Это ещё все разговорчивые — по сравнению с 205-м туром Салфеток

Я тоже сегодня без разбора, если можно:

1 — №3. Люблю музыку, и даже как-то сложно представить мир без неё… Наверно, это — действительно страшно.

2 — №6. Серьёзная миниатюра, понравилось очень…

3 — №7. На контрасте с предыдущей. И мальчишка — молодец. Хорошим человеком вырастет.

В этом смысле я тоже англичанами восхищаюсь. Умеют они — да и всегда умели, если на то пошло — заварить кашу планетарного масштаба, при этом оставаясь как бы в стороне…

Да и Черчилль — политик такого уровня и масштаба, что огромный интерес вызывает.

Пока у меня нечем дополнить всё вышесказанное, но я очень рад, что сумел своими предположениями Вас заинтересовать. Единственное, что могу сказать — если у Вас появятся наводящие вопросы (просто у самого сейчас ничего в голову не лезет), желание или возможность подискутировать ещё по подобной теме — я буду только рад).

Про Японию верно заметили, но не совсем… На сами японские острова ни американцы, ни русские так и не ступили. Да, Япония потерпела поражение на материке, на Сахалине, на Курилах, на Филиппинах, но численность Квантунской армии по-прежнему превышала миллион человек, и японцы были готовы драться и дальше. Решение прекратить войну — это было единоличное решение императора Хирохито. И по сути он пошёл против всей нации. Человек понимал, что дальнейшее сопротивление только продлит агонию государства, и решил пожертвовать одним, чтобы спасти нечто более важное. Парадоксально то, что он пожертвовал самурайской честью для того, чтобы спасти страну.

Кстати, по-моему, Сокуров снимал про Хирохито фильм. Именно про окончание второй мировой войны. Не помню ни названия, ни в каком году снимали — помню только, что нечто подобное было… Не попадалось?

И опять возвращаясь к Англии… А ведь на тот момент её захватить было довольно-таки легко, Вы не находите?

Спасибо.Надеюсь, подойдёт....

Ну если есть лишний…

Спасибо большое

Я вернулся.

Что же касается вопроса о том, что заставило Гитлера напасть на СССР… Я предполагаю, что на май — июнь 1941-го у Германии, Англии, СССР и, возможно, даже США — был не один, а несколько планов войны против разных врагов и с разными союзниками. Вопрос был только в том, с кем на тот момент было дружить выгодно, а с кем — удобно воевать. Когда Гитлер не справился с Англией сам, он, возможно, обратился за помощью к Сталину — в рамках договора о ненападении от 23 августа 1939 г. (он же там предполагал, в числе прочего, широкое сотрудничество во всех сферах, включая военное — помните?). Сталин, не будь дурак, согласился оказать такую помощь. Одновременно — на всякий случай — в немецком генштабе стали разрабатывать план «Барбаросса», а в Кремле — план «Гроза». Но Сталин-то понимал, что войну против Германии, которая подчинила себе экономику половины Европы, он не выиграет. А Англия, оставшись в одиночестве, была объективно слабее Германии, но труднодоступнее. Поэтому было решено её потопить. А заодно укрепить свою армию так, чтобы потом — возможно — можно было на равных вступить в войну с Германией.

Но вот потом, в процессе подготовки, Гитлер мог осознать, что, позволив СССР разгромить вместе с ним Англию, он из властителя Европы превращается в сталинскую марионетку, поскольку если бы Сталин разместил советскую авиацию на английских аэродромах, то он бы держал Германию на очень крепком и коротком поводке. А это Гитлера не устраивало вообще. Поэтому в процессе резко поменялись приоритеты, и лучший друг стал опаснее старого врага.

Косвенно, кстати, доказательством таких метаний Гитлера могут служить переносы сроков начала войны с СССР. Вспомните: они сдвигались, начиная с конца апреля, в сторону осени, хотя весь немецкий генштаб в один голос уверял Гитлера, что если и нападать на СССР, то сразу как только подсохнет земля. И это — при всех рисках, которые осознавались немцами (огромная территория, слабая дорожная сеть и т.д.). И Сталин прекрасно знал — и это подтверждается всеми мемуарами советских военачальников, — что с Германией он может воевать не раньше весны 1942 года. Этим можно объяснить и тот бардак, который творился в приграничных частях перед 22 июня 1941 года. То есть: все знали, что война будет, но при этом всё делалось для того, чтобы СССР первым не начал. Иначе он бы просто проиграл.

