Простите, но Челябинском и даже Россией мир не ограничивается.
Круг обязанностей будет определять не сам человек. А как у муравьев, например. каждый знает свое дело.
Вы знаете, как это происходит? У пчел это происходит так — матка выделяет особые вещества, которые навязывают пчелам их обязанности. Как только колония разрастается и вещества матки перестают действовать, возникает новый рой, который отделяется от старого и улетает в свободный мир. То есть, это происходит с помощью насильственных методов подавления свободы в членах общества. Это неприемлимо для человека.
А насчет насилия мусульман,
Ислам и вообще религиозный фанатизм — это отдельная история. К гуманизму отношения не имеет. Ислам толкает мир обратно в невежество и дикость. Не весь, конечно. Но нельзя ориентироваться на подобные вещи.
Я вижу произвол властей, религиозный фанатизм и все такое. Когда расстреляли французских журналистов, в России сочувствовали… убийцам. То есть, жизнь человека ни в грош не ставится.
Вы за деревьями не видите леса. Видите единичные случае, не видите общей тенденции. Вы живете спокойно в мире, где вас охраняет закон, а смотрите на единичные случаи его нарушения. И насчет этих журналистов, знаете, они сами виноваты. Вели себя нагло и мерзко. И напросились.
И сейчас все решает князек-царек. Законы существуют формально, а если работодатель, например, захочет уволить человека – плевал он на закон.
Опять вы смотрите на единичные случаи. Вы смотрите на систему, которая сложилась у нас, потому что мы сами это допустили. Но даже сейчас в нашем обществе есть закон. Он вас охраняет. Но вы не желаете этого видеть, потому что видите только отдельные случаи.
У нас до сих пор из карьеров достают останки, брошенные в лихие 90-е.
Так что, похоже, гуманизм у нас только на словах.
У нас у кого? В России? В США? В Европе? В Китае?
Вот я и думаю – мог бы появиться разум БЕЗ тесного общения? БЕЗ коллектива? И если да, то как?
Как появился разум не знает на самом деле никто. Никто не может объяснить, почему вдруг появились приматы, которые стали делать орудия труда. Никто не знает точно, каким образом появилась членораздельная речь.
А может, мы не можем представить такой разум в силу своей косности.
Почему сразу косности? Просто человеческий разум не может постичь чего-то выше него. Представьте себе 5-летнего ребенка. Много он понимает в том, что делают взрослые? Ребенок не виноват в том, что он этого не понимает. Просто потому что он еще не достиг знаний взрослого. Так и человеческий разум на фоне Вселенной — это 5-летний ребенок. Но даже с таким разумом мы смогли познать законы Вселенной и выйти в космос. Хотя большая часть людей уже забыли об этом и им не нужен космос, звезды, наука, изобретения.
И еще я пытаюсь представить себе общество без иерархии, без унижения друг друга.
Почему у вас путаются понятия — иерархия и унижение? Иерархия означает подчиненность. Есть руководитель, который направляет работу остальных. При чем тут унижение? Без иерархии ни одно сообщество не сможет существовать.
Пока могу представить только общество, где четко разделены обязанности, каждый знает свое место.
А кто будет определять круг этих обязанностей? Сам человек? Вы представляете себе общество эгоистов-одиночек. Для вас тогда идеальной системой будет анархия, разумный эгоизм и либертарианство. Читали, что это такое? Идеология Айн Рэнд. Вот самое оно — каждый сам по себе. Каждый делает только то, что считает нужным.
И у нас до сих пор та же хрень, кто сильнее, тот и прав.
Понимаете, в чем дело. Человек на данный момент получил очень много для повышения социальной справедливости, в плане правосудия и законности. Но поскольку человек такое существо, которое хочет все и сразу, то он не замечает прав и свобод, которые получил. Он видит исключительно только негативную сторону — того, что он не получил. Безусловно, определенный естественный отбор есть у людей и сейчас. И я лично не вижу тут ничего плохого. Выживают лучшие особи, самые сильные, самые умные. Второй вопрос, что в человеческом общество сильный и умный — это тот зачастую, кто наглый и подлый.
Так придумайте справедливое общество. На основании чего оно будет у вас создано. Только не ставьте во главу угла — идеологию, моральные ценности. Это бесполезно. Человек может думать об идеях, пока он не голоден.
И что? Не понимаю, к чему вы все это говорите. То, что делаете на природном уровне — пусть делается. Мы ведем речь об искусственном разуме, о создании искусственного мозга.
Из книг про дальнейшую эволюцию человека знаю только Диксона «Человек после человека» и Рамждета «Все грядущие дни»
Но и то и другое по-моему хрень полная.
