Ефим, опасность пропаганды в том, что рано или поздно начинаешь верить в собственные выдумки…
Нет, украинские сухопутные войска достаточно боеспособны. Для локального конфликта… Но не имея современной авицации и ПВО, спутниковой разведки и прочего, противостоять армии РФ просто не в состоянии
Беспринципный не дальновидный и жестокий умник, который писал инструкции для рабочих по свержения монархии не будучи при этом рабочим
Монархию свергли не только и даже не столько большевики и вообще явные оппозиционеры, но вот в России после Февраля именно большевики оказались, пользуясь термином из биологии Суперхищником, которым не мог противостоять никто
И большевики были вовсе не идиотами. Они прекрасно понимали что СССР в «капиталистическом окружении» обречён, и с самого начала настраивались на мировую революцию
И была пара моментов, когда это было весьма близко — Германия точно так же болела левым экстремизмом, но там коммунистам не удавалось полностью сломать национальные силы. А вот с помощью Красной Армии… но то белогвардейцы мешают, то поляки в самый ответсвенный момент…
Весьма показательны в этом отношении высказывания В.И. (но учитывая его беспринципность он потом отказался от своих слов утверждая что никогла об этом не говорил) о голоде среди с крестьянства.
Я не буду спорить о том, что Ленин с соратниками действовали далеко за гранью добра и зла
Может в этом заключается интеллект власти от и до? Идея главнее жизни людей независимо от числа принесенных жертв на алтарь амбиций интеллектуалов-убийц!
Ну, без мозгов и волевых качеств больших злодейств не совершишь…
И что интересно все они не были ни от станка ни от сохи но тем не менее диктовали свои измышления пользуясь лишь запросами одной из сторон трудовой деятельности ( рабочие) формируя при этом те самые боевые бригады которые в конце концов начали лить моря крови.
Следует добавить что и интересы рабочих большевиков тоже мало волновали — они просто использовали их в своих интересах…
Что же касается Маркса и Энгельса, то они отлично показали в своих трудах, что такое капитализм и как именно он работает.
И то что капитализм конечен, это общественное устройство работает когда есть куда расширятся — когда есть новые источники ресурсов и рынки сбыта. А когда это кончится — начнётся системный кризис как в Римской Империи, остановившей экспансию…
Но то что на смену капиталу придет коммунизм — ложь или скорее самообман самих М и Э, которые были искренними и упоротыми леваками
«Политика — концентрированная экономика», как говорил Ленин, в чьём интеллекте я не смею сомневатся
Что же касается конкретно Беларуси, то у меня такое мнение что главное там — нефте и газопроводы, ну и шахты «Беларуськалий», которые в своё время с огромным скандалом делили Лукашенко и российские олиграхи
Остальное производство дотационно или сильно зависит от открытого для него по политическим причинам российского рынка ( в смысле без него России вполне можно обойтись )
Такое впечатление что это очередная геополитическая победа Путина
Если украинское руководство — этакая республика Виши, которые прислушиваются к голосу кремля, опасаясь превосходящей военной силы
То Лукашенко явно становится этаким Квислингом, которого «свои» очень не любят, поэтому волей не волей он должен забыть о прошлых заскоках и тоже прислушиватся…
Это конечно эффективно… Но подобные простые решения могут обернутся большими проблемами в перспективе…
А тем что бегают по площадям экономика и даром не нужна.
Но в том проблема, что «претрианцам» тоже… пока Властитель может кормить своих отморозков, пусть за счёт продажи за рубеж лома цветных металлов /детей на органы, они будут сохранять лояльность
А гдешшш был вснесильный и всезнающий монстр КГБ?
