И вот опять агрессивная защита )) Ну причем здесь наезжать, господи. Да не наезжаю я ни на кого. Ну, почему, любая попытка что то вам сказатЬ, донести иную точку зрения, сразу же воспринимается, как наезд??? . У вас что только два возможных режима общения: сюси-пуси и наезд. Третьего не дано??? А я между прочим, спрашивал вас не для того, чтобы укорить или что-то в этом роде сделать. А просто… Вот, честно самой себе признайтесь, если бы в конкурсе не участвовал ни один гость со стороны, лично для вас что-то изменилось бы?
Вот вы тоже сразу пытаетесь в оборону уйти. А зачем? Я на вас нападаю что ли? Или осуждают за сказанное. Наоборот, я с вами абсолютно согласен. Вы молодец, что честно и открыто об этом говорите. Все правильно.
А заставить других участников конкурса читать ее роман мы, к сожалению, не смогли, несмотря на то, что мы в клубе.
В это же и главный вопрос. Если читать произведения приглашенных гостей нужно заставлять, зачем их приглашать? А если нет желания не только читать, но и вообще общаться с этим людьми? Если нет желания делать это добровольно, не нужно заставлять, но и приглашать не нужно. Вот вы лично сколько прочитали реальных новичков, которых вы до начала конкурса не знали???
И претензии, что кому-то недодали, падают и на тех, кто додавал.
А тут дело в личном отношении ко всему происходящему конкретного человека. В неосознанном, подсознательном стремлении все принимать на личный счет, взвалить на себя неподъемную ношу и тащить ее, в усилиях не замечая, что многим это не нужно. Характер такой, неравнодушное отношение к тому, что кажется важным. Тут я вас прекрасно понимаю и сочувствую, ибо сам такой же. Вот, спрашивается, зачем мне нужно тратить время и нервы, чтобы объяснить членам клуба, что ПОЛНОЦЕННОЕ участие гостей, не время у них отнимет, которое они на себя любимых могут потратить, а только на пользу пойдет??? Вроде не за чем. Не хотят — да и пусть идут лесом. Но зачем-то пытаюсь
В утешение могу сказать, что именно на таких, как вы держится клуб, да, в принципе, и мир тоже, как бы громко это не прозвучало. Это вообще вечная дилема, как жить. Правильно, но трудно, или наплевательски на все, но легко и непринужденно. И мне всегда казалочь, что именно нам, творческим людям, писателям (прости господи за наглость) должно быть своейственно стремление к справедливости, к более правильному, доброму устройству мира и т.д. Иначе на хрена все это??? А когда человек, причисляющий себя к творческой интеллигенции, гордо именующий себя писателем, в ответ на разговоры о справедливости отвечает, да идите вы всем лесом, мне хорошо, я вами воспользовался и больше знать ничего не хочу… Это как-то странно попахивает. Но это так, мысли вслух, на которые совсем не обязательно обращать внимания.
Насколько мне известно, осаживать пришлось только одного новичка. Не стоит утрировать.
Тоже не вижу в этом проблемы. Даже если не повезет и встретится неадекватный гость, долго ли оргам его в вечный бан отправить??? Да и вообще, мне странно и весело наблюдать эту картину. С одной стороны, некоторые члены клуба не стесняются сказать приглашенным гостям, мол, не нравиться, идите лесом, с другой, пытаются нас убедить в том, что бояться с нами общаться, вдруг мы не адекватными окажемся ))
я, представитель группы Клуб, считаю, что, пригласив на конкурс людей в группу Гости, я равномерно и честно распределила свое внимание между всеми.
За что вам искренний респект. Но, боюсь, что вы, как и я в другом вопросе, тоже являетесь счастливым исключением. А позицию большинства хорошо выражает высказывание одного из членов клуба. Цитирую не дословно, ибо искать этот коммент по топикам лень да и времени нет. Я не хочу тратить время на гостей, потому что в этом случае у меня его меньше останется для моих друзей из клуба. Как то так. И тут для объективности вашего примера на статистке (98 рецок против 76), нужно посмотреть, а сколько из этих 98 и 76 досталось членам клуба и сколько гостям. Могу предположить, что подавляющее большинство рецок от членов клуба досталось именно членам клуба. И подавляющее большинство рецок от гостей досталось членам клуба. Среди членов клуба есть такие, которые вообще ни одной рецки гостю не написали. И это их право, не об этом речь. Да, есть Кира Гофер, которая пытается вопросы по справедливости решать, но она в явном менишинстве
Я серьезно не понимаю — что сделала не так, чтобы потом попасть под массовое недовольство?
А это бызвыходная ситуация. Если вы и другие организаторы сделаете что-то, чтобы уравнять в правах, возможностях и обязанностях Клуб и Гостей, (да хотя бы не уровнять, а слега сдвинуть сложившейся на сегодня баланс) то тут же получите другое массовое неудовольствие. Уже со стороны участников клуба.
Но лично я развернулась перед закрытой дверью и ушла туда, где видно, что меня ждут.
