Ну ты отлично знаешь украинский ) С точки зрения человека, который язык знает на уровне вывесок в магазинах и заказа в кафешке, и у которого до этого все фильмы, сериалы, передачи были на русском — это прямо катастрофа. Но что же, нужно переключаться. Я вот вообще в другую страну переехала, тут на моём языке совсем ничего нет, да и на английском не дублируется. И ничего, не ропщу
Вроде в Канаде французский второй государственный. Трюдо даже пресс-релизы выпускает и на том и на другом.
Значит я не правильно поняла причину начала вашей полемики
Я отметил, что возможность свободно пользоваться русским языком в быту не означает, что на использование русского не налагается никаких ограничений.
Тут есть существенная разница в терминах: ограничение и угнетение.
Ограничения есть, а вот угнетений, преследований тех, кто говорит на русском и всячески его продвигает — нет. Все украинцы именно к этому и апеллируют. Нет гонений. В общем-то и запретов на его использование особо нет, ну фильмы на украинском, ну документы, ну да, все работники сфер обслуживания должны говорить на украинском (но там, кстати, есть отличная приписка, что это сделано для недопущения угнетения по языковому признаку именно украиноговорящего населения), но в целом именно адских запретов и «расстрелов» за русскую речь, какими пугает сейчас русское телевидение и на какие ссылается — нет.
Причём речь не идёт о придании языку статуса именно государственного.
Вот вы же сами пишете. А вот товарищи с Донбаса вместе с Путиным требуют именно этого — придания языку статуса второго государственного. И ещё понемногу
16 апреля 2014, 20:44 — Жители Донецкой области выдвигают центральным властям в Киеве три главных требования — предоставить русскому языку статус второго государственного, провести децентрализацию власти и предоставить региону бюджетную автономию. Об этом сегодня, 16 апреля, в Донецке заявил народный депутат Украины, член фракции Партии регионов Борис Колесников
.
Коротко говоря — нет, не все довольны существующим положением вещей, и не только русские, и не только в Латвии. Поляки в Литве, к примеру, тоже недовольны.
Но Польша почему-то не вводит войска в Латвию или поляки в Латвии не начинают стрельбу по Риге из-за дискриминации. Да и Путин почему-то войска в Латвию не вводит. А чем притеснение по языковому признаку рускоязычных латышей отличается от притеснений жителей Донецка. В Латвии русских-то поболе будет. А если ещё сложить всю Прибалтику.
По моему личному опыту: хотите нормальной интеграции — не подгоняйте людей кнутом в виде языковых комиссий и перевода школ на госязык.
Украина хочет перевести всё на украинский язык. В целом их право. Кстати, в законе для коренных народов оставлено право за их языками и даже для нацменьшинств, которыми являются русские, прав больше. И да, бесплатное обучение украинскому тоже предполагается тем же законом для всех желающих.
Я не знаю, что творится в Латвии, знаю только, что страны Прибалтики были русофобскими ещё до того, как всё началось в Украине, с развала СССР и были, а может, и ещё раньше. Но я могу сказать про Украину.
Первое: не важно, сколько руско-говорящего населения живёт в стране, они живут не в России, а значит вообще-то должны интегрироваться в среду страны и в её язык. И это да, предполагает обучение на этом языке, официальные документы на этом языке и в целом жизнь в среде этого языка.
Вы же не требуете в Латвии, чтобы все надписи дублировались на русский? Как и люди в Украине не требуют перевода названий, ценников и прочего на русский. В России тоже живёт много украино-говорящего населения. А ещё очень много англоговорящего, но мы же не делаем эти языки вторыми государственными?
Кстати, а вы были в Татарстане? Там все ценники, объявления остановок, названия, документы на татарском. Но зато в татарских школах татарский перестал быть языком обучения, теперь учат только на русском, а татарский изучается как второй язык. И есть только несколько школ (на Казань их три), где обучение идёт на татарском языке. А ведь Татарстан — это часть России. И татары озабочены будущим своего языка и не все согласны с политикой партии, но обстрелы России почему-то не ведут.