Где то там… для обычного обывателя Власть скорее нечто пепредсказуемое, которая действует по по критериям, понятным только Властям…
Рано или поздно, но начнётся абстрагирование, и возникнет ситуация характерная для Средних Веков, когда индивидуум готов предоставить свою преданность тем, кто его непосредственно кормит и защищает, а понятия «Родина», «Нация» останутся лишь в детских сказках…
Если для наведения порядка в стране мне пришлось пересажить пол-страны я бы это сделал не задумываясь
Как я уже говорила, это выбор из негативных сценариев…
Технически это конечно можно, но что из себя будет представлять собой такая страна? Полная… э… зона гуманитарной катастрофы, Властителя которой не трогают, потому что другие игроки именно этого и добивались ( и кто осуществит такиой сценарий — сами «карбонарии» или «охранители» — вопрос для них второстепенный )
Кстати, в Беларуси именно такое развитие событий и начинается — поможет ли всеобщая забастовка скинуть Лукашенко вопрос весьма сомнительный, но то что целиком и полностью угробит экономику — это очевидно
И за Минском явно следует основная цель… но ещё раз повторяю — силовые методы конечно важны и необходимы, но только на них нельзя рассчитывать…
Конечно, угодить всем нельзя, но если хотя бы активное меньшинство Русского народа будет уверено что власть действует в интересах страны, а не личных, то никакой «майдан» не страшен, и Государь получит поддержку не то что на устроенный берасусским ОМОНОМ БДСМ -салон, а на стрельбу боевыми…
По мере развития цивилизации до этого более менее единое племя неизбежно делится на классы, и этот факт следует принять
( и такой процесс протекал буквально на глазах исследователей — так с появлением лошадей один индеец мог давать другому лошадь, если у того нет, за часть его добычи в набеге… )
В том случае, когда напряжение конфликта между классами в обществе больше чем совокупность обединяющих факторов ( язык, религия, культура и тд ), то такому обществу не светит ничего хорошего…
Что же касается конкретно роли Государя в жизни обычного русского смерда раньше. Попробую привести свои мысли
Ну вот, допустим какой нибудь там Ивашка пашет землю, сено косит, дрова рубит, и как водится боярин с него много чего имеет
И боярин злющий рядом, а Ивашка знает, что мол где то там, в палатах каменных сидит Царь, самим Господом назначеный, и он добрый и справедливый. Но злющие бояре правду Царю не скажут, а то бы он порядок то навёл…
На этом и держалась популярность царя среди простого люда
Но к началу 20 века, с развитием информационных процессов, конечно такая пастораль закончилась…
Ещё следует отметить, что Россия стала благодаря Ивану Грозному абсолютисткой монархией, опирающейся на бюрократический аппарат и постоянное войско, когда в Европе Король лишь арбитр среди феодалов и городских бюргерских комунн
( Ну так сложилось, у Европы свой путь, у России свой )
А там где реальная власть, там и борьба за эту власть весьма жесткая
Поэтому я утверждаю что русские Государи всегда были намного ближе к римским Императорам, чем европейские монархи…
Может в этом задача государей — Государство, а народ лишь согласный с волей государя являлся всегда, является и всегда будет являться инструментом политики государя. Потому, что каждый из народа поступал бы так же.
Ну тут многое зависит и от Государя
Напомним что история России богата переворотами не меньше чем римская
Другое дело, что когда конфликт интересов в элите выплёскивается на улицы, это никогда не приводило ни к чему хорошему — начиная с декабристов…
Ирина, а вам известны потери российской армии на востоке Украины? Они засекречены неспроста. Кстати, это одна из составляющих причин, почему «не пошли дальше». А нынче вместо той развалины, которую оставили от наших вооруженных сил предатели, тем не менее остановившую агрессора, у нас боеспособная и неплохо вооруженная армия.
Для войны с равным по силам противником
Но с армией великой державы, которая в мгновенье ока нанесет удары крылатыми ракетами по центрам управления, коммуникациям, активным радарам, подавит ПВО благодаря огромному количественному и качественному превосходству — шансов нет
Другое дело, что дальше то делать с «завоёванным»? Никаких средств не хватит на поппытки что то сделать с многомиллионой оравой потерявших всё беженцев, как то восстановить ту зону гуманитарной катастрофы в которую превратится Украина
И уйти уже нельзя, это не Ирак для американцев, который в крайнем случае можно просто бросить…
Так что широкомаштабная война — проигрышный вариант и для России, и украинское руководство понимает что это единственный реальный козырь в их руках…
Так Вы и меня хотите в фашисты записать? На примере Украины и как все начиналось, можно сделать один лишь вывод — Нужно было самым решительным образом подавить Майдан иначе число жертв будет на порядки больше. Что и случилось и не кончилось до сих пор!