Вот примерно тоже самое делают гости. Конечно, вам гораздо виднее, поскольку вы находитесь внутри клуба, но я вот не увидел у большинства участников стремления получить взгляд со стороны, пообщаться с незнакомыми людьми на предмет своих творений. Точно знаю одного такого члена клуба. Он постучался ко мне в личку и так и сказал: хочу свежий и честный взгляд со стороны. А вот у других я такого желания не заметил. Вроде, если правила обязывают гостя написать одну рецензию участнику клуба, из этого автоматом вытекает, что такие рецензии Клубу нужны. Но по факту получается совсем наоборот. Ты пишешь рецензии, а тебе в ответ — тишина. И я сейчас не про то, что тебе в ответ рецензии не пишут, а про то, что написанные тобой рецензии остаются без внимания. Все равно, что камень в бездонную пропасть кинуть — ни всплеска, ни стука. Вежливая благодарность в пять слов и понесся дальше тусоваться среди друзей.
Вообще, чтобы долго не размазывать, приведу цитату из другого топика на тему ККП.
Нея Осень11 сентября 2017, 11:28
это не общий конкурс МП, а клубный, так что кому не нравится — лесом.
bbg Борис 11 сентября 2017, 12:31↑
Так и напишите в правилах — что лесом. Не будет недовольных и недовольств.
Gatto Sonja 11 сентября 2017, 12:46↑
+1)) Поберегутся и нервы и лес, который после ломают)
Вот в этих строчках четко и ясно выражено все, о чем мы с вами тут длинные посты набиваем )) Участников со стороны не устраивает отношение (подчеркиваю, не правила, по которым они что-то обязаны, а другие нет, а именно отношение сплоченного давно сложившегося коллектива). А этот самый коллектив устраивает теплая тусовка внутри самого себя и потому желающих нарушить эту обстановку (пусть даже только на время конкурса) коллектив посылает лесом. И если привести правила конкурса в соответствие честному желанию всех групп, никаких проблем не будет.
С другой стороны, нас пытаются убедить, что членам клуба нужны гости, нужен свежий взгляд со стороны. И я вполне допускаю, я даже точно знаю, что есть среди членов клуба такие, которым, действительно, это нужно. Но если большинству это не нужно, а попытки оргов подверствать конкурс под нужны нескольких «отщепенцев» приводят к коллизиям, то зачем это делать. В конце концов, член клуба, который хочет получить свежий взгляд со стороны, не от одноклубников, всегда может сделать это вне рамок конкурса. А конкурс пусть остается закрытым меропритятием клуба. И все будут счастливы. Участникам клуба не будут докучать гости, которые почему-то хотят, чтобы им тоже чуть-чуть внимания досталось. А участники, вовремя поняв, что к чему и что их ждет, смогут… «развернулась перед закрытой дверью и ушла туда, где видно, что меня ждут». В конце концов, что, конкурсов в сети мало что ли или других тусовок?
Никто не против такого расклада, никто из посторонних гостей не хочет к чему-то понуждать постоянных членов клуба, упаси бог, тем более, коль скоро им самими открытое общение не нужно. Просто стоит об этом честно сказать, ибо нет в такой позиции ничего плохого и подлежащего осуждению. А пока позиция клуба напоминает известное выражение «И рыбку съесть и на елку влезть». И рецензии, внимание от приглашенных гостей получить и лесом их послать одновременно. Отсюда и конфликты. Выбирайте что-то одно и все будет зер гуд. А пока члены клуба пытаются усидеть одной и той же ж… й на встречных поездах, будет бурлить. И я это говорю без резких интонаций, поверьте. Скорее, с иронической улыбкой. )
И даже я как не укладывающийся в его схему пример — для него не аргумент совершенно
А я вам разве что-то ответил, что вы делаете какие-то выводы??? Нормально ))) Как в анекдоте про жену, котрая задает мужу вопрос, сама на него отвечает, а потом объясняет, почему муж не правильно ответил. ))))
Как раз хотел написать вам ответ, но тут прочитал, что оказывается вы для меня не аргумент. Ну что ж, пусть так и останется. )))
и вот опять все старожилы пытаются свести суть разговора к тому, что новички чем-то недовольны ))) Хоть сто раз напиши, что не в недовольстве дело, все равно будут говорить именно об этом. И в принципе, причину такого поворота мышления я прекрасно понимаю. Ведь гораздо проще объяснить все банальным недовольством обиженок, обделенных местами, призами и т.д., чем попытаться проанализировать проблему. Да и вообще, с точки зрения членов клуба никакой проблемы нет. Подумаешь, гости разбегаются с мероприятия. И что?
Знаете, все, что вы изложили с точки зрения поводов общаться-не общаться с новичком справедливо, но только в том случае, если новичок приходит без приглашения. Вот пришел в клуб, в ваш тесный теплый круг человек, которого вы не звали. Сам пришел, потому что очень хочет стать частью вашего коллектива. Тогда да. А когда вы сами людей позвали для общения, работают немного другие правила. Представьте, что кто то в реальной жизни ведет себя таким образом. Приглашает людей в гости, а когда они приходят с подарками и цветами (рецензиями), им заявляют, знаешь, что-то ты какой-то подозрительный, мы не уверены, что с тобой можно нормально общаться, давай-ка спляши, что ли, или анекдот затрави, чтобы мы убедились в твоей адекватности. Посчитаем достойным, так уж и быть, снизойдем до тебя, а нет, не обессудь, посиди в сторонке, скушай что-нибудь и ступай восвояси. Положа руку на сердце, вы захотите общаться с такими людьми? Придете второй раз к ним в гости?
но пока что выглядит как «Что это вы тут на пляже загораете, удовольствие получаете от солнца и безделья? Лучше бы заморочились, щебенки купили и засыпали яму на подъезде к соседнему городу».
