые относительно, между прочим) что святая троица — это Иисус, Богородица и Николай Чудотворец. Вот что это? А еще я не прав, когда говорю про мракобесие…
Мне как-то на полном серьезе доказывали, что Богородица Иверская, Смоленская и Казанская — это три разные богородицы. Это еще лучше, разве нет?
Да все запретим! Вон, глянь на Европу и Америку. Переписывают литературу давно умерших авторов. «Десять негритят» Кристи выпустили под другим названием, сказки переделывают и запрещают за то, что папа там работает, а мама дома детей воспитывает. Ужас-ужас-ужас! С однополыми связями вообще непонятно! С одной стороны — парады, оформление браков и т. д., с другой — закон о запрете пропаганды. Хотя это еще от страны зависит. Передачи про животных запретить однозначно! И ты прав, не надо говорить о преподавании искусства. Это очень печальная и болезненная тема. Зато я видела репортаж о кресле какого-то святого, которому поклонялись наряду с мощами. Это уже даже не мракобесие, это даже не знаю что…
Мммм… Извини, что влезла в чужое обсуждение, так выходит. Надо было сразу сказать, что разговор между двумя, я обычно в таких случаях понятливая. Прости.
ОффтопикКонечно, грязь! И грех, ага.)))) Более того, не столько само действие, сколько наслаждение действием.
Или ты тоже будешь мне говорить, что сущее (пусть будет бог) и доктрина (пусть будет христианская) — одно и то же?
Не буду! Не дождешься.)))) Это не моя мораль.
И мы будем впадать в религиозный спор и выяснять, почему на самом деле человеку нельзя, как птичкам и цветочкам?
Мне больше впасть не во что?))) Хотя тема интересная, конечно. И я тоже считаю, что в точности как птичкам и цветочкам — все-таки нельзя. Но моя мораль гораздо более гибкая. Она считает эротизм естественным и прекрасным проявлением человеческой натуры. Ну, ты там видел ниже мои аргументы. Но знаешь, что печально? Несколько лет подряд вела в школе искусство. Очень трудно настроить детей на эстетику, если они видят даже не эротизм, но хоть малейший намек. Вот качать порно и ржать за углом — нормально. А смотреть на красивую скульптуру полуобнаженной девушки или обнаженного мужчины — античность же! — ой, что тут начинается! Скабрезности, пошлятина, истерический смех-гыгыканье и показывание пальцем. Знакомлю постепенно, с предварительной работой, разъяснениями и пояснениями. И сказать, что это у них от нравственности и смущения? Щаззз… смотри выше про порно!((( А с классической музыкой вообще беда. И ведь честно выбираю самое красивое и легкое. Увы… А корни этого антиэстетизма — как раз в общественно-религиозной морали. Зачем смотреть на голых девок в школе, если можно под одеялом дома с фонариком? И получается, что голое наше общество видит, а красивое — нет. Стыыыдно. Аморально! Хотя в библии бог ну вот нигде не осуждает эротизм. А законы придуманы людьми.
ОффтопикПтичкам и цветочкам можно, ибо они неразумны. А человеку — грех, ибо он обязан сдерживаться и заниматься этим ради продолжения рода. По обозначенным заранее дням, не увлекаясь процессом и не впадая в страсть. Потому что страсть в христианстве — синоним греха либо мучения.
Только вот почему-то во всём мире известны «Страсти по Матфею», и мы слушаем, изучаем и вохищаемся ими, а не пресловутыми гимнами.
Бука, милая, в каком мире? В западном! А это все же не весь мир. Ты правда думаешь, что подавляющее большинство мусульман или буддистов знают христианское искусство так же, как мы его знаем? У них своя культура, и процесс взаимного проникновения пошел не так уж давно, хоть и стремительно. Вот много ты знаешь японских поэтов? Не будем брать музыку, я тут на чужом поле. Но поэты, писатели, художники? Ты знаешь индийскую классическую литературу? Да хоть античность! Не было во времена античности запретным ни графическое изображение эротики, ни словесное. И Пушкин сам, например, говорит, что читал «Золотого осла» Апулеевского. В Лицее читал! Значит, в лицейской библиотеке, скорее всего, взятого. А то еще чтиво, я тебе скажу! В Индии девушка, вышедшая замуж девственницей, считается неполноценной. Каноны у них такие. А сценами из сексуальных трактатов храмы расписаны. Храмы, не бордели! Но много ли индусов знает Баха? А Китай? А Япония? А мусульманский Восток с его сексуальными традициями?
Вот в том и дело, что ты рассматриваешь искусство с позиции верующей христианки. Еще и воцерковленной, я ж знаю, что это значит.) Но при этом ты отказываешь в праве именоваться искусством всему тому, что выпадает из твоей личной моральной нормы.
Музыка, какой мы её знаем, изначально пошла из церкви — да, были народные песенки, но нотную запись изобрёл священнослужитель.