Если человек на протяжении 100 тысяч лет не изменился. Почему он вообще должен меняться? Когда примитивные инстинкты все равно над ним возобладают?
Нда-а, что-то я не вижу, чтобы у людей развивался гуманизм и терпимость…
Правда? Вы не видите, чего достигли люди в правосудии и законности? Только не вспоминайте единичные случае несправедливости. Надо сравнивать с тем, что было раньше, когда правосудие и законность вообще были понятиями чуждыми. И все решил один человек — князек или царек.
Конечно, я как человек с биологическим образованием книг по эволюции не то, что в руках не держала, вообще никогда их в глаза не видела.
Тогда почему вы задаете такие странные вопросы? Может ли разумная раса произойти от пресмыкающих или птиц?
Откуда сведения про три миллиарда лет с солнцем? В Википедии 5,4 Кому верить?
Это научные гипотезы. Ни один ученый не даст вам абсолютно точный прогноз. Многие вещи в космологии, астрофизики, теоретической физики являются лишь теориями, не подтвержденными на практике. Точно также, не известно, что будет со Вселенной — она замерзнет или схлопнется обратно.
Вообще человек может измениться быстрее. Под давлением каких-либо очень сильных факторов, по принципу, или ты меняешься, или ты не живешь.
Речь не идет об изменении физиологических. Речь идет о инстинктах, на основании которых живет человек.
А за сколько лет изменится человек? За сто миллиардов? Значит, берем отрезок времени в сто миллиардов. Тысячу миллиардов? Миллиард миллиардов?
Человек появился около 2 миллионов лет назад. И лишь совсем недавно он стал обрабатывать землю и создавать изобретения. Но Принцип пещерного человека остался.
Зачем вы оперируете такими громадными цифрами? Через 3 миллиарда лет наше Солнце превратится в красного гиганта и поглотит Землю. Так что на Земле не останется жизни совсем. Человечество к этому времени должно будет расселиться по другим планетам Вселенной. Через 14 миллиардов лет наша Вселенная исчезнет, замерзнет. Так что к тому времени человечество должно будет найти выход в другую альтернативную Вселенную. Изучайте книги физиков-теоретиков, если хотите подводить под свои вещи научную часть. Например Митио Каку, Карла Сагана или Стивена Хокинга. Или не задумывайтесь над этим вопросом.
Территориальное животное – каждая особь живет на своем участке, не терпит вторжения на свой участок, меж собой особи не общаются. Кошачьи, например.
У них точно также есть борьба за лучшую самку и лучшую территорию. И те же львы устраивают прайд.
И вообще, если бы вы читали книги, статьи по эволюции человека, то знали бы, что человек сумел так многого добиться именно благодаря коллективу, альтруизму, дружбе. Когда он смог совместно добывать еду и воспитывать детей. У человека очень развит мозг. Существо с таким мозгом невозможно воспитать парой родителей. Только в коллективе. Поэтому приматы живут стаей. Поэтому человек тоже живет в коллективе.
Насчет не к чему стремиться, не согласна. Познание мира. Преобразование мира. Это далеко не всегда связано с желанием занять высокий ранг в обществе или выпендриться перед самкой. Достаточно вспомнить ученых в древности, которых не понимали, презирали, а они в нищете на холодном чердаке продолжали свои изыскания.
Мария, вы смотрите на единичных ученых, о которых что-то слышали. А на самом деле науку двигают десятки тысяч ученых, для которых важны все те же вещи, что и для обычных людей. И сейчас в современном мире развитие науки и техники находится в руках огромных коллективов. А время ученых-одиночек давно прошло.
И да, лично мне не нравится общество, в основе которого – унижение друг друга. Поэтому и пытаюсь представить альтернативную цивилизацию не от стаи обезъяноподобных предков.
Поэтому в человеческом обществе сейчас развивается гуманизм и терпимость. Но это не значит, что надо уничтожать коллектив. Нужно развивать уважение в коллективе.
Где я наехал? Процитируйте. На невинное замечание вы разразились тирадой.
Это вы на мои слова, которые к вам не относились, стали у меня за спиной меня обсуждать. Разве нет? И видел я это неоднократно. Это порядочно?
А вот вы сломали ножки на первой же кочке, которую она вам выставила и вычеркнули её из друзей.
Не надо врать, если вы не в курсе дела. Я вычеркнул ее из своих друзей и запретил оставлять комменты после того, как она откровенно меня оскорбила и облила грязью (не мои тексты, а меня лично) в повести Твиллайт «Дорогой Жан». Я посчитал ее слова подлостью. А подобную подлость я не прощаю.
Ваша критика нелепа, а потому обижаться на неё глупо.
