- Записи (71)
- Комментарии (26281)
Разговоры обо всем /
Количество пользователей растёт, а активных не прибавляется...
(713)
- Твиллайт
- 17 июля 2013, 14:05
Но есть просто трусы)) понимаете — трусы))))))
Понимаю. И на мой взгляд, это хороший показатель серьезности намерений. Я когда-то страдала болезненной застенчивостью. Не просто трусостью, а натуральной эритрофобией. При выступлении на публике у меня просто отказывали голосовые связки. Физически. Для работы преподавателя — профнепригодность. Я могла уйти из педагогического ВУЗа и пойти на работу, которая не требует общения с людьми. Могла ведь? А вместо этого я долго и с трудом работала над этим, испытывая массу неприятных ощущений. Потому что мне это было НУЖНО. Я хотела быть преподавателем! Сейчас выступаю с мастер-классами на республиканском уровне, перед аудиторией, и ловлю от этого кайф. И людям нравится! Так вот. Если нет смелости, надо сделать маленький шаг. Маа-а-а-аленький такой. Знаете, с чего я начинала? Я спрашивала у людей время на улице. Причем сначала выбирала самых безобидных и добродушных на вид бабулек, потому что боялась их меньше остальных. Да, и это было проблемой. Что вам мешает написать небольшой отзыв в два-три предложения? Это страшно? Или вы просто прикрываете своей трусостью нежелание напрягаться? Вот честно? «Ах, я так боюсь комментировать. Ох, от моих отзывов никакого толка. Эх, я лучше подожду, пока меня кто-нибудь вытащит на свет». Кто за вас всю жизнь будет это делать? Страх-то можно преодолеть, но шаги нужно для этого делать самому, а не ждать, что кто-то станет переставлять вам ноги.
Извините, если что-то вышло резко. Я понимаю, что вы нервничаете и переживаете за свое творчество. Но тут уж надо определяться. Что толку быть гениальным КВН-щиком, если вы ждете, пока вас насильно вытолкают на сцену?)))
Разговоры обо всем /
Количество пользователей растёт, а активных не прибавляется...
(713)
- Твиллайт
- 17 июля 2013, 13:53
Жалко, нельзя еще огурцами пошвыряться и прочими ингредиентами.(((
Ночь на Ивана Купалу -2 - ЗАВЕРШЁННЫЙ КОНКУРС /
Клубника для кошки
(325)
- Твиллайт
- 17 июля 2013, 13:51
Хм… Мурр...)))
Разговоры обо всем /
Количество пользователей растёт, а активных не прибавляется...
(713)
- Твиллайт
- 17 июля 2013, 13:42
А что, новичку это вредно? Почитать текст и высказать свое мнение — так тяжело? У КРИТИНов тесты неплохие, читать их обычно приятно. И заодно можно посмотреть, как делали отзывы другие, что видели в этом тексте. Это великолепная тренировка! Дополнительный плюс к отзыву.
Разговоры обо всем /
Количество пользователей растёт, а активных не прибавляется...
(713)
- Твиллайт
- 17 июля 2013, 13:35
- 1
А чем оно отличается от гильдии КРИТИНов, например? Там резюме, примеры отзывов, возможность выбора критика. Зачем множить сущности?
И еще. Вид деятельности. Вот сейчас вы общаетесь со мной и Мааэринном. Я филолог, а он информатик-программист. Я у него учусь, он мой критик и судья. Потому что у него обалденное чувство стиля. И при чем тут род деятельности? А еще у меня в критиках есть, например, врач и музыкант. И они меня, филолога, учат и гоняют в хвост и в гриву.)))
Разговоры обо всем /
Количество пользователей растёт, а активных не прибавляется...
(713)
- Твиллайт
- 17 июля 2013, 13:32
Тут дело в том, что свои ошибки зачастую лучше видны со стороны, в чужих текстах. Когда я читаю у других, я вижу то, в чем ошибаюсь сама. Это работает!