. Нет, все выглядит не так. Это вы позвали людей, чтобы они помогли вам засыпать ямы перед вашим городом в обмен на то, что вы потом поможете им с ямами перед их жилищем. А когда приглашенные свою часть работы сделали, пока вы на пляже загорали-отдыхали, вы им заявили, знаете, мы тут так хорошо на пляже тусуемся, если хотите, можете в сторонке посидеть, порадоваться за нас, разрешаем. Что? Ваши ямы как? А никак, мы вам ничего не обещали и что то вы нам подозрительными кажетесь, не заслужили нашего доверия. Чего? Фи, еще и обиделись, ну и идите, не больно хотелось, нам тут без вас клево. Вот как все выглядит.
Но даже если принять вашу точку зрения. Объясните, и чем же Соломея, например, не заслужила внимания старожилов? Рецензии плохие написала, вела себя не корректно? Чем она так всех от себя отпугнула? И я вот, написав пять рецензий, знакомство свел только с одним из прочитанных авторов, да и то, контакт наш случился до написания рецензии. Остальные в ответ на то, что я честно в меру сил засыпал яму перед их городом, написали пару вежливых слов и благополучно обо мне забыли Типа, спасибо, конечно, что заморочился, но мог бы этого не делать, потому что нам и с ямой неплохо живется, да и вообще, мы тебя не просили. (только не надо опять утверждать, что я из-за этого расстроился и вот теперь дую губы). Так что тезис о том, что нужно просто активничать, проявлять себя, и тогда тебя замеятят не соответствует действительности.
Вот это и происходит с ККП. Люди приходят к вам, натыкаются на полное безразличие, холодность и уходят. А вы вместо того, чтобы вникнуть в причину этого и попытаться исправить что-то, насмехаетесь им вслед и заявляете, мол, ну и ладно, нам без вас хорошо. И я вас в общем-то, понимаю. Поэтому и спрашивал в предыдущих постах: а вам вообще хочется вникнутьв причину и понять, почему все происходит именно так? И понимаю, что не нужно. Вас все устраивает, вам действительно хорошо общаться между собой и поэтому не нужны посторонние. И ничего плохого в этом нет. Именно поэтому никто не требует от вас что-то менять. Предлагать — да, предлагаем. Требовать — нет.
Вы (не лично вы) никак не хотите понять, что мы, гости, ничего для себя не требуем. Это, действительно, ваш конкурс и вы вправе его организовывать, как считаете нужным. Признаем. Мы просто объясняем, почему не придем к вам в гости в следующий раз (уж на это то мы имеем право перед лицом строгих хозяев:-[). Потому что хозяева вы не радушные, если уж по-честному, гостей, которых сами пригласили, в тамбуре держите. И поверьте, мы не надеемся, что из-за нашего ухода клубники начнут рвать на себе волосы в отчаянии. Уж только не это и только не клубники :-D Мы просто говорим, что, на наш взгляд, нужно сделать, чтобы следующие гости (не мы, уже не мы) не чувствовали себя в вашем доме такими же изгоями. Если это вам, конечно, нужно. Но по вашей реакции понимаем, что нужно не очень-то, а большинству и вообще не нужно. И это нормально, никто вас за это не осуждает. Мы просто понять не можем, если вам без нас хорошо, а наше присутствие вас напрягает, вы смотрите на нас с подозрением, решаете внутри себя, а можно ли с нами безопасно общаться или лучше на расстоянии нас подержать, то зачем вы нас зовете??? Зачем приглашаете???
Разгон теплого междусобойчика не приведет к тому, что непредсказуемому гостю-новичку все начнут уделять внимание и это внимание будет положительным. Пока, как и в прошлый год, звучат попытки доказать, как плохо то, что знакомые люди хорошо и много общаются между собой. При этом озвучиваются предложения, направленные на уничтожение той дружеской атмосферы, ради которой на ККП собирается немалая группа людей.
Да совсем не в этом дело. Если люди нашли друг друга и тепло общаются это здорово, конечно. Но что мешает им, например, общаясь тепло и душевно на протяжении 8 месяцев сессии, а потом пригласив людей со стороны для обсуждения ее итогов, уделить всем гостям равное внимание? Как это помешает их теплому и тесному общению?
Да, но пока что разговор в пользу одних оборачивается спором в ущерб других.
Вы серьезно??? То есть в понимании большинства старожилов на время выйти из тесного мирка и пообщаться с посторонними людьми других взглядов, которых они сами же и пригласили — ущерб??? Серьезно??? *PARDON*
организаторов (этих вообще проще всего забросать претензиями, требованиями, стуком ног, взмахом рук и криками «вы должны!»
А вот к организаторам у меня как раз вообще претензий нет. Я же понимаю, что они выступают в роли исполнительного директора акционерного общества. Есть коллектив акционеров, который решает, как и что делать, а директор только воплощает эти решения в жизнь. Так же и организаторы, просто выполняют желание большинства членов клуба. А члены клуба хотят тусоваться без посторонних. И кто-же всерьез позволит оргам вывести членов клуба из зоны комфорта, к которой они так привыкли? Смеетесь? )) От нас то они могут отмахнутся и заявить, а вы знали, на что шли, так что не фиг тут. А вот в случае с акционерами такой фокус не пройдет — захейтят, мало не покажется. Так что организаторов то я как раз понимаю.