Моя критика нелепа? Ну-ну. Сразу видна ваша обида. Я объективно дал критику на ваши произведения, о том, что вы пишите о том, о чем имеете очень слабое представление. Хотя сейчас масса информации есть. Ну а повторять дальше наши разговоры о вашем великом ЧЮ и отсутствии у меня, я не собираюсь.
ЗЫ Владимир, давайте на этом закончим. Судя по всему вы ничего никогда не поймете. Все время будете придумывать какие-то глупости, делать неверные выводы, не имея полной информации. И всегда убеждать себя в том, что вы лучше меня.
Я закрыл вам пока возможность комментировать мои комменты. Чтобы окончить эту дискуссию раз и навсегда. Потому что я вижу, что это абсолютно безнадежно. И терять время я больше не хочу.
ДНК — это природный носитель информации. Созданный самой природой. А мы говорим о том, что человек повторит природу. Он может и ДНК-компьютер создать. Речь не об этом, повторяю.
И так далее. Причем, все это происходит в далеком будущем, где не осталось инстинктов, традиций, а только отдельные привычки, иногда выдающие – кто от кого произошел.
Если вы реально хотите использовать научный подход, то это будет невозможно. Человек за 100 тысяч лет совершенно не изменился. И за миллиард не изменится. А если не хотите научный подход, то можете придумать что угодно.
Жизнь в коллективе, конкуренция, иерархия, как крайний случай проявления – столкни ближнего, на… на нижнего. Мужчины добиваются женщин, и так далее.
А что тут плохого? Это и является мотивом, движущей силой эволюции, развития общества. Отмените все это и человечество исчезнет, как вид. Посмотрите «Отроки во Вселенной». Роботы-вершители лишили людей всех этих инстинктов и разумная раса вымерла. Ей некуда было стремтиться.
Например, как бы выглядела цивилизация, в основе которой эволюция не от стайных животных, а от территориальных.
Что значит — от территориальных?
По сюжету, например, украден яркий, блестящий предмет, и украсть его мог человек, произошедший от птиц. Напился допьяна (ну или каким-то другим воздействием изменил свое сознание), пробудились древние привычки, пошел воровать блестящее…
Интересный подход. Значит, любовь к блестящим безделушкам — к золоту, бриллиантам у человека от сорок?
ОффтопикВладимир, давайте разделим наше горе по пунктам. Потому что я вижу в вас совершенно очевидное желание подменить факты вашими фантазиями и неверными выводами.
1) Вы говорите, что кто-то один из ваших друзей вас серьезно критиковал. И? Вы «забыли» очевидно, что в большинстве ваших текстов ваши друзья поют вам дифирамбы и готовы лизнуть вас как можно глубже. В моих же текстах висит в основном критика. И если подобная критика переходит в необъективное критиканство и мстительность, я не удаляю отзывы, а закрываю. Мои тексты — это мой дом, и кого я хочу, того пускаю на порог, кого не хочу — не пускаю. Понятно вам?
2) Может быть вы хотите сказать, что пишите лучше меня? Нет. Я этого не заметил. Я пишу по крайней мере не хуже. Просто такого вороха друзей, которые готовы меня хвалить по любому поводу, у меня нет. И я не собираюсь их заводить, проходя по их рассказам и ставя десятки со словами — какая прекрасная вещь, как делаете вы.
3) Вы действительно обиделись на мою критику ваших рассказов и затаили обиду и из-за этого постоянно вспоминаете обо мне. Я же о вас вообще не вспоминал. И когда сказал про конкретный случай, вас не имел в виду. Но вы не выдержали и наехали на меня. Не было этого? Было. Вас же совсем не касались мои слова. Какого простите лешего вы перевели стрелки на себя? Ответ один — в вас живет обида.
4) Я и вы находимся в разном положении. Вы в комфорте сидите на этом сайте в окружении многочисленной орды друзей и слушаете комплименты. Я участвую во множестве конкурсов на сторонних сайтах и зачастую слушаю не только комплименты, но и откровенный троллинг и наезды. Потому что на конкурсах зачастую цвете и пахнет пиар и контр-пиар. И об этом, понимаете, об этом и сказал в этом топике. И вас это совершенно не касалось.
Может, пора на себя хотя бы попытаться взглянуть со стороны?
Вам это точно не грозит. Себя вы видите только в зеркале, которые создали ваши друзья. Иначе вы себя не видите. И когда кто-то попытался показать вам другое зеркало, как я например, это вызывало смертельную обиду.
И давайте на этом закончим. Очевидно, что вы никогда не поймете то, о чем я говорю. И будете по-прежнему вопить, что я — обидчивый, что я мстительный и т.д. Хотя, это чепуха.