Из вежливости можно зайти в чужое произведение и оставить коммент, но вот насколько тщательно это произведение было прочитано, а не просмотрено по диагонали — никто не скажет. Цена тогда такому комментарию — ноль.
Почему не скажет? По комментарию же видно. Десять придут из вежливости, один останется. Он-то и есть настоящий.)))
Разговоры обо всем /
Количество пользователей растёт, а активных не прибавляется...
(713)
- Твиллайт
- 17 июля 2013, 13:30
Это я скорее в себя.))) Но раз ты голодный, на! Лови!)))
Разговоры обо всем /
Количество пользователей растёт, а активных не прибавляется...
(713)
- Твиллайт
- 17 июля 2013, 13:23
- 2
Вот примерно так с точки зрения меня, как автора выглядит принципиальная позиция других мастеровчан не писать отзывы.
ППКС! Лучше пусть ругаю, чем молчат. Молчат там, где все абсолютно безнадежно, ИМХО. А ругают — значит, пациент еще живой.
Разговоры обо всем /
Количество пользователей растёт, а активных не прибавляется...
(713)
- Твиллайт
- 17 июля 2013, 13:20
Разговоры обо всем /
Количество пользователей растёт, а активных не прибавляется...
(713)
- Твиллайт
- 17 июля 2013, 13:17
Да-да-да… Вот так поможешь бедному маленькому начинающему автору с первым романчиком… А потом фиг избавишься!
Разговоры обо всем /
Количество пользователей растёт, а активных не прибавляется...
(713)
- Твиллайт
- 17 июля 2013, 13:09
- 1
Вот смотрите. Как определяется опытность того или иного критика? Количеством текста? Это может быть откровенная чушь в 20 алках. Временем на сайте? Это вообще несерьезно. Наградами за конкурсы? Некоторые великолепные критики вообще не пишут. А другие пишут, но не критикуют. А третьим оно просто не надо. А еще бывает, что автор пользуется авторитетом, но его видение мира настолько отличается от вашего, что мнения не могут совпасть в принципе. Вроде, и тот и другой фантасты. Но один любит Головачева, а второй Желязны. Общего языка они не найдут. Потом. Вы так легко отдадите свой текст человеку на категоричную оценку? А если одному нравится, другому нет? А если ко мне пять человек придут и скажут, что ерунда, а потом придет шестой и заявит, что он такой текст всю жизнь искал? И ведь не исключено, что искал! Что он — моя целевая аудитория, а те пятеро — нет.
Далее. Ну, поставлю я вам, что абзац неудачен. Да если мне такое скажут, я буду бегать за критиком с воплями: «Что здесь неудачно? Объясни, умоляю! Стиль плохой? Характер героя не читается? Или он, герой, здесь не похож на себя на прошлой странице? Или драйва нет? Ну что не так???» А вы нет? Просто удовлетворитесь тем, что абзац неудачный? Не верю. И получится в итоге не краткая оценка, а тот же самый разбор.
Ладно. Я оценила и объяснила даже. А молодой автор мне говорит: «Ну и что? Я так вижу. Мне так нравится. И моим друзьям нравится, и моей бабушке. Я начинающий, мне можно делать пятьдесят ошибок на три абзаца, получать потомство от дракона с ослом, делать из вчерашнего школьника галактического императора. Я автор! И вообще, кто вы такая, что ко мне придираетесь? У вас пятьдесят изданных книжек? Букеровская премия? Роулинг, Майер и Донцова мечтают о вашем автографе? Ну и идите с вашим мнением… лесом. Я думал(а), что вы мне ошибки исправите и покажете особо удачные места, а неудачных мест у меня нет».
Думаете, ситуация нереальна? Я утрирую, но оно сплошь и рядом. Что касается самоанализа, то это нереально. Иначе спортсменам, например, не нужен был бы тренер, а балерунам — хореограф. Не видно же самому, как ты прыгаешь или танцуешь! И писателю не видно, особенно начинающему. Знаете, как я была уверена в гениальности своего первого романа? Свято! И прояснилось в глазах только после построчного разбора, да и то не сразу. На осознание некоторых вещей, сказанных тогда, понадобилась пара лет. Так это у меня филфак за плечами, и большинство базовых вещей я знаю автоматом, просто к себе их приложить неимоверно трудно и непривычно.