А что касается обучения вообще — в любой стране есть частные школы, которые предполагают обучение на разных языках: немецкие, английские, русские… Но на гос-уровне всё обучение на официальном языке страны. Ну и в некоторых странах Европы ещё и на английском, но при этом английский не становится официальным государственным языком.
Второе: я работала в Кока-Коле ЭйчБиСи Евразия, в том числе в 28 стран входила и Украина. Мы оказывали техподдержку по телефону и в том числе я ездила в командировки на завод в Киев. Так вот, никаких проблем с общением на русском на работе не было. На киевском заводе все общались на том языке, на каком удобно: кто на русском, кто на украинском, кто на суржике В городе тоже. В нашу техподдержку также звонили часто со Львова и они говорили на украинском, а мы в ответ на русском и никто не возмущался. Просто в Украине есть области, где люди русского почти не знают, им сложно. Это Полтава, например или тот же Львов.
У меня так же очень много знакомых работает в Украине и не в международных компаниях и даже государственных. И ни у кого из них не возникало проблем с общением на русском на работе. Отношение то же — на каком удобно, на том и говорите.
Теперь обо мне лично. Я сама три раза в Украине столкнулась с намеренным непониманием русского языка. Два раза в Киеве и один в Полтаве. Почему точно намеренное? Потому что после того, как я заговорила с людьми на своём ужасном ломанном украинском, они перешли на чистый русский, который до этого сделали вид, что не понимают. Но я уверена, что идиоты есть везде и это не зависит от национальности.
Ок, учту ) Ты же сам понимаешь, что всё дёргают из контекста. Не скажу, что и в этом случае одобряю действия Зеленского, но как я уже сказала, это был повод для разговора, а не войны.
Погодь, Серёж ) Мы там ниже уже разобрались, что в первую очередь — рынок, потом угроза и НАТО, потом нацисты. И где-то там в хвосте плачут забытые жители Донбаса. И вообще это всё хитрый стратегический план Путина, чтобы наконец-то вывести РФ на тот самый свой путь. Особый.
Ну то есть всё таки не война за невступление в НАТО, освобождение Донбаса, денацификация и пр., а война за ресурсы и территории Вот с этим полностью согласна, тут мы договорились )
Но, кстати, давайте поговорим о том, что такое ракеты НАТО, которых так боится Россия.
Одной из заявленных целей НАТО является обеспечение сдерживания любой формы агрессии в отношении территории любого государства — члена НАТО или защиты от неё. Эта означает, что организация установит своё оружие, отправит контингент военных и не будет бить первой. Зато будет бить в случае нападения на страну.
СССР раньше, а теперь РФ всегда были против НАТО и не удивительно, ведь организация родилась для защиты от советской угрозы. И кстати, это не первый в истории случай, когда русские пытаются саботировать членство страны в НАТО, первой была Ирландия, но не получилось.
Ракеты НАТО ровно те же, что стоят в Литве и Латвии. И тех, что там стоят, хватит, чтобы разнести существенную часть центральной России к хуям. Так что ещё несколько лишних ракет в Украине роли не играют. Зато играет роль сильная Украина под боком, член в ЕС. Это потенциальная потеря огромного рынка сбыта, потеря влияния в стране, а ещё привлекательность страны для граждан РФ как плацдарма для работы и получения гражданства (на которое многие в РФ имеют право по родственным связям).