Выходит, по-вашему, что советские войска были введены в Иран до начала 22 июня? А после, когда стало понятно, что Гитлер — больше не союзник, был спешно заключён договор с Англией об операции в Иране?

Возможно, Сталин надеялся вести успешную войну на два фронта. Пример — т.н. контрудар под Дубно 24 — 26 июня 1941 г. В то время, как в Белоруссии фронт не просто трещит по швам, а его в принципе не существует, и немцы подходят к Минску, на Западной Украине не просто оказывают успешное сопротивление, но ещё и контратакуют, и заставляют немцев отступать. А в одном месте — не помню, к сожалению, где — наши войска даже сумели перейти границу. Но… поражение в Белоруссии заставляет войска на Украине отступать, а в Иране — сворачивать военные действия. И — да, Вы правы — спешно заключается мир с Англией. И даже больше того — подписывается договор о разделе сфер влияния в Иране, совместной охране коммуникаций и начале поставок вооружения и материалов по ленд-лизу. Я даже думаю, что к этому договору имеет отношение и Рузвельт. По крайней мере, вопрос о ленд-лизе обсуждался между ним и Черчиллем на т.н. Атлантической конференции в начале августа. И, насколько я читал, Рузвельт занимал там по этому вопросу достаточно жёсткую позицию — в отличие от Черчилля. Видимо, на тот момент Гитлер стал страшнее Сталина, поэтому и было решено поддержать бывшего врага не только на словах. Ну а Сталину это было только на руку.

Я сейчас немного отвлекусь, потом вернусь и постараюсь ответить Вам на второй вопрос.

И вот как сюда вписываются снятые замки с орудий.

Их показательно сняли, для того, чтобы продемонстрировать лояльность к Германии и что Гитлеру веры больше, чем собственной разведке. Кроме этого, вполне мог существовать план пропуска советских войск через оккупированную Европу вплоть до Ла-Манша — вот и БТ-7, которые хороши для европейских дорог, вот и десантные войска с планирующими танками… Всё было нацелено на одно — разгромить Англию (возможно, совместным походом). И в этом случае удары по ней были бы действительно смертоносными — на юге по Ирану и нефтяным источникам, дальше — взбаламутить Индию, а на западе — захватить саму метрополию. И в случае успеха Европа Сталину была бы не нужна — зачем, если он её бы контролировал с двух сторон? И её вообще, и Германию в частности. Чем не мировое господство без лишней бойни?

Вот, в общем-то, такая моя версия).

3. В июне 1941-го, незадолго до войны, между Гитлером и Сталиным произошёл обмен письмами. Гитлер, как обычно, уверял Сталина в своей дружбе и в том, что всё, что Сталину известно о полётах немецких самолётов над границей и т.д. — это всё ерунда, все эти действия направлены не против СССР, а — против Англии… Самое смешное то, что Сталин в это поверил настолько, что 14 июня в «Правде» было напечатано то самое сообщение ТАСС, которое сбило с толку всю военную верхушку СССР — не поддаваться на провокации и т.д. А поверил он потому, что, во-первых, Сталин сам планировал войну с Англией (и я не исключаю, что совместно с Гитлером, что были какие-то сверхсекретные консультации между немецкими и советскими военными), а, во-вторых, наши войска уже в июне были в Иране. Не в августе…

Черепанов приводит в пример факты пропажи без вести советских солдат на территории Ирана в конце июля 1941 года — хотя официально наши войска зашли туда в конце августа. Дальше: есть книга «Война на весах Фемиды» (2006 г.), в которой упоминается о приговоре командиру 83-й горнострелковой дивизии (приговор — расстрел; эта дивизия упоминается в Википедии) от 12 июля 1941 года. Приговор приведён в исполнение на территории Ирана. Дальше: упоминаются факты взятия в плен красноармейцев 30 июня(!) (а с кем тогда идёт война в Иране, если там берут в плен?)… Дальше: на картах боевых действий отдельных дивизий явно наклеены поздние даты — это выяснили при сравнивании бумаги, на которой написана дата, и бумаги, на которой изображена собственно карта… Это всё — мелочи, но такие показательные…

Браво! Честно — браво.

