Комментарии пользователя Lord Weller / Страница №40

Битвы на салфетках / Битва на Салфетках № 190. Второй тур - голосование (317)

Интересная тема и много интересных минек получилось.

Персональный блог: Вагант / Фэнтези, которое не фэнтези - 2 (272)

Такой кардинальный фантдоп бывает редко. И я даже представить себе не могу, кто захотел бы жить с крыльями. Ужасно не удобно. :-D

Обычно же те же самые люди.

Персональный блог: Вагант / Фэнтези, которое не фэнтези - 2 (272)

В любой фантастике берется фант.допущение

Вы путаете частное с общем.

Фантдопущение — это магия во всех ее формах. Все остальное мир — это не фантдопущение, это общая обстановка. И фантдопущение должно быть одно в одной книге.

тем более мир произведения будет отличаться от того, что был или есть в реальности. Разницы никакой, что это за фантастика: НФ, фэнтези, космоопреа, да хоть что угодно.

речь не идет о том, что мир отличается. речь идет о том, на чем он строится. Вы не можете строить здание без фундамента, чертежей и законов о строительстве. Иначе ваше здание рухнет.

Этот мир должен строится на том, что там живут люди, они должны что-то есть, пить, одевать, где-то жить, как-то лечиться, подчиняться каким-то законам, молиться каким-то богам.

Персональный блог: Вагант / Фэнтези, которое не фэнтези - 2 (272)

Я не путаю, я сокрушаюсь о том, что исторический роман (который мог тоже довольно вольно обходиться с историческими фактами) преобразился в фэнтези в некую сборную солянку из разных эпох.

Если НФ это опора на будущее человечества и там берутся вполне реальные вещи, которые продолжаются из нашего реального настоящего. То фэнтези — это некая смесь эпох, потому что там нет привязки к конкретной стране, конкретной народности, языку. Автор берет из Средневековья все, о чем помнит — из какого-то века замок, из другого века меч, из третьей эпохи одежду. Что в голове застряло то и использует. Получается некая сборная солянка.

Только не говорите, что авторы фэнтези придумывают все сами. Они не могут этого сделать. Они используют лишь то, о чем знают.

Сказки, мифы опираются на реальный быт конкретных народностей, которые эти сказки и мифы придумали. И придумали их давно. Фэнтези очень молодой жанр. Появился он в современное время, в эпоху технического прогресса. Поэтому он опирается на пласт сочиненных мифов и сказок, используя их очень вольно. То есть талантливый автор фэнтези может придумать оригинальное общество со своими социальными и экономическими связями, но архитектуру, быт он все равно будет брать из из средневековой архитектуры и быта, при этом он волен не привязываться совсем ко времени.

Ну я сейчас говорю о средневековом фэнтези. Если взять скажем технофэнтези, то там автор вообще порой ленится чего-то придумать. Берет набор клише и пожалуйста — собственный мир. Вот скажем как у Павла Корнева. Это паразитирование на матрице, на клише, которые есть в нашем сознании. Пишет он очень бойко, но мир совершенно не продуман. Незачем.

Разбор по-мастерски / Разбор по-мастерски-45. Финал! (177)

Господи, сколько трудов и опять не на конкурс. Все равно плюсую.

Персональный блог: Вагант / Фэнтези, которое не фэнтези - 2 (272)

Я люблю технофэнтези, хотя его все равно очень мало. Я вообще соглашусь с любым техножанром. Если вы не поняли до сих пор, то я повторю — меня удивляет такое количество фэнтези именно о Средневековье. При этом Средневековье охватывает 10 веков или больше — за это время менялась архитектура, мода, территория. Кто это все учитывает?

Персональный блог: Вагант / Фэнтези, которое не фэнтези - 2 (272)

НФ вообще сейчас нет. Только профанация. Можно говорить еще о технофэнтези типа Павла Корнева.

Битвы на салфетках / Битва на салфетках № 190. Тема (309)

Вы как всегда гениальны. :-D

Персональный блог: Вагант / Фэнтези, которое не фэнтези - 2 (272)

Посмотрел на Амазоне список книг по жанрам.

Персональный блог: Вагант / Фэнтези, которое не фэнтези - 2 (272)

значит вы так не считаете?

Разумеется, я так не считаю. И автор этого топика прекрасно об этом знает. Потому что он как раз пишет реалистичное фэнтези, тщательно изучая эпоху, о которой пишет.