И именно поэтому в 2014 году Путин отжимает Крым в надежде на конфликт в Украине, ведь наличие затяжного кофликта не даст стране возможности вступить в ЕС и в НАТО в том числе. Но Крым Украина «проглатывает» и тогда возникает Донбас и Харьков. Но ХНР не удаётся создать по разным причинам, зато с ЛДНР прокатывает на ура. И начинаются затяжные бои и провокации. РФ накачивает Донбас оружием и всячески подогревает конфликт. Саботирует попытки ООН разрешить его и в том числе саботирует возможность выполнения тех самых пресловутых Минских соглашений. И вот он 2022-ой. Тут Зеленский допускает огромную ошибку, решив потролить спятившего диктатора, заявляет о возможности возрождения ядерной программы. С вероятностью, это просто бравада. Если нет — повод для длительного диалога, потому что тут есть о чём поговорить, какими документами потрясти и что вспомнить… НО! Путин так боится эфемерных ракет НАТО, ему во снах видится, как США захватывают Россию, что он решает напасть. А предлогом опять становится Донбас — разменная монета вот уже 8 лет. И несуществующие нацисты. По крайней мере в таком количестве… взять тот же батальон Азов (Батальон включает в себя от 145 до 500 человек), а он у них и в Мариуполе, и в Киеве, и на Донбасе и в Одессе. Большой батальон какой-то получается… и так со всем.
А Украина ещё не в НАТО, поэтому и была начата война. Пока Украину могут поддерживать только финансово и снабжая боеприпасами, но не объявляя открыто войну России.
Good point, вот вы и оправдали войну. И если она приведёт к победе и соблюдению интересов государства, то значит и хорошо
21 век, человечество уже давно вышло в Космос, осваивает новые технологии, виртуальную реальность, робототехнику, лечение от онкологии… а Россия начинает территориальную войну только потому, что считает правильным нанести превентивный удар. При 80% поддержке своего населения… Норм, чё…
Как я вижу ситуацию, что основная проблема — это расширение НАТО и Путин уже об этом говорит на протяжении 20 лет, что он не потерпит ракетных установок на границах с нашей страной.
Но в Латвию и Литву войска почему-то не идут
И не потерпит это круто, вот Гитлер тоже много чего терпеть не захотел. Яйца Путину НАТО жмёт, вот у него и нетерпение разыгралось, вот только тот документ о нерасширении, на который он ссылается, не существует в природе. Это было словесное обещание, в тех условиях, которые были тогда. Никто не говорил, что его сдержит, если условия изменятся, никто не давал никаких гарантий…
ЗЫ: А да Финляндия тут недавно тоже говорила, что в НАТО хочет, но войска РФ в Финляндию не пошли всё ещё. После Украины? А то там тоже наша граница.
Я не пытаюсь доказать, война — это хорошо. Просто такова жизнь. Увы…
Это я понимаю, я лишь ответила на ваш вопрос про «если бы». И привела примеры того, что это «если» не даёт право начинать войну в другой стране и диктовать ей свои условия таким образом. Потому что на любое «если» можно привести сотню других.
Если бы Украина признала Донбас и Луганск независимыми
Если бы Украина пересмотрела Конституцию и признала бы русский вторым национальным
Если бы изменили закон о языке
Если бы выгнали всех «нацистов» из правительства
Если бы Украина не стремилась в ЕС
Если бы Украина гарантировала бы не вступление в НАТО (но кстати, установки в Латвии и Литве никого не смущают, а ведь это тоже наши границы)
… и ещё много-много если.
А давайте так:
Завтра японцы введут войска на Курилы и потребуют признать их независимость.
Завтра немцы введут войска в Калининград и потребуют его вернуть.
Снова образуется Дальневосточная республика — ведь так уже было.
Пройдут референдумы о независимости на Урале и Сибири — ведь это тоже уже было.
А может быть так:
Завтра Украина нападёт на Россию и потребует уничтожить всё ядерное оружие и гарантировать, что его больше не будет, потому что ей не нравится сосед с красной кнопкой под подушкой. А вдруг он нападёт?
Завтра Украина потребует от России сделать украинский язык вторым национальным и разрешить преподавание на нём в школах ведь в Крыму осталось украино-говорящее население.
Завтра Украина начнёт бомбить Крым (и кстати, подумайте на досуге, почему Крым провёл референдум и отделился, а его Украина не бомбит, а Донбас сделал тоже самое, но его 8 лет утюжат бомбами).
Вы можете сказать, что было бы с Донецком и Луганском, если бы она не началась?
Или всё что там было это нормально?
Почему мир не был пластмассовым, когда бомбы сыпались на них? Там что не люди?