Как раз с целью физической привлекательности человек и заинтересуется искусственным телом.
Искусственным телом — да. Но не одним сознанием, перенесенным на электронный носитель.
У вас же Мария в топике что написано:
Представляю себе некий мир через миллиарды лет, где от людей не осталось тел – только сознание, заключенное в компьютер, в механическую оболочку.
И вы отходите от такого понятия, как компьютер. Компьютер — это лишь вычислительная машина. Она может только оцифровать сознание (хотя насколько я понимаю, это дело безнадежное). Вы должны рассматривать электронный носитель, который будет аналогом человеческого мозга. На эту тему есть серия «Сквозь кротовые норы с Джеймсом Вудсом». Но вообще-то эта тема очень заезжена.
И насколько я помню, где-то в 60-70-е годы я читал такой то ли рассказ, то ли повесть. Когда люди представляли себя различными животными. С помощью особого наркотика. Дело дошло до того, что они стали представлять себя амебами и погибали, когда пытались делиться.
Я как баба яга против скажу. Что никогда такого не будет, чтобы человек отказался от собственного тела. Потому что внешняя привлекательность для противоположного пола всегда остается у человека. Поэтому сознание, занесенное на электронный носитель — это проблема очень отдаленного будущего. Но это еще возможно, но вот полный отказ от физических тел — невозможен.
И человек не произошел от обезьяны. Человек произошел от общего предка человека и обезьяны.
И если рассматривать научный подход, то разумный вид мог произойти только от крупного млекопитающегося и скорее всего от хищника. От волка, тигра, пантеры.
Скажем есть такая игра — Вивисектор. Там некий ученый создал механических животных — от баранов, пантер, волков, и венец природы — говорящий лев. Все они прямоходящие. То есть обязательным условия создания разумной жизни должно стать передние конечности, которыми можно будет делать некую работу. Для этого лучше всего приспособлены конечности приматов. У хищников никогда там не разовьются пальцы, чтобы они могли ими что-то делать.
От морских млекопитающих разумная жизнь вряд ли получится. Хотя по сути можно придумать ненаучных методов — мильон.
Так что, похоже, гуманизм у нас только на словах.
Но и то и другое по-моему хрень полная.
ЗЫ Владимир, давайте на этом закончим. Судя по всему вы ничего никогда не поймете. Все время будете придумывать какие-то глупости, делать неверные выводы, не имея полной информации. И всегда убеждать себя в том, что вы лучше меня.
Я закрыл вам пока возможность комментировать мои комменты. Чтобы окончить эту дискуссию раз и навсегда. Потому что я вижу, что это абсолютно безнадежно. И терять время я больше не хочу.
1) Вы говорите, что кто-то один из ваших друзей вас серьезно критиковал. И? Вы «забыли» очевидно, что в большинстве ваших текстов ваши друзья поют вам дифирамбы и готовы лизнуть вас как можно глубже. В моих же текстах висит в основном критика. И если подобная критика переходит в необъективное критиканство и мстительность, я не удаляю отзывы, а закрываю. Мои тексты — это мой дом, и кого я хочу, того пускаю на порог, кого не хочу — не пускаю. Понятно вам?
2) Может быть вы хотите сказать, что пишите лучше меня? Нет. Я этого не заметил. Я пишу по крайней мере не хуже. Просто такого вороха друзей, которые готовы меня хвалить по любому поводу, у меня нет. И я не собираюсь их заводить, проходя по их рассказам и ставя десятки со словами — какая прекрасная вещь, как делаете вы.
3) Вы действительно обиделись на мою критику ваших рассказов и затаили обиду и из-за этого постоянно вспоминаете обо мне. Я же о вас вообще не вспоминал. И когда сказал про конкретный случай, вас не имел в виду. Но вы не выдержали и наехали на меня. Не было этого? Было. Вас же совсем не касались мои слова. Какого простите лешего вы перевели стрелки на себя? Ответ один — в вас живет обида.
4) Я и вы находимся в разном положении. Вы в комфорте сидите на этом сайте в окружении многочисленной орды друзей и слушаете комплименты. Я участвую во множестве конкурсов на сторонних сайтах и зачастую слушаю не только комплименты, но и откровенный троллинг и наезды. Потому что на конкурсах зачастую цвете и пахнет пиар и контр-пиар. И об этом, понимаете, об этом и сказал в этом топике. И вас это совершенно не касалось.
И давайте на этом закончим. Очевидно, что вы никогда не поймете то, о чем я говорю. И будете по-прежнему вопить, что я — обидчивый, что я мстительный и т.д. Хотя, это чепуха.