Они и сейчас работают, но процентов так на 20-30 от потенциала, не больше.
и это грустно. да. хотя я сейчас и обязательную то программу не успеваю выполнить — какие там салфетки)))))) но в общем и целом очень жаль, что так выходит с реакцией на отзывы. я за золотую середину во всем.
так что, раз бой за возможность писать отзывы в стиле, как отзыв Джета по той ссылке — так я только за, руками и ногами и сердцем))
на меня уже все злятся, так что лучше я не буду лезть)
я хотела сказать о том, что это «общественное мнение» оно из частных мнений людей складывается. и я верю и надеюсь, что со временем и здесь сложится здоровая рабочая атмосфера, если руки опускаться не будут.
воот. но тема для многих больная, так что поживем — увидим, как оно тут будет))
Зачам Вам, человеку, которому не приятно то, что я когда-либо делала, или чего не делала, но считаю нормой, потребовалось именно моё мнение по поводу расписывания фокала?
прошу прощения, не поняла)))
по поводу первой части предложения — с чего вы это взяли? и о чем именно речь? что Вы такого делали, что мне не приятно?..
по поводу вопроса о фокале — я уже точно не помню тот пост, но Вы написали тогда в другой теме что-то обо мне и моем вопросе, и мне просто показалось, что мы друг друга некорректно поняли (я просто не поняла, по какой причине вы так не хотели пойти в топ. одно дело просто не пойти, но совершенно другое — обсуждать это с другими) — вот я и решила написать в личку и рассказать свою позицию, прояснить ситуацию, понять — ничего больше… я очень не люблю, когда из-за каких-то недомолвок люди обижаются. обиды копятся, разрушают счастье и делают миру плохо. это было единственная причина, по которой я тогда написала в личку.
по поводу мнения о фокале — мне было интересно мнение каждого человека. из них я сделала выводы и лучше осознала вопрос. раз я тогда задала вопрос, то прочитанного материала на тот момент мне не хватала, чтобы его понять и осознать — и я попросила помощи у всех, в том числе и у Вас))
прощу прощения, если ответ мне вызвал у Вам негативные эмоции — я не специально.
Но собирать мнения зала по поводу, как правильно писать фокал, мнение не авторитетных людей, да ещё тех, с которыми Вы тут сейчас не соглашаетесь…
почему плохо собирать мнения людей?
почему плохо поднять непонятный вопрос к обсуждению?
почему плохо иметь свое мнение и не соглашаться с людьми? при этом я не заявляю категорично — вы не правы. я поясняю свою позицию и говорю, что вполне возможно она изменится со временем.
Вы, видимо, не попадали в ситуацию, когда человек сам спрашивает мнения, а потом всё, что ему скажешь, посылает в топку, мол, чего это тут ко мне цепляются и в позу встают?
неприятная ситуация, полностью согласна. я в таком случае скорее всего попытаюсь избежать дальнейшего общения.
Извините, но я не могу спокойно терпеть, когда графоманы кокетничают, сначала говорят, что им нужна критика, а когда им скажешь о всех проблемах, кои у них в больших количествах присутствуют, делают из тебя виноватого.
нельзя всех переделать, всех спасти и всех осчастливить… так уж есть, никуда не деться.
собственно, я хотела просто понять. в общих чертах осознала из-за чего сыр бор. даже вот появилась мысль провести эксперимент))))))
«плохо и не нравится» — вполне корректный комментарий, если за ним идет хотя бы в общих чертах конкретизация. и из этого вполне получится конструктивный диалог с адекватным человеком. а с другими лучше и не нужно, чтобы диалог получался))
у вас тут чуть-чуть не очень получилось и (десять раз повторить, что это мое частное мнение) не совсем удачно, но в целом вы большой молодец, пишите еще.
это для редких случаев, когда человек дорог, раним и очень хочется помочь)
на счет того, что мнение частное — так оно любое частное, при любом раскладе))
я когда писала о «крайне эмоциональном отзыве» вовсе не имела ввиду «плохо и не нравится» ))))))))))
убийство — это другой случай, потому что для жертвы оно не обратимо.
Я иногда хочу просто обсудить произведение искусства, а не заморачиваться психологией собеседника, понимаешь?
понимаю)) но если не заморачиваться психологией собеседников, то это будет монолог))))))))) а если хочется обсудить, то по-любому заморачиваться. и это относится к любой жизненной сфере. и правила тут не при чем.
ты же можешь обсуждать без поливания человека грязью? может, я видела)) тогда за что идет спор?))))))))))
один из твоих отзывов на стиходроме, на который обижались, я читала — ничего жуткого там не было. мне было очень жаль, что народ так поступил — ценного человека потеряли.
но моя мысль была в том, что сайт делают не правила, а все-таки люди. и многие приходят, уходят, меняются.
те же салфетки без разборов — скучные и бессмысленные, а с разборами — очень полезная штука, что бы про них ни говорили, а я много хорошего там узнала.
стараясь обсуждать (что угодно) без крайне негативных эмоций и оскорблений, человек делает лучше самому себе и всем окружающим.
если хочу получить результат и что-то изменить в своем окружении, то мне нужно взаимопонимание. чтобы достигнуть взаимопонимания, я изо всех сил стараюсь говорить спокойно, доброжелательно, пояснять мысль столько раз, сколько потребуется.