Что могу сказать в качестве завершения. Спор бессмысленный. Это правда. Из сказанного с обеих сторон ясно, что одни не хотят присутствовать на мероприятии, куда их вроде как позвали, потому что так нужно, этикет обязывает, но при этом держат за бедных родственников и даже стула не предлагают. Другие не хотят предлогать стул, потому что в этом случае придется самим на время постоять, а сидеть то удобнее, тогда зачем и ради чего терпеть неудобства? В принципе, хозяева имеют на это право. Я тоже этим болел в самом начале. Зарегился на десятке литресурсов, завел десяток друзей-единомышленников и, размещая очередное творение, писал им всем: прочитай, оцени. И они оценивали: вау, это круто, чувак. Сейчас, перечитывая, те нетленки, за которые получал «вау», я очень счастлив, что выздоровел и от всей души желаю клубу романистов того же.
Так это потому что вы не гость, Борис )) Вы, может, не участвуете в сессиях клуба, но при этом давно и плотно знакомы со всеми основными игроками биржи ) Здесь же речь идет о реальных гостях, которые о конкурсе узнали впервые и в тусовку не вхожи.
Согласен. Но гости по большому счету этого не получают. Еще раз повторюсь, себя считаю счастливым исключением. Поэтому и возникают из года в год одни и те же разговоры. Когда автор приходит за мнением коллег, а по итогу конкурса видит, что завсегдатаи получили десяток отзывов, а у него даже одного читателя не было. Он чувствует себя обманутым. И это справедливое чувство, кто бы что ни говорил. И если для организаторов действительно важно именно получить свежий взгляд со стороны, то с системой обязательного рецензирования участников нужно что-то делать. И это нужно в первую очередь самому клубу, иначе теплый междусобойчик так и останется теплым междусобойчиком, не более того.
Кстати, что еще мне бросилось в глаза. Опять-таки, статистики я не вел, однозначно утверждать не могу, но на многих примерах это прослеживается довольно четко. Обратите внимание, сколько отзывов, обсуждений возникает под рецензиями постоянных членов клуба постоянным членам клуба, и сколько под рецензиями реальных гостей тем же самым постоянным членам клуба. В первом случае это может быть под 200 комментов, многие из которых перетекают в просто дружеское общение. Под рецензиями посторонних гостей, новичков, это максимум 3-4 отзыва и те не по сути, а так, скорее, дань вежливости. Не говорит ли это о том, что по большому счету, постоянных членов клуба мнение незнакомых гостей просто не интересует??? Или интересует, но явно не так живо, как мнение своих старых друзей? Как мне кажется, именно в этом одна из причин категорического неприятия и даже агрессивной реакции на разговоры о несправедливости существующей системы. Многим постоянным участникам гости просто не нужны. Я не говорю всем. Организаторам они явно нужны, ибо организаторы, как я понял, осознают необходимость этого свежего взгляда со стороны. Но многих членов клуба вполне устраивает ситуация, при которой конкрус является дружеским междусобойчиком с неприятной необходимостью терпеть на нем гостей и всеми силами стараться не замечать их, противных )). Еще раз повторюсь, это относится не ко всем.
разговор под рецензией или отзывом ведут только двое — автор текста и рецензент.
А мне кажется, это лишнее. Чем больше народу поучаствует, тем лучше. Например, кто-то мог прочитать произведение, но на полноценную рецензию не решиться. А вот оставить свой коммент под чужой рецензией — да. Автору, который ищет полноценной критики это не помешает.
Только почему-то орги активно зазывают гостей на конкурс
Главный вопрос. Можно ведь просто допустить к конкурсу тех, кто попросился в нем участвовать и на самом деле гостем не является, а такой же член клуба, только в сессии не участвовал. А зачем же в таком случае зазывать гостей, которые, как оказывается, многим в бок не уперлись.
Вы действительно считаете, что меня, одного из организаторов, другие организаторы обязали написать на вас рецензию?
Я бы мог так подумать, и чего греха таить, обязательно подумал бы, если бы:
1. Ваша рецензия поступила дня за два до окончания конкурса;
2. На тот момент у меня бы не было ни одной рецензии и даже ни одного скачавшего роман.
Тогда подобные мысли обязательно закрались бы мне в голову. Я думаю. у вас, окажись вы в такой ситуации, они родились бы тоже. ))
Плюс, конечно, по тексту самой рецензии чувствовалось, что писалась она не для галочки. Признаю.
Но когда писал этот пост меньше всего думал о ком-то из своих рецензентов. Я вообще это не о себе писал. И конкретно слова, которые вы процитировали, я написал, скорее, от лица собирательного гостя и хотелось бы, чтобы всю дальнейшую дискуссию, если она будет, вы воспринимали именно так.
Но под этим новичком с ощущением я имею в виду и себя тоже. И тут уж отрицать нельзя. Действительно, люди, которые приходят в конкурс со стороны ощущают себя как бедные родственники, которых пригласили на пир только для массовки. И это вытекает не столько из правил конкурса, сколько из тех особых обстоятельств, которые с ним связаны.
Вот давайте представим ситуацию. Конкурс подходит к концу и среди реальных гостей есть авторы, которые так и не получили рецензии. Что вы, организаторы, предпримете в этом случае? Мне представляется, что вы каким-то образом решите между собой, кто напишет ему рецензию. Во всяком случае, я бы так и поступил. Можно назвать это обязаловкой, можно, решением проблемы, выходом из ситуации, как угодно еще. Но сути это не меняет. А суть в том, что условия и обстоятельства конкурса делают такую ситуацию возможной. Да, мне повезло, я в этой ситуации не оказался. Но ведь, наверняка, за все время проведения конкурса такие случаи бывали?