так считают те, кто начитался рыцарских романов и плохого фэнтези. На самом деле это миф. По крайней мере, по большей части.

Возможно. Но плохого фэнтези очень много. И кроме того, фэнтези как жанр поглотил почти целиком весь жанр фантастики в русскоязычной литре. Например, на Западе не так. Там книг с фэнтези и книг с рациональным фантдопом — половина на половину. Я пытаюсь разобраться почему. Поэтому и задал этот вопрос в самом начале. Задал его шутливо. В итоге это превратилось в голимый холивар.

Персональный блог: Вагант / Фэнтези, которое не фэнтези - 2 (272)

Меня никто не желает прочитать внимательно. Все слышат только себя и ищут в моих словах только то, что хотят найти. Я конкретно спросил — почему люди пишут фэнтези в основном на средневековую тему. Почему бегут от современности.

У меня лично сложилось впечатление, что люди бегут в этот жанр, потому что считают, что его писать проще всего. И мало, кто понимает насколько в Средневековье было плохо, сыро, грязно и мерзко. Что там человеческая жизнь не стоила ни гроша. Да, там были свои плюсы, но обычно это время воспринимается только с романтичной точки зрения.

И простите, я уже закончил разговор на эту тему. Тратить время у меня больше нет желания.

ЗЫ Кстати, мой рассказ — это во-первых, будущее, во-вторых, средневековые мотивы там рассматриваются исключительно с отрицательной точки зрения.

Рассказ вот здесь

Персональный блог: Вагант / Фэнтези, которое не фэнтези - 2 (272)

Возможно. Я не очень доволен этим рассказом.

Персональный блог: Вагант / Фэнтези, которое не фэнтези - 2 (272)

Персональный блог: Вагант / Фэнтези, которое не фэнтези - 2 (272)

Знаете, в чем ваша проблема? В том, что вы решили, что раз пишите фэнтези, то мои слова о дерьме в фэнтези относятся к вам. Почему? Вы ведь не пишите дерьмо? Почему вы оскорбились?

Вам всего лишь пытаются объяснить, что вы неправы.

Только для того, чтобы что-то объяснить, надо понимать, что оппонент имел в виду.

ЗЫ И давайте на этом прекратим. Я больше не хочу тратить на этот разговор время.

Персональный блог: Вагант / Фэнтези, которое не фэнтези - 2 (272)

Людей можно еще повести куда-то.

Борис, я вашу позицию знаю. И на эту тему вообще говорите больше не хочу. Мы с вами занятые люди. Вы пишете рассказ на минипрозу, я — роман. И давайте разойдемся.

Персональный блог: Вагант / Фэнтези, которое не фэнтези - 2 (272)

ЛитРПГ — это лит.игра в стиле РПГ, чаще всего это фэнтези. Я не говорю, что эти жанры пересекаются стопроцентно. Но какую ЛитРПГ не посмотрю — все средневековый антураж.

Персональный блог: Вагант / Фэнтези, которое не фэнтези - 2 (272)

А я и уточнял! И вообще говорил шуткой. Но люди здесь шуток не понимают. :-(

Вот:

отсюда

Персональный блог: Вагант / Фэнтези, которое не фэнтези - 2 (272)

Любое серьёзное — трудно. Вне зависимости от жанра.

Хорошее — трудно. Но люди идут в этот жанр из-за кажущейся легкости его написания.

Персональный блог: Вагант / Фэнтези, которое не фэнтези - 2 (272)

Мы по-моему давно все выяснили. Вы знаете мою точку зрения, я — вашу. Я задал невинный вопрос в ветке, задал шутливо. Мол, чего вам далось это Средневековье. И во что это вылилось? Вас лично я ни в чем не упрекаю. Я просто объясняю, что эта дискуссия выросла в агрессивную травлю. Почему? Почему цивилизованные люди не могут пожать плечами и сказать — ну да, вот нам это нравится. И пройти мимо. Нет, надо накинуться на человека и вопить — ату его, ату. Он наехал на наше любимое фэнтези. Замечательная тактика.

Персональный блог: Вагант / Фэнтези, которое не фэнтези - 2 (272)

Если вы видите в моих словах грязь — то это не мои проблемы. Значит, действительно вы понимаете, что я прав. Хотя бы отчасти. А откровенно грязью поливают меня.

Авторизация