Только один нюанс: на Германию никто нападать не собирался… А вот на Англию — вернее, на английские колонии — очень даже да.

Я сейчас оперирую фактами, которые приводит в своей статье Михаил Черепанов — военный историк, член РАН. В интернете его статьи, кажется, нет, мне она случайно в газете попалась… Статья называется «Кого боялся Сталин в 1941 году?» И вот что из неё можно узнать (я чуть издалека начну, если позволите):

1. В январе 1940 года Англия стала готовить серьёзное нападение на СССР — в рамках помощи Финляндии, с которой, как Вы знаете, Союз тогда воевал. Отношения между СССР и Англией тогда были не очень чтобы очень — там и Польшу не простили, и много чего ещё, плюс премьер-министром был назначен «давний друг» СССР Уинстон Черчилль… Но факт: на уровне английского Генштаба стал разрабатываться план вторжения в СССР через Кавказ. И на 15 мая 1940 года были назначены первые бомбардировки Баку. Эти планы, кстати, активно поддерживала и Франция, даже когда Англия от них отказалась.

2. Эти планы стали известны Сталину ( немецкая разведка постаралась, как Вы понимаете (правда, есть версия, что эти планы были захвачены при оккупации Франции), ну а Гитлер постарался в свою очередь). И был отдан приказ укрепить Баку. Кстати — на тот момент Баку был единственным городом с системой ПВО (даже в Москве её не было). Одновременно на Кавказ стали перебрасываться новые силы — те самые армии. А в это же время (это уже идут известные факты) Гитлер начинает операцию «Морской лев» — бомбёжка Британских островов. То есть, я думаю так: если бы КА одновременно развернула военные действия в Иране, Англии пришлось бы ой как худо. Но Сталину, после финской войны, было слегка не до того — он слишком большие потери там понёс, поэтому был способен только на наращивание сил и на оборону. В том месте, где это щекотало бы нервы сразу двум странам — и Англии, и Германии (через Турцию, тут Вы правильно заметили. Но о балканском варианте наступления речь не шла, программа-минимум была — лишить Германию союзника и выйти в Средиземное море. Это — на тот случай, если у двух друзей дружба всё-таки не срастётся).

Ладно, пока оставим несчастные замки в покое), вернёмся к Ирану. Сумбурная статья, если честно, но основная мысль, хоть и с трудом, но улавливается. Да, основная версия — помощь в охране британских источников и охрана коммуникаций, по которым поставлялся ленд-лиз (южная ветка, так сказать). И — по официальной версии — войска туда вошли 25 августа…

А теперь давайте думать). Первое. Зачем на охрану относительно небольшой территории Северного Ирана нужно было АЖ 5 полнокровных армий? Даже для того, чтобы предотвратить диверсии со стороны Турции, за глаза достаточно было одной армии… Остальные можно было сосредоточить вдоль границы — и ни одна кошка в Турции бы не зашевелилась.

Ага. А вот теперь — ситуация: предположим, Сталин всё-таки опередил Гитлера, и СССР начал войну. Понятное дело, без боя немцы не сдаются. И как в таком случае будет работать артиллерия, когда наступление советских войск натолкнётся на оборону? Видите ли, пока орудие сделают боеспособным — атаковать будет некому…

А версию мы сейчас с Вами вместе соорудим). Вы в своём отзыве упомянули иранский экспедиционный корпус советских войск. Я склонен искать начало войны именно там… Скажите, как сейчас трактуют причины ввода советских войск в Иран в конце лета 1941-го года? Как Вы сами думаете, для чего это было сделано?

А я не этим занимаюсь?

Не, связать — и посадить перед клавиатурой, со включённым ноутбуком на странице МП с обновляющемся лонгмобом… Вот это будет жестоко и поучительно

АААА!!! Как же я давно не видел этого стиля!!! Андрей Белый в лучших своих традициях — ритмическая проза...

Автор — искреннее спасибо Вам. Порадовали. Очень свежо, неожиданно и… здорово.

Серьёзное стихотворение… Тоже — во многом созвучно.

Блин… И вот не хочу придираться, а " драка из меня так и лезет" ©. Свяжите меня, что ли, на время лонгмоба, а?

Да, легко поётся…