Что же касается сути вопроса, то повторюсь, мне кажется, организаторам и участникам сессии просто нужно самим определиться, а зачем вам гости на конкурсе? Не те гости, которые на самом деле гостями не являются, они просто не участвовали в конкретной сессии клуба, но по сути такие же свои. А те гости, для приглашения которых вы размещаете инфу на сторонних ресурсах. Как только вы сами определитесь с этим, так и само собой родится правильное решение.
Поэтому списать мои слова на то, что я недоволен результатами конкурса, ищу в них заговор оргов и т.д. и т.п. просто не получится. Хотя, при желании, конечно, некоторые могут постараться )))
В принципе, да, вы абсолютно правы. )) После этого КПП я уже несколько подобных тем видел, но ничего не писал в них именно по этой причине. Сегодня почему то написал. Мне кажется, что полноценное участие реальных гостей пойдет на пользу прежде всего клубу, который на сегодняшний день просто варится в собственном соку. Но если самим участникам клуба так не кажется и это не нужно, что ж… Тогда, действительно, все лесом.
а статистикой, конечно, не следил, но вполне может получиться
Это не выборка, я на это не претендовал с самого начала, помилуйте. Это я только к тому, что лично мне, как гостю, обижаться вроде как не на что. Но при этом ощущение, что я в конкурсе посторонний, меня не оставляло.
И еще тут важно понимать, что гости гостям рознь. Например, того же Влада Ларионова назвать гостем будет сложновато при всем желании. И я это говорю без оценки, хорошо это или плохо. Просто, как факт. То же самое можно сказать о многих участниках группы гости. И вот тут встает самый главный вопрос. Ради чего организуется конкурс. Если только для того, чтобы участники клуба и их старые друзья из группы гости написали друг другу несколько теплых слов, тогда да. Менять ничего не стоит и можно не обращать внимания на высказывания реальных гостей, которые узнали о конкурсе где-то на стороне и по наивности подумали, что их это тоже касатеся. Те из них, кто участвовал в этом году, наверняка, не придут в конкурс в следующем, но обязательно найдутся другие. Правда, через год они тоже не придут, но это обстоятельство никак не помешает членам клуба и гостям из числа старых знакомых обмениваться мнениями. Поэтому все разговоры на эту тему просто не имеют смысла. Как там было написано в одном из топиков, посвященных организации конкурса, по-моему, за авторством Ольги Зимы. Любой конкурс это выход из зоны комфорта. Вот только постоянные члены клуба из зоны своего комфорта выйти никак не желают. В принципе, это их право.
Если же одна из задач конкурса вовлекать в работу клуба новых людей со стороны, чтобы получать свежий взгляд на работы членов, более менее объективную критику, то принципы организации нужно менять однозначно.
И вот опять агрессивная защита )) Ну причем здесь наезжать, господи. Да не наезжаю я ни на кого. Ну, почему, любая попытка что то вам сказатЬ, донести иную точку зрения, сразу же воспринимается, как наезд???
. У вас что только два возможных режима общения: сюси-пуси и наезд. Третьего не дано??? А я между прочим, спрашивал вас не для того, чтобы укорить или что-то в этом роде сделать. А просто… Вот, честно самой себе признайтесь, если бы в конкурсе не участвовал ни один гость со стороны, лично для вас что-то изменилось бы?
Вот вы тоже сразу пытаетесь в оборону уйти. А зачем? Я на вас нападаю что ли? Или осуждают за сказанное. Наоборот, я с вами абсолютно согласен. Вы молодец, что честно и открыто об этом говорите. Все правильно.
В утешение могу сказать, что именно на таких, как вы держится клуб, да, в принципе, и мир тоже, как бы громко это не прозвучало. Это вообще вечная дилема, как жить. Правильно, но трудно, или наплевательски на все, но легко и непринужденно. И мне всегда казалочь, что именно нам, творческим людям, писателям (прости господи за наглость) должно быть своейственно стремление к справедливости, к более правильному, доброму устройству мира и т.д. Иначе на хрена все это??? А когда человек, причисляющий себя к творческой интеллигенции, гордо именующий себя писателем, в ответ на разговоры о справедливости отвечает, да идите вы всем лесом, мне хорошо, я вами воспользовался и больше знать ничего не хочу… Это как-то странно попахивает. Но это так, мысли вслух, на которые совсем не обязательно обращать внимания.
А это бызвыходная ситуация. Если вы и другие организаторы сделаете что-то, чтобы уравнять в правах, возможностях и обязанностях Клуб и Гостей, (да хотя бы не уровнять, а слега сдвинуть сложившейся на сегодня баланс) то тут же получите другое массовое неудовольствие. Уже со стороны участников клуба.
Вот примерно тоже самое делают гости. Конечно, вам гораздо виднее, поскольку вы находитесь внутри клуба, но я вот не увидел у большинства участников стремления получить взгляд со стороны, пообщаться с незнакомыми людьми на предмет своих творений. Точно знаю одного такого члена клуба. Он постучался ко мне в личку и так и сказал: хочу свежий и честный взгляд со стороны. А вот у других я такого желания не заметил. Вроде, если правила обязывают гостя написать одну рецензию участнику клуба, из этого автоматом вытекает, что такие рецензии Клубу нужны. Но по факту получается совсем наоборот. Ты пишешь рецензии, а тебе в ответ — тишина. И я сейчас не про то, что тебе в ответ рецензии не пишут, а про то, что написанные тобой рецензии остаются без внимания. Все равно, что камень в бездонную пропасть кинуть — ни всплеска, ни стука. Вежливая благодарность в пять слов и понесся дальше тусоваться среди друзей.Вообще, чтобы долго не размазывать, приведу цитату из другого топика на тему ККП.
