Во вторых ссылку на бРокгауза и Ефрона вы чудненько проигнорировали.
А я никогда не спорил с тем, что Россия — это страна негарантированного урожая. И недород встречался повсеместно. Страна такая. Земля, за исключением черноземных областей, бедная. Быстро истощалась. Речь шла о том, что вы сказали, что страна вообще не развивалась никак. Пришли большевики и все стало бурно развиваться. Особенно в области приписок и лозунгов.
Ещё раз. Показатель, когда 3% населения даёт 30% народного прироста говорит окрайне низком ВВП страны.
Откуда взялась цифра в 3% населения? Вы что считаете, остальные 97% вообще ничего не делали?
Это называется жонглирование цифрами. Да мы могли показать прирост в 10 раз больший, чем США… и всё равно в абсолютных значениях так бы и оставались на уровне Аргентины.
Ну замечательно. А теперь вы мне объясните, почему за 70- лет мы так и остались на уровне Аргентины? Царь виноват?
Теперь посмотрите структуру этого роста. Она была вызвана отнюдь не развитием промышленности. При Александре 3 рос произошёл за счёт развития железных дорог на иностранный капитал и за счёт чудовищных займов.
Собственно промышленность не развивалась. Страна ускоренными темпами превращалась в сырьевой придаток.
Россия экспортировала зерно. СССР его импортировал. Разницы не замечаете?
Я вспоминаю слова Черчиля:
Я думал, что умру от старости. Но когда я узнал, что Советская Россия стала импортировать зерно, то понял, что умру от смеха.
Э… Я конечно понимаю, что вы товарищ некритичный. Но историю то хоть подучите.
Историю я знаю лучше вас. Поскольку хорошо знаю и то, чему учили в советский период. Поскольку я учился именно тогда. И в тот период, когда шла перестройка и были открыты вопиющие факты советского времени. И сейчас, когда перед глазами уже объективная картина.
Война началась когда? Не с 1 января 1914. Соответсвенно статистические отчёты шли всё это время и неудивительно, что доклад пришёлся на 1914 год.
Несмотря на войну, в России наблюдался экономический рост вплоть до октября 1917-го года. Да, во время войны рост был связан с промышленностью, которая работала на войну. Но как объяснить падение в 17-м году?
Тяжёлого машиностроения в России нет. Электротехнической промышленности нет. Список можно продолжить… Но главное: Россия не в состоянии произвести ни одного серьёзного высокотехнологичного устройства сама, без европейских комплектующих.
Вы странный человек, честно слово. Не знаю, где вы учились, но думаю что статистике вас не учили. Есть аграрные страны, которые нельзя напрямую сравнивать со странами промышленными. До сих пор есть целые провинции, которые живут за счет аграрного сектора. И ни одному идиоту не придет сравнивать уровень электротехники в промышленно развитой стране и аграрной.
Стране не обязательно производить какие-то вещи у себя. Она может их покупать. Это СССР находясь в полной изоляции был вынужден делать все сам. И делал (кроме продукции ВПК) все плохо. И автомашины, и товары народного потребления: одежда, обувь, медикаменты, электротехника, косметика, продукты — все было ужасающего качества.
Я же вам сказал, Россия очень бурно развивалась. Она сильно отставала на тот момент по номинальному количеству. Но опережала все промышленные страны по уровню прироста. Если бы большевики не остановили этот прирост мы бы вполне смогли выйти на уровень жизни остальных стран. Если бы у нас была частная собственность, не было репрессий, и массового выезда лучших людей за бугор. Но за 70 лет уровень жизни советского человека даже не приблизился к уровню жизни в кап-странах. К 70-м годам, когда нефть стала дорожать, страна просто «села» на нефтяную иглу, пошел потоком импорт. И мы начали еще сильнее отставать. За 70 лет при большевиках мы не смогли догнать кап. страны. О чем мы говорим?
Для сравнения — в середине 30х годов наши тяжёлые самолёты первые в мире совершают перелёт через Арктику. Самолёты наши до последнего гвоздя.
