Про письма, ты спросил писала ли я кому-то, я ответила и спросила тебя то же самое в ответ?
Насчет «нетоправдания» — я согласен! Ну так и адресуйте эти великолепные слова тем, кто ведет войну против людей на Донбассе. Обаме не писали? А Байдену с Зеленским не пробовали?
А к Порошенко почему не обращались?
Их там убивали 8 лет — где было ваше негодование?
Это личный интерес, потому что те, кто спрашивает меня, что я делала 8 лет, в моём понимании должны были сами что-то активно делать эти 8 лет против войны в Донбасе, чтобы меня спрашивать.
Тори ничего никому не доказывает. Тори просто говорит о том, что Россия не воюет против населения Украины. А уничтожает нацистскую власть.
Вот именно потому, что ты считаешь это правдой, а я чудовищной ложью. А ещё потому, что ты считаешь, что России вообще такое дозволено делать в чужой стране, мы никогда не сойдёмся во мнениях.
Их там убивали 8 лет — где было ваше негодование?
Ты меня как будто не слышишь. Я считаю, что войну в Донбасе развязал Путин и из-за его поддержки были эти 8 лет, поэтому моё негодование было тогда на площадях Москвы на митингах против войны в Донбасе, с требованием к Путину вывести войска и остановить это. И в соцсетях. Печально, но тогда эти митинги так же подавлялись, как и сейчас. Хотя нет… не так жестоко. А ещё забавно что и тогда от меня отписались некоторые русские «френды», бросив мне в спину «бендеровка недобитая». И вот прошло 8 лет и история повторяется.
Я давно и сразу говорила, что сволочи есть везде. Тори просто пытается доказать, что такие есть только в Украине и это оправдание того, что Россия вся в белом сейчас избавляет украину от таких сволочей.
А у меня очень простая мысль и позиция. Нет оправдания войне, вообще никакого. Надеюсь, что это тоже понятно.
Я не буду опровергать и говорить, что это фейки. Однако я тебе скажу, что с 2014-го я и со стороны русских в том числе молодёжи: школьников и студентов наслушалась лозунгов «смерть хохлам», «пора резать укропов», “хохлов на кол» и прочие… так что всё взаимно.
Так что не надо мне про нацизм в одной только Украине. И как бы оно ни было, сейчас Россия бомбит Украину, а никак не наоборот. И нет этому никакого оправдания.
А если не откроется то вот: doc20vek.ru/node/1347, найди 10 отличий с речью о защите Донбаса.
И я скажу в последний раз. И спрошу: почему Крым отделился, а его Украина не бомбит как Донбас? Почему Бандеру возвели в ранг героя в 2010, с 2006-го в стране на западе развивался его культ, а бомбить Донбас начали только в 2014-ом? И кстати, после 2010 года по стране было много протестов против решения по Бандере. Зато бомбёжки Донбаса отлично совпали с захватом Крыма. И если бы Путин не спонсировал Донбас, не отправлял бы туда военных, которых «там нет», не отправлял бы оружия — войны бы не было. Не было бы 8-ми лет противостояния.
DIXI. Можешь ничего не отвечать, ничего не изменится. Время нас рассудит.
Тут вот, что получается. Я читаю Оруэлла, ты читаешь Оруэлла. Я вижу, как тебе промыли мозги и ты подменяешь понятия, манипулируешь и поддаёшься на манипуляции, а ты со своей стороны то же самое считаешь про меня. И вот это и есть настоящий Оруэлл. А кто из нас был прав, рассудит время или Бог. Или никто и никогда.
Ну и то есть тебя не смущает, что приведённый тобой поэт был националистом и выступал ровно за то, против чего так воюет Донбас? За культурный и государственный суверенитет Украины и «самостийность».
Украинскими националистами в свое время был поднят на щит поэт-шестидесятник Василь Симоненко (1935-1963). О нем много написано, ему ставятся памятники, в честь него выпущена юбилейная монета. Василь Симоненко «вошёл в историю украинской литературы как определяющая фигура борьбы за государственный и культурный суверенитет Украины второй половины 20-го века»
И кстати, не хватает последнего четверостишия:
Вы будете слоняться на чужбине,
Покуда чёрт вас всех не заберёт.
Но знайте – не погибла Украина
И не умрет!
И кстати, Тори, а ты знаешь, что в западной Украине нет хуже ругательства, чем «бандеровец»?
Ну ты отлично знаешь украинский ) С точки зрения человека, который язык знает на уровне вывесок в магазинах и заказа в кафешке, и у которого до этого все фильмы, сериалы, передачи были на русском — это прямо катастрофа. Но что же, нужно переключаться. Я вот вообще в другую страну переехала, тут на моём языке совсем ничего нет, да и на английском не дублируется. И ничего, не ропщу
Вроде в Канаде французский второй государственный. Трюдо даже пресс-релизы выпускает и на том и на другом.