Это было ненормально, но это были внутренние дела соседнего государства. И жаль, что вы не понимаете, что Донбас был только удобным предлогом для вторжения.
Я спрашивала много где и не слышала ответа, спрошу и вас — почему для защиты ДНР/ЛНР нужно бомбить ВСЮ Украину, все мирные города. Рускоязычные города типа Харькова. На половину еврейские города типа Одессы? Почему нельзя было ввести войска, разбить армию на линии границы и встать там, чтобы не допустить новых обстрелов и вести переговоры?
Да нормально всё Но мой опыт, боюсь, будет не очень полезен. У меня муж DevOps инженер, его позвали на работу, я уехала с ним. Сама я java-разработчик, ищу работу на месте, пока в процессе.
Вообще, все мои друзья, которые живут за границей, связаны с программированием или преподаватели английского/французского языков.
Ну ты отлично знаешь украинский
) С точки зрения человека, который язык знает на уровне вывесок в магазинах и заказа в кафешке, и у которого до этого все фильмы, сериалы, передачи были на русском — это прямо катастрофа. Но что же, нужно переключаться. Я вот вообще в другую страну переехала, тут на моём языке совсем ничего нет, да и на английском не дублируется. И ничего, не ропщу 
Вроде в Канаде французский второй государственный. Трюдо даже пресс-релизы выпускает и на том и на другом.
Значит я не правильно поняла причину начала вашей полемики
Тут есть существенная разница в терминах: ограничение и угнетение.Ограничения есть, а вот угнетений, преследований тех, кто говорит на русском и всячески его продвигает — нет. Все украинцы именно к этому и апеллируют. Нет гонений. В общем-то и запретов на его использование особо нет, ну фильмы на украинском, ну документы, ну да, все работники сфер обслуживания должны говорить на украинском (но там, кстати, есть отличная приписка, что это сделано для недопущения угнетения по языковому признаку именно украиноговорящего населения), но в целом именно адских запретов и «расстрелов» за русскую речь, какими пугает сейчас русское телевидение и на какие ссылается — нет.
Но Польша почему-то не вводит войска в Латвию или поляки в Латвии не начинают стрельбу по Риге из-за дискриминации. Да и Путин почему-то войска в Латвию не вводит. А чем притеснение по языковому признаку рускоязычных латышей отличается от притеснений жителей Донецка. В Латвии русских-то поболе будет. А если ещё сложить всю Прибалтику.
Украина хочет перевести всё на украинский язык. В целом их право. Кстати, в законе для коренных народов оставлено право за их языками и даже для нацменьшинств, которыми являются русские, прав больше. И да, бесплатное обучение украинскому тоже предполагается тем же законом для всех желающих.Я не знаю, что творится в Латвии, знаю только, что страны Прибалтики были русофобскими ещё до того, как всё началось в Украине, с развала СССР и были, а может, и ещё раньше. Но я могу сказать про Украину.
Первое: не важно, сколько руско-говорящего населения живёт в стране, они живут не в России, а значит вообще-то должны интегрироваться в среду страны и в её язык. И это да, предполагает обучение на этом языке, официальные документы на этом языке и в целом жизнь в среде этого языка.
Вы же не требуете в Латвии, чтобы все надписи дублировались на русский? Как и люди в Украине не требуют перевода названий, ценников и прочего на русский. В России тоже живёт много украино-говорящего населения. А ещё очень много англоговорящего, но мы же не делаем эти языки вторыми государственными?
Кстати, а вы были в Татарстане? Там все ценники, объявления остановок, названия, документы на татарском. Но зато в татарских школах татарский перестал быть языком обучения, теперь учат только на русском, а татарский изучается как второй язык. И есть только несколько школ (на Казань их три), где обучение идёт на татарском языке. А ведь Татарстан — это часть России. И татары озабочены будущим своего языка и не все согласны с политикой партии, но обстрелы России почему-то не ведут.
А что касается обучения вообще — в любой стране есть частные школы, которые предполагают обучение на разных языках: немецкие, английские, русские… Но на гос-уровне всё обучение на официальном языке страны. Ну и в некоторых странах Европы ещё и на английском, но при этом английский не становится официальным государственным языком.