если мне плохо, мне пофигу на результат, и меня что-то просто выбесило, то я срываюсь. я знаю, что делаю только хуже, что ничего не изменится, а потом придется долго и муторно восстанавливать то, что я разрушаю прежде всего в самой себе. за такие слабости я себя ненавижу.
вот вариант с эмоционально-негативным резким и оскорбительным обсуждением я отношу ко второй группе и считаю бесполезным, бессмысленным и вредным прежде всего автору отзыва.
потому что я не понимаю: зачем такое писать?
чтобы наставить провинившегося автора на путь истинный? так первый способ эффективней. а уж если автор в нормальном разговоре не слышит, то с криками и оскорблениями не услышит и подавно. дешевле пройти мимо.
просто взорваться, высказать все и плевать в какой форме, и плевать, что миру в среднем от этого станет только хуже? это как-то недостойно что ли…
так зачем?) если нет спокойного конструктивного разговора, так лучше уж пусть никакого не будет.
Но я поостерегся обидеть ранимую натуру и написал: Вам точно 28 лет?
а если бы ты написал вот ровно то, что написал в этом комментарии, то получил бы общественное осуждение?.. у нас такие комментарии запрещены правилами?
«стих тянет на впервые влюбленного школьника с тройкой по языку» — по-моему все корректно, особенно если эту «тройку» подкрепить парой примеров реальных ошибок из текста. здесь это действительно запрещено?
думаю, тут каждый случай — индивидуален, и как раз в случае жалобы от пользователя админ или иное ответственное лицо должен будет в проблеме разобраться и вынести вердикт:
1. дискуссия была в рамках приличия, перехода на личности не было, если автору обсуждения неприятны, просьба убрать произведение из общего доступа.
2. дискуссия была некорректна и должна быть закрыта (это в случае переходов на личности, опускания автора и оскорблений)
даже если обсуждается только текст, но при этом присутствуют эмоциональные крайне негативные высказывания на грани перехода на личности и без существенных оснований.
с учетом относительной редкости публичных обсуждений текстов, не думаю, что это большая работа)
а просто правилами тут никак не обойтись.
просто почему-то я уверена, что при корректном обсуждении жалоб от авторов и не будет. повторюсь, что быть может я заблуждаюсь, но все так много говорят о невозможности обсуждений произведений, а вот прямо репрессий за разговор о сути произведения я так ни разу и не видела. может, плохо смотрела, всякое бывает)))
очень сложно попытаться представить себя «гостем» в своем же произведении и подумать, как бы я его восприняла, не зная всего, что за ним, но все-таки надеюсь, что понравилось бы… не могу придумать такой галочки, которую я бы отметила в произведении и сняла в своих читательских пожеланиях)))
а хорошо или плохо выбирать текст по галочкам — каждому свое. раз кто-то создал подобный функционал и пользуется им — значит, кому-то это нужно)
я не вижу запрета на обсуждение произведений мастеровчан. я вижу запрет на осуждение, оскорбление и осмеяние. если на спокойную тему с обсуждением я увижу гонения, я с Вами соглашусь. а пока припоминается только несколько скандалов с явным стебом и перловками. еще помню пост с разбором рассказа с конкурса — мне, как человеку со стороны, было это неприятно читать, могу представить, что пережил автор, который явно делал только первые шаги.
все хорошо в меру. и ни в одну сторону палку перегибать нельзя.
а защита мастеровчан по сравнению с известным авторами (или даже людьми с других сайтов) — это не преступление. это норма защищать тех, кто рядом. ну, можно представить, что мы все тут, как одна большая… школа, к примеру) при вопиющих случаях отчисление (бан), а в рядовых ситуациях — можно же и договориться. и защищать своих тоже, конечно, нужно. но в меру.
это все к вопросу, что свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого)
если сам мастеровчанин против и жалуется — я считаю, имеет право. можно свернуть дискуссию в таком случае и разойтись — почему бы и нет? ну, не притятно если что-то человеку? но опять же просить он должен в таком случае спокойно и вежливо.
а если ему только интересно послушать, что о его творчестве другие думают — так пожалуйста.
вот только что-то я почти и не видела подобных обсуждений на главной — только шум и склоки, никакого конструктива. конструктив был в дуэлях — и никто не возражал…
неплохо бы ввести такую практику — время от времени какое-нибудь произведение обсуждать. спокойно и без негатива, но и без лести.
как же нельзя? в вежливой форме нельзя обсудить моральную сторону произведения, без негатива? ну, не верю я. а если автор не хочет/не способен обсуждать, то тут уж стоит подумать, как ли уж сильно хочется с них вообще общаться)))
ну, всегда же можно посмотреть другие произведения, ответы, прежде чем тратить слишком уж много времени… никто не застрахован и никакие правила тут не спасут, мне так кажется…
ты правда веришь, что я способна написать злобный отзыв, который поднимет волну споров? я же не зря говорю: честный и не позитивный (не хвалебный), а просто честный. я именно что хочу постараться написать такой отзыв, чтобы объективно обижаться было не на что и посмотреть, что из этого получится — может, я и вправду прозрею, разобью свои розовые очки и наконец-то пойму всю глубину проблемы))) а то мне все кажется, что люди впадают в крайности и переживают из-за тех людей, которым было бы только лучше, если бы мимо них молча прошли…
провинившегосяавтора на путь истинный? так первый способ эффективней. а уж если автор в нормальном разговоре не слышит, то с криками и оскорблениями не услышит и подавно. дешевле пройти мимо.