В общем, идея хороша. Только работать она не будет. Уж извините.(((
Разговоры обо всем /
Количество пользователей растёт, а активных не прибавляется...
(713)
- Твиллайт
- 17 июля 2013, 12:45
Все-все-все.))) Лично я давно, как и обычно, белая и пушистая. Просто сделала определенные выводы, которые оставлю при себе.))) Ибо нефиг...))))
Разговоры обо всем /
Количество пользователей растёт, а активных не прибавляется...
(713)
- Твиллайт
- 17 июля 2013, 12:43
- 1
Ну, тогда я даже и не знаю… Если я работаю с автором над рассказом — с одним автором над одним рассказом! — это занимает несколько часов на первый раз иногда. Потом правка, перечитывание, новое обсуждение. Иногда и третье. Потому что надо прочитать все, разобраться с логикой, иногда фактической стороной, работать над образами, композицией и языком отдельно. А язык — это ритм, стилистика, художественно-выразительные средства… Вот у себя это не так видно-заметно, а у других, бывает, к каждому предложению придираешься.)))) И когда успеть так вычитать сотни текстов? Ну, если просто зайти прочитать и сказать: «Нравится»… Тогда да. И то — на чтение время надо. Какие тысячи? Иногда о двух-трех фразах полвечера проспоришь! Пока свою позицию объяснишь, пока автор — свою…
Вот и нужно выработать механизм, при котором помощь осуществлялась только тем, кому она необходима, а тем, кому она не нужна — таких и не трогать… механизм разработать нужно.
Есть гильдия КРИТИНов, есть Круги взаимопомощи, есть сообщества и клубы, есть личное общение, когда можно попросить: «А не посмотрите ли у меня...?» Что еще-то нужно? Осталось только бегать за новичками с криками: «Ну дай, я тебя откомментирую»! Хотя… И это есть! Зачастую многие мастеровчане просто идут к незнакомым авторам по ленте новых произведений или случайному выбору.
Разговоры обо всем /
Количество пользователей растёт, а активных не прибавляется...
(713)
- Твиллайт
- 17 июля 2013, 12:18
Повторюсь для тех, кто в танке:
Комментарий был адресован мне. Возможно, я излишне чувствительна к интонациям, но считаю это явно невежливой манерой разговора с малознакомым собеседником. Вы, видимо, замечаете только чужое хамство. И давайте уже закончим. Можете начистить белые латы и дальше бороться против графомани и «бабских посиделок». Надоело, правда.
Разговоры обо всем /
Количество пользователей растёт, а активных не прибавляется...
(713)
- Твиллайт
- 17 июля 2013, 12:14
- 1
Так не про то речь! И у меня такое было, мне помогали бескорыстно, отдавая время и силы. И я помогаю. Но! Для этого надо разглядеть то, за что хочется человеку помочь. А еще дело в количестве. Вы помогали скольким командам? Одной? Пяти? Десяти? А если бы вам нужно было просмотреть творчество трех-пяти сотен команд, чтобы выбрать те, которым стоит помогать? Да еще такие, где люди вашу помощь будут принимать адекватно? Да еще своей командой надо заниматься? Рано или поздно вы скажете: «Вот я сначала сделаю свое, а потом помогу этим трем командам. А четвертую на потяну — я не железный. А той, пятой, оно и не надо. Я к ним пришел, а им плевать, что я толковые вещи говорю — так чего я лезть буду?» Понимаете? Дело не в корысти. Дело в том, что большинству новичков реально не нужна помощь. Похвала им нужна. А чуть против шерстки — они ее дыбом и когти выпускают. Мне первый роман мой критик разнес в пух и прах, от стиля до образов. По всем пунктам. Я ему дико благодарна! Он со мной работал по каждому эпизоду, объясняя, что не так. А чем я его могла отблагодарить? Только спасибо сказать. А другие, к кому он приходил, его вежливо посылали. И даже не всегда вежливо. Так оно им надо было.