Второе: я работала в Кока-Коле ЭйчБиСи Евразия, в том числе в 28 стран входила и Украина. Мы оказывали техподдержку по телефону и в том числе я ездила в командировки на завод в Киев. Так вот, никаких проблем с общением на русском на работе не было. На киевском заводе все общались на том языке, на каком удобно: кто на русском, кто на украинском, кто на суржике
В городе тоже. В нашу техподдержку также звонили часто со Львова и они говорили на украинском, а мы в ответ на русском и никто не возмущался. Просто в Украине есть области, где люди русского почти не знают, им сложно. Это Полтава, например или тот же Львов.
У меня так же очень много знакомых работает в Украине и не в международных компаниях и даже государственных. И ни у кого из них не возникало проблем с общением на русском на работе. Отношение то же — на каком удобно, на том и говорите.
Теперь обо мне лично. Я сама три раза в Украине столкнулась с намеренным непониманием русского языка. Два раза в Киеве и один в Полтаве. Почему точно намеренное? Потому что после того, как я заговорила с людьми на своём ужасном ломанном украинском, они перешли на чистый русский, который до этого сделали вид, что не понимают. Но я уверена, что идиоты есть везде и это не зависит от национальности.
Ок, учту ) Ты же сам понимаешь, что всё дёргают из контекста. Не скажу, что и в этом случае одобряю действия Зеленского, но как я уже сказала, это был повод для разговора, а не войны.
Так и я к тому же
Я там много чего написала ниже 
Погодь, Серёж ) Мы там ниже уже разобрались, что в первую очередь — рынок, потом угроза и НАТО, потом нацисты. И где-то там в хвосте плачут забытые жители Донбаса. И вообще это всё хитрый стратегический план Путина, чтобы наконец-то вывести РФ на тот самый свой путь. Особый.
Да, возможно. Я не претендую на истину в последней инстанцииНу то есть всё таки не война за невступление в НАТО, освобождение Донбаса, денацификация и пр., а война за ресурсы и территории
Вот с этим полностью согласна, тут мы договорились )
Но, кстати, давайте поговорим о том, что такое ракеты НАТО, которых так боится Россия.
Одной из заявленных целей НАТО является обеспечение сдерживания любой формы агрессии в отношении территории любого государства — члена НАТО или защиты от неё. Эта означает, что организация установит своё оружие, отправит контингент военных и не будет бить первой. Зато будет бить в случае нападения на страну.
СССР раньше, а теперь РФ всегда были против НАТО и не удивительно, ведь организация родилась для защиты от советской угрозы. И кстати, это не первый в истории случай, когда русские пытаются саботировать членство страны в НАТО, первой была Ирландия, но не получилось.
Ракеты НАТО ровно те же, что стоят в Литве и Латвии. И тех, что там стоят, хватит, чтобы разнести существенную часть центральной России к хуям. Так что ещё несколько лишних ракет в Украине роли не играют. Зато играет роль сильная Украина под боком, член в ЕС. Это потенциальная потеря огромного рынка сбыта, потеря влияния в стране, а ещё привлекательность страны для граждан РФ как плацдарма для работы и получения гражданства (на которое многие в РФ имеют право по родственным связям).
И именно поэтому в 2014 году Путин отжимает Крым в надежде на конфликт в Украине, ведь наличие затяжного кофликта не даст стране возможности вступить в ЕС и в НАТО в том числе. Но Крым Украина «проглатывает» и тогда возникает Донбас и Харьков. Но ХНР не удаётся создать по разным причинам, зато с ЛДНР прокатывает на ура. И начинаются затяжные бои и провокации. РФ накачивает Донбас оружием и всячески подогревает конфликт. Саботирует попытки ООН разрешить его и в том числе саботирует возможность выполнения тех самых пресловутых Минских соглашений. И вот он 2022-ой. Тут Зеленский допускает огромную ошибку, решив потролить спятившего диктатора, заявляет о возможности возрождения ядерной программы. С вероятностью, это просто бравада. Если нет — повод для длительного диалога, потому что тут есть о чём поговорить, какими документами потрясти и что вспомнить… НО! Путин так боится эфемерных ракет НАТО, ему во снах видится, как США захватывают Россию, что он решает напасть. А предлогом опять становится Донбас — разменная монета вот уже 8 лет. И несуществующие нацисты. По крайней мере в таком количестве… взять тот же батальон Азов (Батальон включает в себя от 145 до 500 человек), а он у них и в Мариуполе, и в Киеве, и на Донбасе и в Одессе. Большой батальон какой-то получается… и так со всем.