Вот только про самолеты не надо. Ладно? У нас не было даже своих авиадвигателей. Война в Испании показала, насколько устарели наши военные самолеты. В 1926-м году была закрыта лаборатория беспроводной связи им. Бонч-Бруевича. И наши летчики остались без раций, которые на немецких самолетах стояли в обязательном порядке. Германия по Версальскому договору могла иметь армию в 100 тысяч человек, к началу войны у Гитлера была уже 6,5 миллионная армия, лучшие в мире самолеты и подлодки. Еще долго после окончания войны НИОКР СССР, США и Британии кормился разработками, сделанными немцами.
20 октября 1910 г. в в Вольном экономическом обществе состоялся доклад М.И. Туган-Барановского. В числе прочего он сказал:
Кризис, царивший в русской промышленности с 1902 г. и разоривший массу предприятий, объясняется отливом иностранных капиталов. Капиталы же начали отливать благодаря шаткости положения правительства.
Туган-Барановский? Видный представитель легального марксизма? Ну-ну. Очень у вас объективные данные.
То есть получается что абсолютно весь экономический рост конца 19го века дутый, и вызван иностранными капиталами.
Если рост промышленности продолжался до 1917-го года. А иностранный капитал стал убегать в 1902-м, за счет чего он рос?
Нет, я понимаю ваше «не верю». Но вы-то не знаете вообще ни одного факте. Только демагогию разводите
Демагогию разводите только вы.
Так вот, факты говорят просто о чудовищном уровне жизни.
К 1913 году на 10000 человек населения в России имелось 1,6 врача, 1,7 фельдшера, 1,7 акушера и повивальной бабки. В сельской местности 1 врач приходился на 26 тыс. человек.
В США врачей на 10000 человек населения было в 4 раза больше, в Германии — в 2,7, в Англии — а 3,5, в Дании, Швеции, Бельгии, Голландии — в 3,2 раза больше.
Я сейчас посмотрел. Вы цитируете махровую ересь из ЖЖ. Кто-то ее туда специально запустил, а вы как попка ее повторяете бездумно. А я вас спрашивал о реальных статистических данных.
Нет, я понимаю, что как говорится серпом по одному месту… То есть по мифологии в голове. Но от фактов никуда не деться.
Нет, я понимаю, что со нео-сталинистами говорить бесполезно и они будут отрицать все реальные факты, которые говорят о том, что Россия, которую разорили большевики, первые десятилетия жила на том, что было создано ненавистным царизмом.
Согласно докладу Александру 3 общее число потерь о голода и недоедания составило около 2 млн. человек.
Я у вас ссылку прошу, а вы опять советские учебники цитируете. Ну надоело, честно слово. Глаза разуйте и посмотрите на мир не через ваши розовые очки, которые вам навязывали большевики 70 лет. Нельзя же так.
На 1914 год из каждой 1000 новорожденных в возрасте до 1 года в России умирало 263 ребенка. Для сравнения: в Швеции умирало 70 детей до 1 года на каждую 1000 родившихся, Англии — 108, в США и Франции — 112-115, в Италии — 138, в Германии — 151. Т.е. Россия превосходила по детской смертности страны Европы и США в 1,74 — 3,76 раза.
Вы реально считаете, что в 1914-м году велись регулярные замеры детской смертности? Не позорьтесь. Никто никакой смертности никогда не фиксировал. Это бред. Особенно в год 1-й мировой войны. Это фейки, придуманныые большевиками.
Какой подъём? Деградация экономическая шла полным ходом.
Ну с вами все понятно. Учились по советским учебникам.
Оффтопик
Промышленных рабочих в России в 1913 году было 3% от населения страны.
Ну и что? Россия была аграрной страной, но промышленность у нее уже развивалась. И уровень ее разумеется был не на уровне США, но при соблюдении того роста, который наблюдался перед 1-й мировой войной, мы бы обогнали США. А СССР так и тащилась в хвосте, после прихода большевиков. В 1991-м году уровень жизни была на уровне 1941-м году в США.