Вот в этих строчках четко и ясно выражено все, о чем мы с вами тут длинные посты набиваем )) Участников со стороны не устраивает отношение (подчеркиваю, не правила, по которым они что-то обязаны, а другие нет, а именно отношение сплоченного давно сложившегося коллектива). А этот самый коллектив устраивает теплая тусовка внутри самого себя и потому желающих нарушить эту обстановку (пусть даже только на время конкурса) коллектив посылает лесом. И если привести правила конкурса в соответствие честному желанию всех групп, никаких проблем не будет.С другой стороны, нас пытаются убедить, что членам клуба нужны гости, нужен свежий взгляд со стороны. И я вполне допускаю, я даже точно знаю, что есть среди членов клуба такие, которым, действительно, это нужно. Но если большинству это не нужно, а попытки оргов подверствать конкурс под нужны нескольких «отщепенцев» приводят к коллизиям, то зачем это делать. В конце концов, член клуба, который хочет получить свежий взгляд со стороны, не от одноклубников, всегда может сделать это вне рамок конкурса. А конкурс пусть остается закрытым меропритятием клуба. И все будут счастливы. Участникам клуба не будут докучать гости, которые почему-то хотят, чтобы им тоже чуть-чуть внимания досталось. А участники, вовремя поняв, что к чему и что их ждет, смогут… «развернулась перед закрытой дверью и ушла туда, где видно, что меня ждут». В конце концов, что, конкурсов в сети мало что ли или других тусовок?
Никто не против такого расклада, никто из посторонних гостей не хочет к чему-то понуждать постоянных членов клуба, упаси бог, тем более, коль скоро им самими открытое общение не нужно. Просто стоит об этом честно сказать, ибо нет в такой позиции ничего плохого и подлежащего осуждению. А пока позиция клуба напоминает известное выражение «И рыбку съесть и на елку влезть». И рецензии, внимание от приглашенных гостей получить и лесом их послать одновременно. Отсюда и конфликты. Выбирайте что-то одно и все будет зер гуд. А пока члены клуба пытаются усидеть одной и той же ж… й на встречных поездах, будет бурлить. И я это говорю без резких интонаций, поверьте. Скорее, с иронической улыбкой. )
Как раз хотел написать вам ответ, но тут прочитал, что оказывается вы для меня не аргумент. Ну что ж, пусть так и останется. )))
и вот опять все старожилы пытаются свести суть разговора к тому, что новички чем-то недовольны ))) Хоть сто раз напиши, что не в недовольстве дело, все равно будут говорить именно об этом. И в принципе, причину такого поворота мышления я прекрасно понимаю. Ведь гораздо проще объяснить все банальным недовольством обиженок, обделенных местами, призами и т.д., чем попытаться проанализировать проблему. Да и вообще, с точки зрения членов клуба никакой проблемы нет. Подумаешь, гости разбегаются с мероприятия. И что?
Знаете, все, что вы изложили с точки зрения поводов общаться-не общаться с новичком справедливо, но только в том случае, если новичок приходит без приглашения. Вот пришел в клуб, в ваш тесный теплый круг человек, которого вы не звали. Сам пришел, потому что очень хочет стать частью вашего коллектива. Тогда да. А когда вы сами людей позвали для общения, работают немного другие правила. Представьте, что кто то в реальной жизни ведет себя таким образом. Приглашает людей в гости, а когда они приходят с подарками и цветами (рецензиями), им заявляют, знаешь, что-то ты какой-то подозрительный, мы не уверены, что с тобой можно нормально общаться, давай-ка спляши, что ли, или анекдот затрави, чтобы мы убедились в твоей адекватности. Посчитаем достойным, так уж и быть, снизойдем до тебя, а нет, не обессудь, посиди в сторонке, скушай что-нибудь и ступай восвояси. Положа руку на сердце, вы захотите общаться с такими людьми? Придете второй раз к ним в гости?
. Нет, все выглядит не так. Это вы позвали людей, чтобы они помогли вам засыпать ямы перед вашим городом в обмен на то, что вы потом поможете им с ямами перед их жилищем. А когда приглашенные свою часть работы сделали, пока вы на пляже загорали-отдыхали, вы им заявили, знаете, мы тут так хорошо на пляже тусуемся, если хотите, можете в сторонке посидеть, порадоваться за нас, разрешаем. Что? Ваши ямы как? А никак, мы вам ничего не обещали и что то вы нам подозрительными кажетесь, не заслужили нашего доверия. Чего? Фи, еще и обиделись, ну и идите, не больно хотелось, нам тут без вас клево. Вот как все выглядит.Но даже если принять вашу точку зрения. Объясните, и чем же Соломея, например, не заслужила внимания старожилов? Рецензии плохие написала, вела себя не корректно? Чем она так всех от себя отпугнула? И я вот, написав пять рецензий, знакомство свел только с одним из прочитанных авторов, да и то, контакт наш случился до написания рецензии. Остальные в ответ на то, что я честно в меру сил засыпал яму перед их городом, написали пару вежливых слов и благополучно обо мне забыли Типа, спасибо, конечно, что заморочился, но мог бы этого не делать, потому что нам и с ямой неплохо живется, да и вообще, мы тебя не просили. (только не надо опять утверждать, что я из-за этого расстроился и вот теперь дую губы). Так что тезис о том, что нужно просто активничать, проявлять себя, и тогда тебя замеятят не соответствует действительности.
