Ответ на твой комментарий в конце разговора. Сейчас создам и опущу, и там напишу ответы на все вопросы.
Оффтопик
Рассказывает девочка, как детей воруют так называемые ополченцы, а после меняют их на деньги и на взрослых мужчин, которых силой заставляют воевать. А ты говоришь — кто их кормит? Да они дань на рынках собирают со всех, с каждого продающего — на пользу ДНР
Вот тебе диалог с фейсбука (закрыта страница, девочка общалась с родственницей из Донбаса, родственница разрешила диалог размещать, но только убрать имена.
Вот в этом диалоге, который ты процитировала, девочка с Донбасса говорит о том, что ополченцы крадут и продают детей или насильно в ополчение забирают? Или где-то в другом?
Потому что в этом-то диалоге девочка с Донбасса целиком и полностью поддерживает ополчение и очень четко ответила на все вопросы подруги. И там слова нет ни о том, что ополченцы крадут детей, ни о том, что кого-то забирают воевать насильно. Там вот что написано:
Город контролирует ополчение. Мы уезжали из-за бандитского беспредела. Сейчас город зачищен от бандитов практически полностью. И за счет этого мы смогли вернуться.
То есть, город под контролем ополчения. Поначалу в городе был бандитизм, но потом ополченцы разобрались, как это делается — держать город, и зачистили его от бандитов. Я так ее понимаю. А что поначалу бандиты распоясались, это и понятно: безвластие. А ополченцы — простые мужики. Сразу не сообразили, что нужно делать. Как сообразили, подучились — навели порядок.
Дальше:
У нас воруют семьи ополченцЕВ для обмена. Нужно ли говорить, что ополченцы потом исчезают безследно.
То есть, у бойца ополчения воруют члена семьи и требуют обменять этого пленника на себя. Мужу и отцу ничего не остается, как сдаться в плен вместо своих родных. После этого он исчезает.
Так что нет тут речи ни о похищении детей ополченцами, ни о насильственном призыве.
Теперь про фильтрационные лагеря и беженцев.
Возможно, про фильтрационные лагеря — это неправда, допускаю. Потому что если это правда, то слишком уж бесчеловечная правда. Так что вполне может быть, что врут.
Но кто врет?
О фильтрационных лагерях говорили не ополченцы и не русские СМИ, а ни больше, ни меньше, чем и.о. министра обороны Украины Михаил Коваль. Я это видел, была видеозапись, как он сам собственными устами говорил о лагерях и процедуре фильтрации. Не урезанный ролик, со вполне сохраненным контекстом беседы. Согласись, со стороны простого человека логично верить словам министра.
Зачем министр это говорил, если неправда? Чего добивался?
Зачем кандидат в президенты призывает к ядерному удару?
Зачем премьер министр выдвигает бредовые условия на экономических переговорах?
Зачем министр иностранных дел на камеру материт президента другой страны?
И это все не мы с тобой в блоге потрындели и разошлись, это люди, наделенные властью! Ответственные лица! Для какой цели властные ответственные лица ведут себя столь безответственно и нагнетают обстановку, если они мира хотят и процветания своей стране?
И ведь тут не подделаешь и на пропаганду не спишешь, когда они сами собственными ртами на камеру все это говорят.
Вот я тебя призываю тоже собственной головой подумать: зачем это делается. С какой целью? Кому выгодно?
Теперь про это:
Вот это — закон и правда, а не тот бред, что рассказывают жителям Донецка. И Джет пусть читает. Если будет переезжать — он может рассчитывать на помощь деньгами, на статус беженца, на помощь с работой и так далее. В Украине, не в России, ясен пень. В Крыму он этого не получит. Мало того, в Крыму мужчинам-беженцам не оказывают помощь — их гонят обратно воевать в Донецк.
Джет — практикующий экономический юрист, представлявший интересы государства Украина против недобросовестных предпринимателей во всех судебных инстанциях, какие только бывают. Так что то, как работает украинское законодательство и судебная система, что там правда для людей, а что — нет, разбирается. В этом я уверен.
Но давай рассудим опять же логически: Украина и до майдана не самой богатой страной была. После майдана потеряла Крым, потеряла как минимум половину дохода от Донбасса (тоже сам видел, Яценюк говорил, дважды) зато получила газовый конфликт и военные расходы. Так скажи, откуда возьмутся средства на компенсации десяткам тысяч беженцев? Откуда возьмутся десятки тысяч рабочих мест?
Я бы тоже мог ссылки найти про беженцев с вашего же телевидения. Но я хочу, чтобы мы с тобой говорили без чужих подсказок, просто как люди со своим разумом и знаниями жизни.