Когда начнётся — уже придется выбирать из негативных сценариев…
Как я уже говорила, неправы те кто говорят что «нельзя долго усидеть на штыках» — нет, при должном упорстве это можно делать неограниченно долгое время, но во что превратится то, на чём уселся сей умозрительный Тёмный Властелин?
Не будем долго искать примеры, посмотрим во что превратилась сейчас Венесуэла
Ну, а если родной пример — то власть в России после 1905 — держалась на насилии, потеряв авторитет в народе, но как только страной занялись более сильные игроки — всё посыпалось…
Тут стоит заметить что Русский народ весьма терпелив, и может стоически относится к жестким действиям власти, если видит что это в его собственных интересах
Так Петра Великого и Сталина, при всей их суровости, всё таки вспоминают как великих правителей…
Да, в тот момент мне кажется, Россия упустила большие возможности — разменяли всю Украину на Крым и часть Донбасса
Поддержать Януковича с последующим интеграционным процессом — это конечно было рискованно, так что Путин предпочёл «синицу в руках»… а ведь такой шанс не каждое столетие выпадает, и история учит, что Небеса наказывают тех, кто такими шансами не воспользовался…
Ничего. только совершенствуются орудия и пополняется знания о окружающем мире
История показывает что конец любой цивилизации — когда орды диких варваров завоёвывают учёных, утонченных, но не способных к войне выродившихся её обитателей
Ты думаешь такие как Энштейн сверхлюди? Нет, в СССР он бы писал свои статейки в шарашке, вздрагивая от каждого шага за дверями камеры. Это в лучшем случае, если бы Руководство его странные идеи чем то заинтересовали… Нет, всякие учёные и философы, которые принято гордится — не более чем специализированные аутисты, которых терпят пока нужны настоящей элите
Юррик, ответь, могли ли бы народы, завоёванные Третьим Рейхом, вывернутся из очереди в Аушвиц без помощи извне? Нет конечно. Небольшая но готовая на жесткие меры прослойка «силовиков» может успешно держать в повиновении стадо двуногих скотов, даже превосходящее их в численности в десятки раз…
. И никто не воюет с властями, а лишь требует соблюдения законности.
Ха ха… У кого ?!
Юррик, любое государство — это «братки», барон с своими рыцарями, снимающее оброк с холопов. И так было всегда
В краткие моменты истории — ранняя Римская Республика, ранние США были общества основанные не на принуждении, а на совместном соединении усилий
Но очень скоро появлялись профессиональная армия и полиция — и все возвращалось к норме
Тем более с современными техническими средствами:
если в конце 18 века к примеру, солдаты не могли противостоять толпе даже с примитивным оружием — после первого залпа мушкеты уже не было времени перезарядить, то после «винтовка рождает власть», и революция 1917 была возможна только потому что миллионам холопов пришлось раздать винтовки…
вопреки всем мыслимым нравственным и конституционно-юридическим нормам.
Это пустые слова. Любой закон ничего не стоит, если нет меча, готового его защитить
Ну а усилиями самих наших высокоинтеллектуальных вождей и их верных привождистов ситуацию вполне можно довести и до мировой войны
Скорее всего так и будет… Армагеддон и конец человечества, как соглашаются все мировые религии
«Два Рима пали, Третий пока стоит, а Чётвертому не бывать ...»
Подозреваю, Волей Небес для России отведена главная роль в последнем акте драмы…
Если «волкодав» умерщвляет подростка, засунув ему в горло дубинку, то очень недолго ждать момента, когда ему самому засунут его же дубинку уже в более нежное место.
Абсолютное большинство на такое не пойдет, понимая что ответом будет мучительная смерть его и его близких
Спецслужбы определят желающего по мониторингу траффика в сети ещё до того как он об этом осознано примет решение
Или такой активный присоединится к радикально — агрессивному пропагандисту, который окажется провокатором
То есть максимум — террор одиночек, вроде психов — джихадистов с ножами бросающихся на полицейских в Европе. Раз в полгода
Это дутая угроза на самом деле
Признайте наконец, Юррик, что «мирные протесты» на что то годятся только в условно свободном обществе.