Значит я не правильно поняла причину начала вашей полемики
Я отметил, что возможность свободно пользоваться русским языком в быту не означает, что на использование русского не налагается никаких ограничений.
Тут есть существенная разница в терминах: ограничение и угнетение.
Ограничения есть, а вот угнетений, преследований тех, кто говорит на русском и всячески его продвигает — нет. Все украинцы именно к этому и апеллируют. Нет гонений. В общем-то и запретов на его использование особо нет, ну фильмы на украинском, ну документы, ну да, все работники сфер обслуживания должны говорить на украинском (но там, кстати, есть отличная приписка, что это сделано для недопущения угнетения по языковому признаку именно украиноговорящего населения), но в целом именно адских запретов и «расстрелов» за русскую речь, какими пугает сейчас русское телевидение и на какие ссылается — нет.
Причём речь не идёт о придании языку статуса именно государственного.
Вот вы же сами пишете. А вот товарищи с Донбаса вместе с Путиным требуют именно этого — придания языку статуса второго государственного. И ещё понемногу
16 апреля 2014, 20:44 — Жители Донецкой области выдвигают центральным властям в Киеве три главных требования — предоставить русскому языку статус второго государственного, провести децентрализацию власти и предоставить региону бюджетную автономию. Об этом сегодня, 16 апреля, в Донецке заявил народный депутат Украины, член фракции Партии регионов Борис Колесников
.
Коротко говоря — нет, не все довольны существующим положением вещей, и не только русские, и не только в Латвии. Поляки в Литве, к примеру, тоже недовольны.
Но Польша почему-то не вводит войска в Латвию или поляки в Латвии не начинают стрельбу по Риге из-за дискриминации. Да и Путин почему-то войска в Латвию не вводит. А чем притеснение по языковому признаку рускоязычных латышей отличается от притеснений жителей Донецка. В Латвии русских-то поболе будет. А если ещё сложить всю Прибалтику.
По моему личному опыту: хотите нормальной интеграции — не подгоняйте людей кнутом в виде языковых комиссий и перевода школ на госязык.
Украина хочет перевести всё на украинский язык. В целом их право. Кстати, в законе для коренных народов оставлено право за их языками и даже для нацменьшинств, которыми являются русские, прав больше. И да, бесплатное обучение украинскому тоже предполагается тем же законом для всех желающих.
Я не знаю, что творится в Латвии, знаю только, что страны Прибалтики были русофобскими ещё до того, как всё началось в Украине, с развала СССР и были, а может, и ещё раньше. Но я могу сказать про Украину.
Первое: не важно, сколько руско-говорящего населения живёт в стране, они живут не в России, а значит вообще-то должны интегрироваться в среду страны и в её язык. И это да, предполагает обучение на этом языке, официальные документы на этом языке и в целом жизнь в среде этого языка.
Вы же не требуете в Латвии, чтобы все надписи дублировались на русский? Как и люди в Украине не требуют перевода названий, ценников и прочего на русский. В России тоже живёт много украино-говорящего населения. А ещё очень много англоговорящего, но мы же не делаем эти языки вторыми государственными?
Кстати, а вы были в Татарстане? Там все ценники, объявления остановок, названия, документы на татарском. Но зато в татарских школах татарский перестал быть языком обучения, теперь учат только на русском, а татарский изучается как второй язык. И есть только несколько школ (на Казань их три), где обучение идёт на татарском языке. А ведь Татарстан — это часть России. И татары озабочены будущим своего языка и не все согласны с политикой партии, но обстрелы России почему-то не ведут.
А что касается обучения вообще — в любой стране есть частные школы, которые предполагают обучение на разных языках: немецкие, английские, русские… Но на гос-уровне всё обучение на официальном языке страны. Ну и в некоторых странах Европы ещё и на английском, но при этом английский не становится официальным государственным языком.
Второе: я работала в Кока-Коле ЭйчБиСи Евразия, в том числе в 28 стран входила и Украина. Мы оказывали техподдержку по телефону и в том числе я ездила в командировки на завод в Киев. Так вот, никаких проблем с общением на русском на работе не было. На киевском заводе все общались на том языке, на каком удобно: кто на русском, кто на украинском, кто на суржике В городе тоже. В нашу техподдержку также звонили часто со Львова и они говорили на украинском, а мы в ответ на русском и никто не возмущался. Просто в Украине есть области, где люди русского почти не знают, им сложно. Это Полтава, например или тот же Львов.
У меня так же очень много знакомых работает в Украине и не в международных компаниях и даже государственных. И ни у кого из них не возникало проблем с общением на русском на работе. Отношение то же — на каком удобно, на том и говорите.