Дальше.
Кормит и лечит кто их? Эр, ты какие новости читаешь?
Они грабят супермакеты, бухают, воруют, угоняют машины, забирают деньги у людей.
Расстреливают тех, кто пытается уехать.
Логика, Варь, простая житейская логика: ополченцы — это люди. Не роботы.
Люди должны что-то есть, и желательно не чипсы, потыренные из магазина, и не консервы в сухомятку — на таких харчах много не навоюешь, а мясо, кашу, горячий суп, хлеб, то есть более-менее нормально питаться. Если они стоят и не сдаются, значит, питание у них налажено.
Люди должны где-то спать. И не на лавочке в парке, не на битом кирпиче, не под дождем, укрывшись курточкой на рыбьем меху. Потому что так тоже много не навоюешь. Значит, и более-менее удобные спальные места у них есть.
Люди должны время от времени мыться, стирать одежду. А опорожняться вообще каждый день должны. Где они все это делают? Под кустом в парке? В туалете и умывальнике супермаркета? Нет ведь, ты сама понимаешь, это невозможно. Значит, и этот вопрос у них как-то решен.
И, наконец, на войне очень часто случаются травмы и ранения. Раненых надо лечить, надо куда-то положить, надо, чтобы кто-то за ними ухаживал. Иначе никак, совсем, понимаешь? Иначе ни одна армия и недели не продержится.
Как все это организовано у ополчения, если то, что ты про них говоришь — правда?
Русские помогают? Но тогда это должны быть не отряды русских добровольцев или наемников и не поставки двух БТРов и десятка ПЗРК, а подразделения регулярной армии с инженерными подразделениями, полевыми генераторами, полевыми кухнями, полевыми банно-прачечными и полевыми госпиталями. Есть такое на Донбассе? А вот если такое есть — давай пруф. С удовольствием посмотрю и почитаю.
Если нет — наверное, то, что ополченцы сами про себя говорят к правде гораздо ближе, чем то, что говорят о них СМИ.
И, наконец, про это:
Директор у меня на работе поднял бизнес с нуля. Он из татар, не пьет, не курит, не гуляет. Много работает. У него семья и дом, который он построил на заработанные деньги. Он обеспечивает рабочими местами около ста человек, он вовремя и хорошо платит.
Он за Украину всей душой. И вот он пришел и рассказывал, как его сосед — пьяница и алкаш, у которого ни семьи, ни работы — он стал ополченцем.
А почему же твой золотой души работодатель не рассказал тебе, куда девались твои заработанные деньги? Пошли на постройку его дома? Или, быть может, на финансирование батальона «Крым»?
Потому что по закону как Украины, так и России теперь, он обязан платить тебе официальную зарплату и делать на нее социальные отчисления. Эти социальные отчисления должны обеспечить тебе подспорье в старости, в случае болезни или потери работы. Он это делает? Если нет, то значит он крал у Украины (хоть и всей душой за нее) а теперь крадет у России.
Больше того, если он не платит тебе по закону, а передает деньги в конверте, он лишает лично тебя трудового стажа и правовой защищенности, как сотрудника. Потому что по закону выходит, что ты не сотрудник, а просто пришла ему по-дружески помочь. И он тебе не зарплату дал, а дружескую милостыню. Не захочет в другой раз — не даст. И никаких рабочих мест он не создал все это фикция.
Ты сейчас, возможно, скажешь: если он начнет платить все налоги, бизнес его рухнет. На что есть вполне резонный ответ: красть проще, чем зарабатывать. Не можешь соблюдать условия игры — не играй.
И уточнение: то, что все крадут, приводит потом к майданам, революциям и войнам. Так что стоит заранее задуматься о цене патриотизма, а не потом над разбитым корытом рыдать.
И я не к тому, что в России такого нет — есть и полно. Я к тому что не должно быть, что с этим надо бороться. Бороться должно гражданское общество, об этом Оллор в своей теме про ватников хорошо рассказал. Вот если бы вы, все сто человек, отказались работать без договоров и социальных выплат, ваш добрый татарин был бы вынужден уступить. Если бы вообще весь город начал требовать от предпринимателей законности — все были бы вынуждены уступать. Это и называется гражданским обществом.
Наш же менталитет, к сожалению, состоит в том, что мы оправдываем и косвенно поддерживаем воровство. Ну а раз поддерживаем вора, то как властям-то жаловаться и на них пенять? Морального права нет.
Это все общеэкономические вопросы.
Теперь частно-крымские, по твоим же сведениям.
