Слово «толерантность» автоматом туда относит что ли? ))))
ну… наверное ))))
штампы они такие )
из фильмов я смотрела только Малефисенту. )
я бы не сказала, что там именно эта тема в чистом виде. но притянуть можно, согласна )
а «сузить тему» — это выбрать конкретную проблему общества, отношение к которой разное у героя и у общества, правильно я тебя поняла?
Накопление и наследство
в обществе считается хорошо накапливать материальные блага, обеспечивать своих потомков, дети должны поддерживать дело родителей, крепко стоят на ногах и тоже копить.
герой понимает, что это хорошо, потому что обеспечивает стабильность воспроизводства общества и жизни. но внутри его тянет добиться чего-то самому, начать с нуля. да и особой ценности в материальных вещах о не видит.
Рождение детей (более женская тема, и вообще больная, но ты сам попросил меня сужать, не настаиваю)
Общество: девушка должна как можно раньше выйти замуж, нарожать детей и жить ради детей и мужа.
Герой: ищет баланс между реализацией себя как личности и выполнением ожиданий общества.
да, у тебя эта тема затронута в Поднебесье.
да, они все избитые, но… кхм… от этого все так же непонятные.
что ты хочешь сейчас от Эра? ну, реагирует он на твои слова так, принимает на себя. сделала выводы и пошла дальше. зачем тебе добиваться от него признания своей правоты? нет, я не буду ударяться в психоанализ. просто прошу закругляться
прости, но действительно все завелись. я не хочу драки.
может быть, именно твое произведение заставить ее изменить мнение? ты просто работай над текстом. и отметь галочку в голове — этот человек думает так. не забывает делать на это оговорку при фильтрации мнений.
все. не шуми. я жутко люблю наблюдать за твоими спорами, но энергию лучше в мирное русло и в текст.
Но нельзя же частный случай назначить общей темой, так?
э… ты меня все больше удивляешь. я такого не предлагала ) это был пример, который не имеет отношения к той же нетрадиционной ориентации (если я правильно тебя поняла), но я не хотела так сужать тему.
то, что сформулировала я изначально как тему — довольно широкая штука. однозначного отношения в обществе обычно не бывает — потому что общество — шутка собирательная. но есть вещи, которые всеми осуждаются — например, убийство, да и то только в наше время. а есть вещи, которые общество себе позволяет. и тоже это разное в разное время. и вот конфликт доминирующего мнения и личных убеждений, процесс сомнений в себе, процесс самоопределения и выбора пути я и предложила, как тему. но ты в ней увидел штамп.
а то, что она широкая, старая, и у многих (в том числе и у тебя) на нее много написано — так да, я ж не спорю.
и вообще не настаиваю. просто сказала, о чем бы с удовольствием почитала. я вообще про внутренние всякие конфликты очень люблю.
ну, что оказалось-то? убежден человек в том, что фэнтези в общей куче — плохо. переубедить человека нельзя. да и зачем? причем частных случаях человек фентези терпит. и даже сам пишет. и друзьями помогает. жить никому не мешает.
в ходе спора все распалились и немножко сболтнули лишнего. значит, хватит спорить, все уже все сказали. каждый остался при своем.
если кто-то даже считает, что все мы, кто пишет фетнези, страдает на самом деле фигней — ну, их право. у меня вот дома считаю, что вообще писать что угодно — страдать фигней. и что теперь? мне на них кидаться? спорить? бросать писать?
нет, каждый останется при своем.
то, что лично твои произведения не фигня и нужны — я повторяла и буду повторять. потому что лично мне они очень-очень нравятся. порой до иррациональности и резонанса, что для значит невероятно много. так что не стоит тебе принимать на себя обиду за ярлыки, которые кто-то вешает на весь жанр.
Мои вот задания никто не обсуждает, и я печалюсь, между прочим.
я тоже печалюсь, что задания мало обсуждают. что сама я не успеваю их выполнять. и читать другие тоже в полной мере не успеваю. но… какие мы, таким и выход клуб и обсуждения. тем более, в твоих заданиях в основном только повосхищатсья миром )) кстати, карту твою обсуждали очень даже подробно )
Оффтопиквооот теперь до меня тормоза дошло, о чем ты
забавно, что я совершенно не это имела ввиду.
видишь — это у тебя сработал штамп. а я особо с этой проблемой не сталкиваюсь, потому даже и не поняла.
вот я тебе приведу пример (простенький) того, что подходит под эту тему в моей жизни (это не настоящая проблема, из-за которой я целый роман пишу, а всего лишь отвлеченный пример столкновения моих убеждений с тем, что я вижу снаружи).
для меня мама выступает носителем «того, как принято в обществе», потому что она формировала мой мир и она всегда действует «как танк», т.е. есть ее мнение и неправильное.
она считает, что суррогатное материнство — это очень хорошо. и вообще любые способы продолжения жизни — пусть даже клонирование или выращивание в пробирке войдет в норму — это прекрасно. и нужно делать все ради продолжения рода.