Детская смертность — чудовищная. И вообще смертность чудовищная. От оспы на 1914 год — в 3 раза болше, чем в италии.
Ну вранье же сплошное. Ну посмотрите реальные цифры. Бросьте вы читать большевистскую пропаганду. Сейчас масса реальных исследования на этот счет.
У меня и-нет хреново работает, иначе я бы показал бы вам все реальные исследования экономического и политического развития России до прихода большевиков. Насколько бурно развивалась промышленность и какой был прирост населения. А вы все большевиков цитируете.
на бумаге. По факту — ссуда под грабительские проценты
Вы лично жили в то время? Нет. Значит, используете лишь определенные источники. Большевики, которые ввергли Россию в страшный голод, стремились доказать, что при царе было еще хуже. Для этого специально подбирались источники. Это демагогия. Достаточно посмотреть на статистику развития России при ненавистном царизме, рост населения, бурный рост промышленности. Да, часть крестьянских хозяйств разорялись. И что? Это нормально. Надо видеть картину целиком, а не вырывать отдельные моменты. Загляните в статистику развития России и вы увидите, что в общем и целом, Россия процветала. Ее прирост перед 1-й мировой войной равнялся приросты 8 развитых стран вместе взятых.
Ну и что доказывает выдержка из энциклопедии? То, что Россия за редким исключением — зона негарантированного урожая? Был голод? Конечно. Как в любой стране, где земля плохая. Прямо-таки народ вымирал? Чепуха. Достаточно посмотреть на прирост населения России.
Я вам пару источников привёл в другом сообщении. Без труда можн найти огромное количесво информации, что голод в царской России — дело постоянное
Чепуха. Да, Россия — это зона негарантированного урожая. Но про постоянное — это бред. Наша вшивая интеллигенция, чьи настроения использовали будущие большевики, любили преувеличивать проблемы, педалировать их.
царское правительство само озаботилось, чтобы к 1917 году страна существовала только на карте
Может вы царское правительство перепутали с временным? До прихода большевиков к власти в России был подъем. Вплоть до октября 1917-го года. А затем резкий спад. И позорный Брестский мир.
В связи с жестоким неурожаем 1891, охватившим юг России и Поволжье, на огромной территории страны начался голод, усугубившийся продолжавшимся экспортом российской пшеницы за границу. Правительство России, однако, отрицало наличие голода, заявляя, что Запад преувеличивает серьезность ситуации.
Откуда дровишки?
Насколько знаю, во время неурожая организовывались комитеты для снабжения областей, пострадавших от недорода, семенным зерном.
Наверно, потому что не так престижно и труднее писать. Работа двойная, а выигрыш эфемерен — зависит не только от таланта одного автора, а от талантов обоих. Бета может загубить альфу (как было у меня в прошлый раз, бета дописала вообще от фонаря мой текст), для беты может быть слабая альфа. Работа труднее, а критиков обычно мало. Одни голые топы.
Мне сложно сказать. Я участвовать стал недавно. Правила несколько раз менялись. Но пришли к этому варианту. Насколько я понимаю, довольно простому. Но интереса к игре нет.
Собственно промышленность не развивалась. Страна ускоренными темпами превращалась в сырьевой придаток.
Кризис, царивший в русской промышленности с 1902 г. и разоривший массу предприятий, объясняется отливом иностранных капиталов. Капиталы же начали отливать благодаря шаткости положения правительства.
К 1913 году на 10000 человек населения в России имелось 1,6 врача, 1,7 фельдшера, 1,7 акушера и повивальной бабки. В сельской местности 1 врач приходился на 26 тыс. человек.
В США врачей на 10000 человек населения было в 4 раза больше, в Германии — в 2,7, в Англии — а 3,5, в Дании, Швеции, Бельгии, Голландии — в 3,2 раза больше.