Ты говоришь, что в частном секторе зарплата не выросла, и в этом Россия виновата. Но, прости, в частном секторе зарплатой управляет не Путин и не государство. Хозяин сам ее назначает.
А государство вам все делает для экономического роста:
1) Пенсии повысились?
2) Зарплату бюджетникам подняли?
3) Цены к общероссийским подтянули?
Дальше должно произойти рыночное регулирование. На готовую продукцию твоего татарина должна подняться цена, он должен получить выручки больше, соответственно должен поднять вам заработную плату.
Так рыночная экономика работает, понимаешь? По-другому не бывает, нигде. Ни в России, ни в Украине, ни в Европе, ни в Америке. Только так. И всегда сначала растут цены, а потом — зарплата, обязательно только так, иначе экономика встанет. Закон такой. Не государственный закон, а природный закон капитализма и потребительского общества. (И тут, быть может, я зря грешу на твоего работодателя. Быть может, его бизнес просто не успел еще отыграть на повышение зарплат и все еще впереди.)
А то, чего ты требуешь, чтобы Путин определил рост зарплат в частном секторе — это социализм и коммунизм. Но ты же не любишь коммунистов.
Вот, кажется все, что хотел, написал. Не знаю, будешь ты этот трактат читать, или нет, но надо одно понять: простых ответов в одну фразу никто не даст. Надо людям самим во всем разбираться и заняться, наконец, самообразованием, если в школе не научили.
Вот тебе диалог с фейсбука (закрыта страница, девочка общалась с родственницей из Донбаса, родственница разрешила диалог размещать, но только убрать имена.
Потому что в этом-то диалоге девочка с Донбасса целиком и полностью поддерживает ополчение и очень четко ответила на все вопросы подруги. И там слова нет ни о том, что ополченцы крадут детей, ни о том, что кого-то забирают воевать насильно. Там вот что написано:
Дальше:
Так что нет тут речи ни о похищении детей ополченцами, ни о насильственном призыве.
Теперь про фильтрационные лагеря и беженцев.
Возможно, про фильтрационные лагеря — это неправда, допускаю. Потому что если это правда, то слишком уж бесчеловечная правда. Так что вполне может быть, что врут.
Но кто врет?
О фильтрационных лагерях говорили не ополченцы и не русские СМИ, а ни больше, ни меньше, чем и.о. министра обороны Украины Михаил Коваль. Я это видел, была видеозапись, как он сам собственными устами говорил о лагерях и процедуре фильтрации. Не урезанный ролик, со вполне сохраненным контекстом беседы. Согласись, со стороны простого человека логично верить словам министра.
Зачем министр это говорил, если неправда? Чего добивался?
Зачем кандидат в президенты призывает к ядерному удару?
Зачем премьер министр выдвигает бредовые условия на экономических переговорах?
Зачем министр иностранных дел на камеру материт президента другой страны?
И это все не мы с тобой в блоге потрындели и разошлись, это люди, наделенные властью! Ответственные лица! Для какой цели властные ответственные лица ведут себя столь безответственно и нагнетают обстановку, если они мира хотят и процветания своей стране?
И ведь тут не подделаешь и на пропаганду не спишешь, когда они сами собственными ртами на камеру все это говорят.
Вот я тебя призываю тоже собственной головой подумать: зачем это делается. С какой целью? Кому выгодно?
Теперь про это:
Но давай рассудим опять же логически: Украина и до майдана не самой богатой страной была. После майдана потеряла Крым, потеряла как минимум половину дохода от Донбасса (тоже сам видел, Яценюк говорил, дважды) зато получила газовый конфликт и военные расходы. Так скажи, откуда возьмутся средства на компенсации десяткам тысяч беженцев? Откуда возьмутся десятки тысяч рабочих мест?
Я бы тоже мог ссылки найти про беженцев с вашего же телевидения. Но я хочу, чтобы мы с тобой говорили без чужих подсказок, просто как люди со своим разумом и знаниями жизни.
Дальше.
Они грабят супермакеты, бухают, воруют, угоняют машины, забирают деньги у людей.
Расстреливают тех, кто пытается уехать.
Люди должны что-то есть, и желательно не чипсы, потыренные из магазина, и не консервы в сухомятку — на таких харчах много не навоюешь, а мясо, кашу, горячий суп, хлеб, то есть более-менее нормально питаться. Если они стоят и не сдаются, значит, питание у них налажено.
Люди должны где-то спать. И не на лавочке в парке, не на битом кирпиче, не под дождем, укрывшись курточкой на рыбьем меху. Потому что так тоже много не навоюешь. Значит, и более-менее удобные спальные места у них есть.