Вот я тоже так думаю, а ещё потому что там ракеты стоят и НАТО впишется
Good point, вот вы и оправдали войну. И если она приведёт к победе и соблюдению интересов государства, то значит и хорошо
21 век, человечество уже давно вышло в Космос, осваивает новые технологии, виртуальную реальность, робототехнику, лечение от онкологии… а Россия начинает территориальную войну только потому, что считает правильным нанести превентивный удар. При 80% поддержке своего населения… Норм, чё…
И не потерпит это круто, вот Гитлер тоже много чего терпеть не захотел. Яйца Путину НАТО жмёт, вот у него и нетерпение разыгралось, вот только тот документ о нерасширении, на который он ссылается, не существует в природе. Это было словесное обещание, в тех условиях, которые были тогда. Никто не говорил, что его сдержит, если условия изменятся, никто не давал никаких гарантий…
ЗЫ: А да Финляндия тут недавно тоже говорила, что в НАТО хочет, но войска РФ в Финляндию не пошли всё ещё. После Украины? А то там тоже наша граница.
Если бы Украина признала Крым российским
Если бы Украина признала Донбас и Луганск независимыми
Если бы Украина пересмотрела Конституцию и признала бы русский вторым национальным
Если бы изменили закон о языке
Если бы выгнали всех «нацистов» из правительства
Если бы Украина не стремилась в ЕС
Если бы Украина гарантировала бы не вступление в НАТО (но кстати, установки в Латвии и Литве никого не смущают, а ведь это тоже наши границы)
… и ещё много-много если.
А давайте так:
Завтра японцы введут войска на Курилы и потребуют признать их независимость.
Завтра немцы введут войска в Калининград и потребуют его вернуть.
Снова образуется Дальневосточная республика — ведь так уже было.
Пройдут референдумы о независимости на Урале и Сибири — ведь это тоже уже было.
А может быть так:
Завтра Украина нападёт на Россию и потребует уничтожить всё ядерное оружие и гарантировать, что его больше не будет, потому что ей не нравится сосед с красной кнопкой под подушкой. А вдруг он нападёт?
Завтра Украина потребует от России сделать украинский язык вторым национальным и разрешить преподавание на нём в школах ведь в Крыму осталось украино-говорящее население.
Завтра Украина начнёт бомбить Крым (и кстати, подумайте на досуге, почему Крым провёл референдум и отделился, а его Украина не бомбит, а Донбас сделал тоже самое, но его 8 лет утюжат бомбами).
и эту игру можно продолжать вечно…
Да никто его не засылал
) Просто человек такой, что тут взять. Есть и другие, но они более толерантны или молчаливы.
Я спрашивала много где и не слышала ответа, спрошу и вас — почему для защиты ДНР/ЛНР нужно бомбить ВСЮ Украину, все мирные города. Рускоязычные города типа Харькова. На половину еврейские города типа Одессы? Почему нельзя было ввести войска, разбить армию на линии границы и встать там, чтобы не допустить новых обстрелов и вести переговоры?
Ну я не думаю, что всё именно этим и закончится, а особенно не уверена про украинцев
Да нормально всё
Но мой опыт, боюсь, будет не очень полезен. У меня муж DevOps инженер, его позвали на работу, я уехала с ним. Сама я java-разработчик, ищу работу на месте, пока в процессе.
Вообще, все мои друзья, которые живут за границей, связаны с программированием или преподаватели английского/французского языков.