Никакая внутренняя сила свергнуть диктатуру не способна…
Понятно, что из такой страны все на что то способные, эмигрируют ( это актуально, пока есть куда ), но для Вождя и его преторианцев всегда будет возможность кого нибудь раскулачить…
Армия это не эмвэдэшные выродки и та же историческая практика демонстрирует немало примеров, когда судьбы страны решают капитаны и полковники, а не пригретые главным сатрапом генералы и маршалы.
А мне Лукашенко очень понравился в последние время…
Сразу видно, прирожденный Император
Уже в встолкновениях 2015 года украинские войска показали себя намного лучше чем в 2014
Другой вопрос, что бы было сейчас с Россией, если бы влажные мечты стратегов из Пентагона исполнились и они бы развели бы Кремль на оккупацию Украины?Ефим, опасность пропаганды в том, что рано или поздно начинаешь верить в собственные выдумки…
Нет, украинские сухопутные войска достаточно боеспособны. Для локального конфликта… Но не имея современной авицации и ПВО, спутниковой разведки и прочего, противостоять армии РФ просто не в состоянии
Она большая и уже опубликована
writercenter.ru/library/mistika/povest/na-okraine-imperii/
А Львов завезли? Христиан наловили?
На самом деле у меня есть отличная новелла на эту тему и даже на тему «Когда жили легенды», но боюсь, как обычно по правилам не подходят…
И большевики были вовсе не идиотами. Они прекрасно понимали что СССР в «капиталистическом окружении» обречён, и с самого начала настраивались на мировую революцию
И была пара моментов, когда это было весьма близко — Германия точно так же болела левым экстремизмом, но там коммунистам не удавалось полностью сломать национальные силы. А вот с помощью Красной Армии… но то белогвардейцы мешают, то поляки в самый ответсвенный момент…
Я не буду спорить о том, что Ленин с соратниками действовали далеко за гранью добра и зла
Ну, без мозгов и волевых качеств больших злодейств не совершишь…
Следует добавить что и интересы рабочих большевиков тоже мало волновали — они просто использовали их в своих интересах…Что же касается Маркса и Энгельса, то они отлично показали в своих трудах, что такое капитализм и как именно он работает.
И то что капитализм конечен, это общественное устройство работает когда есть куда расширятся — когда есть новые источники ресурсов и рынки сбыта. А когда это кончится — начнётся системный кризис как в Римской Империи, остановившей экспансию…
Но то что на смену капиталу придет коммунизм — ложь или скорее самообман самих М и Э, которые были искренними и упоротыми леваками
«Политика — концентрированная экономика», как говорил Ленин, в чьём интеллекте я не смею сомневатся
Что же касается конкретно Беларуси, то у меня такое мнение что главное там — нефте и газопроводы, ну и шахты «Беларуськалий», которые в своё время с огромным скандалом делили Лукашенко и российские олиграхи
Остальное производство дотационно или сильно зависит от открытого для него по политическим причинам российского рынка ( в смысле без него России вполне можно обойтись )
Такое впечатление что это очередная геополитическая победа Путина
Если украинское руководство — этакая республика Виши, которые прислушиваются к голосу кремля, опасаясь превосходящей военной силы
То Лукашенко явно становится этаким Квислингом, которого «свои» очень не любят, поэтому волей не волей он должен забыть о прошлых заскоках и тоже прислушиватся…
Это конечно эффективно… Но подобные простые решения могут обернутся большими проблемами в перспективе…
Где то там… для обычного обывателя Власть скорее нечто пепредсказуемое, которая действует по по критериям, понятным только Властям…Рано или поздно, но начнётся абстрагирование, и возникнет ситуация характерная для Средних Веков, когда индивидуум готов предоставить свою преданность тем, кто его непосредственно кормит и защищает, а понятия «Родина», «Нация» останутся лишь в детских сказках…