Люди должны время от времени мыться, стирать одежду. А опорожняться вообще каждый день должны. Где они все это делают? Под кустом в парке? В туалете и умывальнике супермаркета? Нет ведь, ты сама понимаешь, это невозможно. Значит, и этот вопрос у них как-то решен.
И, наконец, на войне очень часто случаются травмы и ранения. Раненых надо лечить, надо куда-то положить, надо, чтобы кто-то за ними ухаживал. Иначе никак, совсем, понимаешь? Иначе ни одна армия и недели не продержится.
Как все это организовано у ополчения, если то, что ты про них говоришь — правда?
Русские помогают? Но тогда это должны быть не отряды русских добровольцев или наемников и не поставки двух БТРов и десятка ПЗРК, а подразделения регулярной армии с инженерными подразделениями, полевыми генераторами, полевыми кухнями, полевыми банно-прачечными и полевыми госпиталями. Есть такое на Донбассе? А вот если такое есть — давай пруф. С удовольствием посмотрю и почитаю.
Если нет — наверное, то, что ополченцы сами про себя говорят к правде гораздо ближе, чем то, что говорят о них СМИ.
И, наконец, про это:
Он за Украину всей душой. И вот он пришел и рассказывал, как его сосед — пьяница и алкаш, у которого ни семьи, ни работы — он стал ополченцем.
Потому что по закону как Украины, так и России теперь, он обязан платить тебе официальную зарплату и делать на нее социальные отчисления. Эти социальные отчисления должны обеспечить тебе подспорье в старости, в случае болезни или потери работы. Он это делает? Если нет, то значит он крал у Украины (хоть и всей душой за нее) а теперь крадет у России.
Больше того, если он не платит тебе по закону, а передает деньги в конверте, он лишает лично тебя трудового стажа и правовой защищенности, как сотрудника. Потому что по закону выходит, что ты не сотрудник, а просто пришла ему по-дружески помочь. И он тебе не зарплату дал, а дружескую милостыню. Не захочет в другой раз — не даст. И никаких рабочих мест он не создал все это фикция.
Ты сейчас, возможно, скажешь: если он начнет платить все налоги, бизнес его рухнет. На что есть вполне резонный ответ: красть проще, чем зарабатывать. Не можешь соблюдать условия игры — не играй.
И уточнение: то, что все крадут, приводит потом к майданам, революциям и войнам. Так что стоит заранее задуматься о цене патриотизма, а не потом над разбитым корытом рыдать.
И я не к тому, что в России такого нет — есть и полно. Я к тому что не должно быть, что с этим надо бороться. Бороться должно гражданское общество, об этом Оллор в своей теме про ватников хорошо рассказал. Вот если бы вы, все сто человек, отказались работать без договоров и социальных выплат, ваш добрый татарин был бы вынужден уступить. Если бы вообще весь город начал требовать от предпринимателей законности — все были бы вынуждены уступать. Это и называется гражданским обществом.
Наш же менталитет, к сожалению, состоит в том, что мы оправдываем и косвенно поддерживаем воровство. Ну а раз поддерживаем вора, то как властям-то жаловаться и на них пенять? Морального права нет.
Это все общеэкономические вопросы.
Теперь частно-крымские, по твоим же сведениям.
Ты говоришь, что в частном секторе зарплата не выросла, и в этом Россия виновата. Но, прости, в частном секторе зарплатой управляет не Путин и не государство. Хозяин сам ее назначает.
А государство вам все делает для экономического роста:
1) Пенсии повысились?
2) Зарплату бюджетникам подняли?
3) Цены к общероссийским подтянули?
Дальше должно произойти рыночное регулирование. На готовую продукцию твоего татарина должна подняться цена, он должен получить выручки больше, соответственно должен поднять вам заработную плату.
Так рыночная экономика работает, понимаешь? По-другому не бывает, нигде. Ни в России, ни в Украине, ни в Европе, ни в Америке. Только так. И всегда сначала растут цены, а потом — зарплата, обязательно только так, иначе экономика встанет. Закон такой. Не государственный закон, а природный закон капитализма и потребительского общества. (И тут, быть может, я зря грешу на твоего работодателя. Быть может, его бизнес просто не успел еще отыграть на повышение зарплат и все еще впереди.)
А то, чего ты требуешь, чтобы Путин определил рост зарплат в частном секторе — это социализм и коммунизм. Но ты же не любишь коммунистов.
Вот, кажется все, что хотел, написал. Не знаю, будешь ты этот трактат читать, или нет, но надо одно понять: простых ответов в одну фразу никто не даст. Надо людям самим во всем разбираться и заняться, наконец, самообразованием, если в школе не научили.