Вот это и происходит с ККП. Люди приходят к вам, натыкаются на полное безразличие, холодность и уходят. А вы вместо того, чтобы вникнуть в причину этого и попытаться исправить что-то, насмехаетесь им вслед и заявляете, мол, ну и ладно, нам без вас хорошо. И я вас в общем-то, понимаю. Поэтому и спрашивал в предыдущих постах: а вам вообще хочется вникнутьв причину и понять, почему все происходит именно так? И понимаю, что не нужно. Вас все устраивает, вам действительно хорошо общаться между собой и поэтому не нужны посторонние. И ничего плохого в этом нет. Именно поэтому никто не требует от вас что-то менять. Предлагать — да, предлагаем. Требовать — нет.
Вы (не лично вы) никак не хотите понять, что мы, гости, ничего для себя не требуем. Это, действительно, ваш конкурс и вы вправе его организовывать, как считаете нужным. Признаем. Мы просто объясняем, почему не придем к вам в гости в следующий раз (уж на это то мы имеем право перед лицом строгих хозяев:-[). Потому что хозяева вы не радушные, если уж по-честному, гостей, которых сами пригласили, в тамбуре держите. И поверьте, мы не надеемся, что из-за нашего ухода клубники начнут рвать на себе волосы в отчаянии. Уж только не это и только не клубники :-D Мы просто говорим, что, на наш взгляд, нужно сделать, чтобы следующие гости (не мы, уже не мы) не чувствовали себя в вашем доме такими же изгоями. Если это вам, конечно, нужно. Но по вашей реакции понимаем, что нужно не очень-то, а большинству и вообще не нужно. И это нормально, никто вас за это не осуждает. Мы просто понять не можем, если вам без нас хорошо, а наше присутствие вас напрягает, вы смотрите на нас с подозрением, решаете внутри себя, а можно ли с нами безопасно общаться или лучше на расстоянии нас подержать, то зачем вы нас зовете??? Зачем приглашаете???
Да совсем не в этом дело. Если люди нашли друг друга и тепло общаются это здорово, конечно. Но что мешает им, например, общаясь тепло и душевно на протяжении 8 месяцев сессии, а потом пригласив людей со стороны для обсуждения ее итогов, уделить всем гостям равное внимание? Как это помешает их теплому и тесному общению?
Вы серьезно??? То есть в понимании большинства старожилов на время выйти из тесного мирка и пообщаться с посторонними людьми других взглядов, которых они сами же и пригласили — ущерб??? Серьезно??? *PARDON*
А вот к организаторам у меня как раз вообще претензий нет. Я же понимаю, что они выступают в роли исполнительного директора акционерного общества. Есть коллектив акционеров, который решает, как и что делать, а директор только воплощает эти решения в жизнь. Так же и организаторы, просто выполняют желание большинства членов клуба. А члены клуба хотят тусоваться без посторонних. И кто-же всерьез позволит оргам вывести членов клуба из зоны комфорта, к которой они так привыкли? Смеетесь? )) От нас то они могут отмахнутся и заявить, а вы знали, на что шли, так что не фиг тут. А вот в случае с акционерами такой фокус не пройдет — захейтят, мало не покажется. Так что организаторов то я как раз понимаю.Что могу сказать в качестве завершения. Спор бессмысленный. Это правда. Из сказанного с обеих сторон ясно, что одни не хотят присутствовать на мероприятии, куда их вроде как позвали, потому что так нужно, этикет обязывает, но при этом держат за бедных родственников и даже стула не предлагают. Другие не хотят предлогать стул, потому что в этом случае придется самим на время постоять, а сидеть то удобнее, тогда зачем и ради чего терпеть неудобства? В принципе, хозяева имеют на это право. Я тоже этим болел в самом начале. Зарегился на десятке литресурсов, завел десяток друзей-единомышленников и, размещая очередное творение, писал им всем: прочитай, оцени. И они оценивали: вау, это круто, чувак. Сейчас, перечитывая, те нетленки, за которые получал «вау», я очень счастлив, что выздоровел и от всей души желаю клубу романистов того же.
Так это потому что вы не гость, Борис )) Вы, может, не участвуете в сессиях клуба, но при этом давно и плотно знакомы со всеми основными игроками биржи ) Здесь же речь идет о реальных гостях, которые о конкурсе узнали впервые и в тусовку не вхожи.
Кстати, что еще мне бросилось в глаза. Опять-таки, статистики я не вел, однозначно утверждать не могу, но на многих примерах это прослеживается довольно четко. Обратите внимание, сколько отзывов, обсуждений возникает под рецензиями постоянных членов клуба постоянным членам клуба, и сколько под рецензиями реальных гостей тем же самым постоянным членам клуба. В первом случае это может быть под 200 комментов, многие из которых перетекают в просто дружеское общение. Под рецензиями посторонних гостей, новичков, это максимум 3-4 отзыва и те не по сути, а так, скорее, дань вежливости. Не говорит ли это о том, что по большому счету, постоянных членов клуба мнение незнакомых гостей просто не интересует??? Или интересует, но явно не так живо, как мнение своих старых друзей? Как мне кажется, именно в этом одна из причин категорического неприятия и даже агрессивной реакции на разговоры о несправедливости существующей системы. Многим постоянным участникам гости просто не нужны. Я не говорю всем. Организаторам они явно нужны, ибо организаторы, как я понял, осознают необходимость этого свежего взгляда со стороны. Но многих членов клуба вполне устраивает ситуация, при которой конкрус является дружеским междусобойчиком с неприятной необходимостью терпеть на нем гостей и всеми силами стараться не замечать их, противных )). Еще раз повторюсь, это относится не ко всем.