Разговоры обо всем /
Количество пользователей растёт, а активных не прибавляется...
(713)
- Твиллайт
- 17 июля 2013, 12:04
Я — вас? Это надо сильно-сильно постараться, чтоб я кого-то забанила.) До сих пор еще ни у кого не вышло. Откровенные грубости я демонстрирую администрации, а вежливое мнение принимаю любое, даже если оно не совпадает с моим. Вы у меня в текстах не были, мнение не высказали. А если бы высказали, скорее спасибо сказала бы.
Проблема в том, что вы признаете свое понимание, как единственно верное, не желая воспринимать чужую аргументацию. А еще вы, в процессе разговора, временами скатываетесь к завуалированному хамству. По крайней мере, тот комментарий про тех, что в танке, я иначе воспринять не могу. Да, я стараюсь сводить такие вещи к шутке. Но при этом ваше насквозь презрительное отношение к собеседнику великолепно чувствуется, так что общаться с вами становится реально неприятно. Это констатация факта. И раз вы не видите смысла со мной разговаривать, то давайте на этом и закончим, без трехдневных скачек с объяснениями, как именно мы друг другу безразличны.
Разговоры обо всем /
Количество пользователей растёт, а активных не прибавляется...
(713)
- Твиллайт
- 17 июля 2013, 11:51
- 1
Смысл оставаться? Участвовать в конкурсах, это дело занимает довольно много времени и сил, если стараться выложить что-то стоящее. Постоянно читать и комментировать чужие произведения — не хватит времени на свои собственные. В какой-то мере получается замкнутый круг.
Ну, а никто и не обещал, что будет легко. Что, можно за один день и не прилагая усилий научиться ездить на машине? Шить и вязать? Строить дома? Лечить людей или сводить баланс? Почему-то людям кажется, что писательство — это хобби. Но если это хобби, то и отдача от него соответственная. Я вот могу связать на спицах полотно с простеньким узорчиком. У меня это хобби. Если бы я хотела стать мастером, я бы серьезно училась, проходила курсы, занималась у мастеров, вязала-вязала-вязала… Моя мама могла сотворить на спицах такое, что люди ахали! Но она говорила, что училась этому много лет. И постоянно вязала — чтоб рука не теряла навык.
А с писательством тоже самое. Хочешь успеха — работай. Трать время, силы…
Разговоры обо всем /
Количество пользователей растёт, а активных не прибавляется...
(713)
- Твиллайт
- 17 июля 2013, 11:46
- 1
Наверное, это все-таки я тупая, раз не могу объяснить такому умному человеку столь очевидные вещи. Простите еще раз. Ушла повышать словарный запас и тренировать логическое мышление…
Разговоры обо всем /
Количество пользователей растёт, а активных не прибавляется...
(713)
- Твиллайт
- 17 июля 2013, 11:44
Такое ощущение, что Вы себя в чём-то убедить пытаетесь, а я тут только мешаю в разговоре.
Кстати, да. У меня от вас тоже именно такое ощущение. Аж приятно, что мы в чем-то сошлись. На этом и разойдемся, наверное.)
Разговоры обо всем /
Количество пользователей растёт, а активных не прибавляется...
(713)
- Твиллайт
- 17 июля 2013, 11:43
- 1
Взгляните на вопрос шире))))
Да мы стараемся.) Но правда же, вроде бы такая позиция применяется не только на спецфорумах, но и в жизни.) Баш на баш, то есть. Хочешь что-то получить — сначала вложи. Неужели ЭТО непонятно большинству людей???
А топик с неформальными правилами будет читать так же лень, как и то, что КОНКУРС вешает для новичков. А кому не лень — и так разберется.) Нет, можно, наверное… Вот и займитесь, пока взгляд свежий, а то ведь мы реально привыкли к положению вещей, и правда не замечаем сложностей.