Технически это конечно можно, но что из себя будет представлять собой такая страна? Полная… э… зона гуманитарной катастрофы, Властителя которой не трогают, потому что другие игроки именно этого и добивались ( и кто осуществит такиой сценарий — сами «карбонарии» или «охранители» — вопрос для них второстепенный )
Кстати, в Беларуси именно такое развитие событий и начинается — поможет ли всеобщая забастовка скинуть Лукашенко вопрос весьма сомнительный, но то что целиком и полностью угробит экономику — это очевидно
И за Минском явно следует основная цель… но ещё раз повторяю — силовые методы конечно важны и необходимы, но только на них нельзя рассчитывать…
Конечно, угодить всем нельзя, но если хотя бы активное меньшинство Русского народа будет уверено что власть действует в интересах страны, а не личных, то никакой «майдан» не страшен, и Государь получит поддержку не то что на устроенный берасусским ОМОНОМ БДСМ -салон, а на стрельбу боевыми…
По мере развития цивилизации до этого более менее единое племя неизбежно делится на классы, и этот факт следует принять
( и такой процесс протекал буквально на глазах исследователей — так с появлением лошадей один индеец мог давать другому лошадь, если у того нет, за часть его добычи в набеге… )
В том случае, когда напряжение конфликта между классами в обществе больше чем совокупность обединяющих факторов ( язык, религия, культура и тд ), то такому обществу не светит ничего хорошего…
Что же касается конкретно роли Государя в жизни обычного русского смерда раньше. Попробую привести свои мысли
Ну вот, допустим какой нибудь там Ивашка пашет землю, сено косит, дрова рубит, и как водится боярин с него много чего имеет
И боярин злющий рядом, а Ивашка знает, что мол где то там, в палатах каменных сидит Царь, самим Господом назначеный, и он добрый и справедливый. Но злющие бояре правду Царю не скажут, а то бы он порядок то навёл…
На этом и держалась популярность царя среди простого люда
Но к началу 20 века, с развитием информационных процессов, конечно такая пастораль закончилась…
Ещё следует отметить, что Россия стала благодаря Ивану Грозному абсолютисткой монархией, опирающейся на бюрократический аппарат и постоянное войско, когда в Европе Король лишь арбитр среди феодалов и городских бюргерских комунн
( Ну так сложилось, у Европы свой путь, у России свой )
А там где реальная власть, там и борьба за эту власть весьма жесткая
Поэтому я утверждаю что русские Государи всегда были намного ближе к римским Императорам, чем европейские монархи…
Напомним что история России богата переворотами не меньше чем римская
Другое дело, что когда конфликт интересов в элите выплёскивается на улицы, это никогда не приводило ни к чему хорошему — начиная с декабристов…
Но украинская армия и до турок не дотягивает
Но с армией великой державы, которая в мгновенье ока нанесет удары крылатыми ракетами по центрам управления, коммуникациям, активным радарам, подавит ПВО благодаря огромному количественному и качественному превосходству — шансов нет
Другое дело, что дальше то делать с «завоёванным»? Никаких средств не хватит на поппытки что то сделать с многомиллионой оравой потерявших всё беженцев, как то восстановить ту зону гуманитарной катастрофы в которую превратится Украина
И уйти уже нельзя, это не Ирак для американцев, который в крайнем случае можно просто бросить…
Так что широкомаштабная война — проигрышный вариант и для России, и украинское руководство понимает что это единственный реальный козырь в их руках…
Как я уже говорила, неправы те кто говорят что «нельзя долго усидеть на штыках» — нет, при должном упорстве это можно делать неограниченно долгое время, но во что превратится то, на чём уселся сей умозрительный Тёмный Властелин?