не против
Главный вопрос. Можно ведь просто допустить к конкурсу тех, кто попросился в нем участвовать и на самом деле гостем не является, а такой же член клуба, только в сессии не участвовал. А зачем же в таком случае зазывать гостей, которые, как оказывается, многим в бок не уперлись.1. Ваша рецензия поступила дня за два до окончания конкурса;
2. На тот момент у меня бы не было ни одной рецензии и даже ни одного скачавшего роман.
Тогда подобные мысли обязательно закрались бы мне в голову. Я думаю. у вас, окажись вы в такой ситуации, они родились бы тоже. ))
Плюс, конечно, по тексту самой рецензии чувствовалось, что писалась она не для галочки. Признаю.
Но когда писал этот пост меньше всего думал о ком-то из своих рецензентов. Я вообще это не о себе писал. И конкретно слова, которые вы процитировали, я написал, скорее, от лица собирательного гостя и хотелось бы, чтобы всю дальнейшую дискуссию, если она будет, вы воспринимали именно так.
Но под этим новичком с ощущением я имею в виду и себя тоже. И тут уж отрицать нельзя. Действительно, люди, которые приходят в конкурс со стороны ощущают себя как бедные родственники, которых пригласили на пир только для массовки. И это вытекает не столько из правил конкурса, сколько из тех особых обстоятельств, которые с ним связаны.
Вот давайте представим ситуацию. Конкурс подходит к концу и среди реальных гостей есть авторы, которые так и не получили рецензии. Что вы, организаторы, предпримете в этом случае? Мне представляется, что вы каким-то образом решите между собой, кто напишет ему рецензию. Во всяком случае, я бы так и поступил. Можно назвать это обязаловкой, можно, решением проблемы, выходом из ситуации, как угодно еще. Но сути это не меняет. А суть в том, что условия и обстоятельства конкурса делают такую ситуацию возможной. Да, мне повезло, я в этой ситуации не оказался. Но ведь, наверняка, за все время проведения конкурса такие случаи бывали?
Что же касается сути вопроса, то повторюсь, мне кажется, организаторам и участникам сессии просто нужно самим определиться, а зачем вам гости на конкурсе? Не те гости, которые на самом деле гостями не являются, они просто не участвовали в конкретной сессии клуба, но по сути такие же свои. А те гости, для приглашения которых вы размещаете инфу на сторонних ресурсах. Как только вы сами определитесь с этим, так и само собой родится правильное решение.
Бинго. А ведь говорил же:
И вы все же постарались. Зачет )))А, может, все не зря во глубине сибирских руд происходит
Да как вы не поймете, что дело не в том, что лично меня обделили вниманием?! Мы как будто говорим о разном и на разных языках.
А толку? )))
В принципе, да, вы абсолютно правы. )) После этого КПП я уже несколько подобных тем видел, но ничего не писал в них именно по этой причине. Сегодня почему то написал. Мне кажется, что полноценное участие реальных гостей пойдет на пользу прежде всего клубу, который на сегодняшний день просто варится в собственном соку. Но если самим участникам клуба так не кажется и это не нужно, что ж… Тогда, действительно, все лесом.
Да я и не проводил никакую выборку.
Это не выборка, я на это не претендовал с самого начала, помилуйте. Это я только к тому, что лично мне, как гостю, обижаться вроде как не на что. Но при этом ощущение, что я в конкурсе посторонний, меня не оставляло.И еще тут важно понимать, что гости гостям рознь. Например, того же Влада Ларионова назвать гостем будет сложновато при всем желании. И я это говорю без оценки, хорошо это или плохо. Просто, как факт. То же самое можно сказать о многих участниках группы гости. И вот тут встает самый главный вопрос. Ради чего организуется конкурс. Если только для того, чтобы участники клуба и их старые друзья из группы гости написали друг другу несколько теплых слов, тогда да. Менять ничего не стоит и можно не обращать внимания на высказывания реальных гостей, которые узнали о конкурсе где-то на стороне и по наивности подумали, что их это тоже касатеся. Те из них, кто участвовал в этом году, наверняка, не придут в конкурс в следующем, но обязательно найдутся другие. Правда, через год они тоже не придут, но это обстоятельство никак не помешает членам клуба и гостям из числа старых знакомых обмениваться мнениями. Поэтому все разговоры на эту тему просто не имеют смысла. Как там было написано в одном из топиков, посвященных организации конкурса, по-моему, за авторством Ольги Зимы. Любой конкурс это выход из зоны комфорта. Вот только постоянные члены клуба из зоны своего комфорта выйти никак не желают. В принципе, это их право.
Если же одна из задач конкурса вовлекать в работу клуба новых людей со стороны, чтобы получать свежий взгляд на работы членов, более менее объективную критику, то принципы организации нужно менять однозначно.
Грандиозно