Было бы странно, если бы ее изобрел неграмотный крестьянин, не получивший даже начатков классического образования. А куда мы денем фольклор? Например, жанр баллады, сложившийся на основе французских хороводных плясок, ретиво запрещаемых церковью? Или русские народные сказки, которые, право же, можно найти и прочитать без цензуры. Апулей краснеет и плачет от зависти. Всю античность с ее культом красоты тела — куда? Ренессанс, воспевающий эротизм — куда? Или фуги Баха — это искусство, а «Декамерон» Боккаччо — нет? Искусство может быть эротичным. Ведь есть же разница между «Обнаженной Махой» или «Данаей» и изображением на стене привокзального сортира. Или нет? Главное, что и там и там девки голые?
В опере нет пошлых сцен? Умм… Вот давай все же определимся с терминами, а? Пошлых в смысле сексуальных? Ну почему вот у тебя эротика по определению — пошлость? Не порнография ведь, а эротика! Хотя понятно, почему. Мораль же. Христианская. Я уважаю христианскую религию наравне с любой другой, честное слово, но почему любая религия априори считает, что она на свете единственная, а все остальные — неправильные? Вот христианство считает, что муж должен жить с женой и вне брака — ни-ни. Ислам считает, что надо жить с четырьмя женами, но не больше. А традиции чукчей строго предписывают уложить жену в постель с гостем, чтобы кровь в племени освежить чужой генетикой. И это для чукчи высокоморальный поступок. Но кто прав? Или все дело в численности тех, кто может навязать свое мнение другому?
Я все это к чему. Мораль — личное дело каждого. Но называть что-то пошлостью с точки зрения морали — не совсем верно. Это понятие скорее эстетическое. Да и то… Меня воротит от гипсовых котят и искусственных цветов определенного сорта. А моя соседка по комнате в общежитии украшала ими эту комнату с самозабвением! И никогда не поняла бы, почему я считаю это дикой пошлостью. Люди — разные.
Конечно… Тут у них интересные дискуссии, ссылки какие-то раздают и вообще тусовка! И без меня! А я все равно приперлась!)))
Не знаю, как ответить каждому, потому отвечаю всем сразу.
Секс, как и музыка, кстати, одно из высочайших проявлений духовного и плотского одновременно. Сравнивать с грязью то, что является 1) источником продолжения рода; 2) проявлением любви; 3) основой человеческой личности — это, по меньшей мере, странно. Может, здесь дело именно в религиозной морали христианства? У них — да. Но ведь масса религий не рассматривает секс как грязь. А кое-где он вообще — священен и основа Вселенной. Вся беда в том, что опошлить можно что угодно. И чем оно сакральнее и возвышеннее, тем легче его опошлить. Секс на рояле народ корёжит? А меня до белого каления доводят Моцарт и Бах в рингтонах телефонов. Бе-е-е-есит!
И да, у Баха музыка от Бога и для Бога. А Бог лично говорил кому-то, что он против секса? Я читала Библию! Целиком! Вот блуд там осуждается. И то, человеческими законами. Теми же законами, которые которые предписывают забить камнями девушку, изнасилованную в городе. Потому как кричать громче надо было, кто-то бы услышал. А рабыню насиловать можно, только потом за моральный ущерб надо на волю отпустить. Но не секс! Секс прямо не осуждается. Все по поводу осуждения секса придумано впоследствии. А у Баха, обратите внимание, не было возможности выбора религиозной традиции. Родился христианином, вот и писал хоралы. Где гарантии, что родившись в Индии, он не писал бы чудесные гимны для церемоний ритуальной дефлорации? Секс, на мой взгляд, в своем высшем воплощении, это то, что позволяет возвыситься душой через телесное. Потому что истинный секс требует, прежде всего, духовных качеств, а не физических. Это нежность, страсть, умение прислушиваться к партнеру, желание доставить ему радость. Ему — прежде всего, а не себе! Это самоотдача! Это слияние не только тел, но и душ. А обычные постельные кувырки… Ну, как в том анекдоте. «Бах и Моцарт — это такие чуваки, которые музыку для телефонов сочиняют».
Да все запретим! Вон, глянь на Европу и Америку. Переписывают литературу давно умерших авторов. «Десять негритят» Кристи выпустили под другим названием, сказки переделывают и запрещают за то, что папа там работает, а мама дома детей воспитывает. Ужас-ужас-ужас! С однополыми связями вообще непонятно! С одной стороны — парады, оформление браков и т. д., с другой — закон о запрете пропаганды. Хотя это еще от страны зависит. Передачи про животных запретить однозначно! И ты прав, не надо говорить о преподавании искусства. Это очень печальная и болезненная тема. Зато я видела репортаж о кресле какого-то святого, которому поклонялись наряду с мощами. Это уже даже не мракобесие, это даже не знаю что…
medportal.ru/enc/sexology/normdevelopment/2/
www.classicus.ru/vozmozhnye-slozhnosti-defloratsii
Ежели все это утка, так прошу прощения у всех девушек вышеуказанных стран. Но сайты, вроде, не желтогазетные.