я фаталист. я верю в судьбу и в то, что некоторым людям не нужно иметь детей. как бы это жестоко не звучало. если не получается разумными способами — значит, лучше не надо. значит, это противоречит чему-то, что мы не понимаем. я воспринимаю это аморально, хотя в обществе это морально.
и нет, я за это не буду биться в кровь, но внутрисемейный конфликт вышел у нас ой-е-ей. это только частный случай и пример раскрытия этой темы, который не «госзаказ», про который ты сказал.
я еще много чего могла бы сказать, но не хочу лезть слишком глубоко.
и я не настаиваю на теме. просто ее нужно видеть шире, чем «не такой как все».
я… правильно тебя поняла, что тебе кажется, что эта тема плохо подходит для реализма?..
и… я либо неправильно понимаю «толерантность», либо эту тему мы поняли по-разному, но не суть. предлагай конкретизацию или другую тему, это я так, «мимо пробегала» ))
штампы они такие )
из фильмов я смотрела только Малефисенту. )
я бы не сказала, что там именно эта тема в чистом виде. но притянуть можно, согласна )
а «сузить тему» — это выбрать конкретную проблему общества, отношение к которой разное у героя и у общества, правильно я тебя поняла?
Накопление и наследство
в обществе считается хорошо накапливать материальные блага, обеспечивать своих потомков, дети должны поддерживать дело родителей, крепко стоят на ногах и тоже копить.
герой понимает, что это хорошо, потому что обеспечивает стабильность воспроизводства общества и жизни. но внутри его тянет добиться чего-то самому, начать с нуля. да и особой ценности в материальных вещах о не видит.
Рождение детей (более женская тема, и вообще больная, но ты сам попросил меня сужать, не настаиваю)
Общество: девушка должна как можно раньше выйти замуж, нарожать детей и жить ради детей и мужа.
Герой: ищет баланс между реализацией себя как личности и выполнением ожиданий общества.
да, у тебя эта тема затронута в Поднебесье.
да, они все избитые, но… кхм… от этого все так же непонятные.
могу еще подумать )
то, что сформулировала я изначально как тему — довольно широкая штука. однозначного отношения в обществе обычно не бывает — потому что общество — шутка собирательная. но есть вещи, которые всеми осуждаются — например, убийство, да и то только в наше время. а есть вещи, которые общество себе позволяет. и тоже это разное в разное время. и вот конфликт доминирующего мнения и личных убеждений, процесс сомнений в себе, процесс самоопределения и выбора пути я и предложила, как тему. но ты в ней увидел штамп.
а то, что она широкая, старая, и у многих (в том числе и у тебя) на нее много написано — так да, я ж не спорю.
и вообще не настаиваю. просто сказала, о чем бы с удовольствием почитала. я вообще про внутренние всякие конфликты очень люблю.
в ходе спора все распалились и немножко сболтнули лишнего. значит, хватит спорить, все уже все сказали. каждый остался при своем.
если кто-то даже считает, что все мы, кто пишет фетнези, страдает на самом деле фигней — ну, их право. у меня вот дома считаю, что вообще писать что угодно — страдать фигней. и что теперь? мне на них кидаться? спорить? бросать писать?
нет, каждый останется при своем.
то, что лично твои произведения не фигня и нужны — я повторяла и буду повторять. потому что лично мне они очень-очень нравятся. порой до иррациональности и резонанса, что для значит невероятно много. так что не стоит тебе принимать на себя обиду за ярлыки, которые кто-то вешает на весь жанр.
забавно, что я совершенно не это имела ввиду.
видишь — это у тебя сработал штамп. а я особо с этой проблемой не сталкиваюсь, потому даже и не поняла.
вот я тебе приведу пример (простенький) того, что подходит под эту тему в моей жизни (это не настоящая проблема, из-за которой я целый роман пишу, а всего лишь отвлеченный пример столкновения моих убеждений с тем, что я вижу снаружи).
для меня мама выступает носителем «того, как принято в обществе», потому что она формировала мой мир и она всегда действует «как танк», т.е. есть ее мнение и неправильное.
она считает, что суррогатное материнство — это очень хорошо. и вообще любые способы продолжения жизни — пусть даже клонирование или выращивание в пробирке войдет в норму — это прекрасно. и нужно делать все ради продолжения рода.
я фаталист. я верю в судьбу и в то, что некоторым людям не нужно иметь детей. как бы это жестоко не звучало. если не получается разумными способами — значит, лучше не надо. значит, это противоречит чему-то, что мы не понимаем. я воспринимаю это аморально, хотя в обществе это морально.
и нет, я за это не буду биться в кровь, но внутрисемейный конфликт вышел у нас ой-е-ей. это только частный случай и пример раскрытия этой темы, который не «госзаказ», про который ты сказал.
я еще много чего могла бы сказать, но не хочу лезть слишком глубоко.
и я не настаиваю на теме. просто ее нужно видеть шире, чем «не такой как все».