Не будем долго искать примеры, посмотрим во что превратилась сейчас Венесуэла
Ну, а если родной пример — то власть в России после 1905 — держалась на насилии, потеряв авторитет в народе, но как только страной занялись более сильные игроки — всё посыпалось…
Тут стоит заметить что Русский народ весьма терпелив, и может стоически относится к жестким действиям власти, если видит что это в его собственных интересах
Так Петра Великого и Сталина, при всей их суровости, всё таки вспоминают как великих правителей…
Да, в тот момент мне кажется, Россия упустила большие возможности — разменяли всю Украину на Крым и часть Донбасса
Поддержать Януковича с последующим интеграционным процессом — это конечно было рискованно, так что Путин предпочёл «синицу в руках»… а ведь такой шанс не каждое столетие выпадает, и история учит, что Небеса наказывают тех, кто такими шансами не воспользовался…
Военный потенциал России несопоставим с украинским — это просто разные уровни…
Более того, как показал 2014 и кризис в Керченском проливе, украинская армия абсолютно не желает всерьез воевать с Россиией, ибо не самоубийцы
А всяких отдельных «патриотов» сами же отловят и выдадут ( или как при порошенке позволят с ними расправится российским спецслужбам )
Украина уже оккупирована…
Кроме того, как верно указал Олег, никакое НАТО тоже вам не поможет
Любые действия России за пределами их границ они максимум ответят «озабоченностью»
Это падение Рима, пустяк — подумаешь города обезлюдели и акведуки засорились — всего полторы тысячи лет и превозмогли Темные Века
А сейчас, когда разрушатся атомные реакторы, химические комбинаты, хранилища запасов химического и биологического оружия?
Когда сложная индустриальная система накроется и миллиарды людей остнутся без продовольствия и лекраств, без воды и канализации?
Нет, последней эпохой в истории рода людского — будут битвы одичавших варлордов в безжизненной пустыне, в духе «Безумного Макса»
Так что оставим наивные надежды и готовимся к Рагнареку!
История показывает что конец любой цивилизации — когда орды диких варваров завоёвывают учёных, утонченных, но не способных к войне выродившихся её обитателей
Ты думаешь такие как Энштейн сверхлюди? Нет, в СССР он бы писал свои статейки в шарашке, вздрагивая от каждого шага за дверями камеры. Это в лучшем случае, если бы Руководство его странные идеи чем то заинтересовали… Нет, всякие учёные и философы, которые принято гордится — не более чем специализированные аутисты, которых терпят пока нужны настоящей элите
Юррик, ответь, могли ли бы народы, завоёванные Третьим Рейхом, вывернутся из очереди в Аушвиц без помощи извне? Нет конечно. Небольшая но готовая на жесткие меры прослойка «силовиков» может успешно держать в повиновении стадо двуногих скотов, даже превосходящее их в численности в десятки раз…
Юррик, любое государство — это «братки», барон с своими рыцарями, снимающее оброк с холопов. И так было всегда
В краткие моменты истории — ранняя Римская Республика, ранние США были общества основанные не на принуждении, а на совместном соединении усилий
Но очень скоро появлялись профессиональная армия и полиция — и все возвращалось к норме
Тем более с современными техническими средствами:
если в конце 18 века к примеру, солдаты не могли противостоять толпе даже с примитивным оружием — после первого залпа мушкеты уже не было времени перезарядить, то после «винтовка рождает власть», и революция 1917 была возможна только потому что миллионам холопов пришлось раздать винтовки…
Это пустые слова. Любой закон ничего не стоит, если нет меча, готового его защитить
Скорее всего так и будет… Армагеддон и конец человечества, как соглашаются все мировые религии«Два Рима пали, Третий пока стоит, а Чётвертому не бывать ...»
Подозреваю, Волей Небес для России отведена главная роль в последнем акте драмы…
Спецслужбы определят желающего по мониторингу траффика в сети ещё до того как он об этом осознано примет решение
Или такой активный присоединится к радикально — агрессивному пропагандисту, который окажется провокатором
То есть максимум — террор одиночек, вроде психов — джихадистов с ножами бросающихся на полицейских в Европе. Раз в полгода
Это дутая угроза на самом деле
Признайте наконец, Юррик, что «мирные протесты» на что то годятся только в условно свободном обществе.
Никакая внутренняя сила свергнуть диктатуру не способна…
Понятно, что из такой страны все на что то способные, эмигрируют ( это актуально, пока есть куда ), но для Вождя и его преторианцев всегда будет возможность кого нибудь раскулачить…
да да