Теперь обо мне лично. Я сама три раза в Украине столкнулась с намеренным непониманием русского языка. Два раза в Киеве и один в Полтаве. Почему точно намеренное? Потому что после того, как я заговорила с людьми на своём ужасном ломанном украинском, они перешли на чистый русский, который до этого сделали вид, что не понимают. Но я уверена, что идиоты есть везде и это не зависит от национальности.
Ок, учту ) Ты же сам понимаешь, что всё дёргают из контекста. Не скажу, что и в этом случае одобряю действия Зеленского, но как я уже сказала, это был повод для разговора, а не войны.
Погодь, Серёж ) Мы там ниже уже разобрались, что в первую очередь — рынок, потом угроза и НАТО, потом нацисты. И где-то там в хвосте плачут забытые жители Донбаса. И вообще это всё хитрый стратегический план Путина, чтобы наконец-то вывести РФ на тот самый свой путь. Особый.
Ну то есть всё таки не война за невступление в НАТО, освобождение Донбаса, денацификация и пр., а война за ресурсы и территории Вот с этим полностью согласна, тут мы договорились )
Но, кстати, давайте поговорим о том, что такое ракеты НАТО, которых так боится Россия.
Одной из заявленных целей НАТО является обеспечение сдерживания любой формы агрессии в отношении территории любого государства — члена НАТО или защиты от неё. Эта означает, что организация установит своё оружие, отправит контингент военных и не будет бить первой. Зато будет бить в случае нападения на страну.
СССР раньше, а теперь РФ всегда были против НАТО и не удивительно, ведь организация родилась для защиты от советской угрозы. И кстати, это не первый в истории случай, когда русские пытаются саботировать членство страны в НАТО, первой была Ирландия, но не получилось.
Ракеты НАТО ровно те же, что стоят в Литве и Латвии. И тех, что там стоят, хватит, чтобы разнести существенную часть центральной России к хуям. Так что ещё несколько лишних ракет в Украине роли не играют. Зато играет роль сильная Украина под боком, член в ЕС. Это потенциальная потеря огромного рынка сбыта, потеря влияния в стране, а ещё привлекательность страны для граждан РФ как плацдарма для работы и получения гражданства (на которое многие в РФ имеют право по родственным связям).
И именно поэтому в 2014 году Путин отжимает Крым в надежде на конфликт в Украине, ведь наличие затяжного кофликта не даст стране возможности вступить в ЕС и в НАТО в том числе. Но Крым Украина «проглатывает» и тогда возникает Донбас и Харьков. Но ХНР не удаётся создать по разным причинам, зато с ЛДНР прокатывает на ура. И начинаются затяжные бои и провокации. РФ накачивает Донбас оружием и всячески подогревает конфликт. Саботирует попытки ООН разрешить его и в том числе саботирует возможность выполнения тех самых пресловутых Минских соглашений. И вот он 2022-ой. Тут Зеленский допускает огромную ошибку, решив потролить спятившего диктатора, заявляет о возможности возрождения ядерной программы. С вероятностью, это просто бравада. Если нет — повод для длительного диалога, потому что тут есть о чём поговорить, какими документами потрясти и что вспомнить… НО! Путин так боится эфемерных ракет НАТО, ему во снах видится, как США захватывают Россию, что он решает напасть. А предлогом опять становится Донбас — разменная монета вот уже 8 лет. И несуществующие нацисты. По крайней мере в таком количестве… взять тот же батальон Азов (Батальон включает в себя от 145 до 500 человек), а он у них и в Мариуполе, и в Киеве, и на Донбасе и в Одессе. Большой батальон какой-то получается… и так со всем.
Про письма, ты спросил писала ли я кому-то, я ответила и спросила тебя то же самое в ответ?
Кстати, Тори, вот тебе новенькое. Студенты, новая свастика Z. Наверное, это нормально да?
m.youtube.com/watch?v=MHDDxLSb0eY
Ну и кстати, а что ты сам делал эти 8 лет? Где было твоё негодование? Может, ты писал все эти письма, о которых упомянул?
Я давно и сразу говорила, что сволочи есть везде. Тори просто пытается доказать, что такие есть только в Украине и это оправдание того, что Россия вся в белом сейчас избавляет украину от таких сволочей.
А у меня очень простая мысль и позиция. Нет оправдания войне, вообще никакого. Надеюсь, что это тоже понятно.
Я не буду опровергать и говорить, что это фейки. Однако я тебе скажу, что с 2014-го я и со стороны русских в том числе молодёжи: школьников и студентов наслушалась лозунгов «смерть хохлам», «пора резать укропов», “хохлов на кол» и прочие… так что всё взаимно.
И вот это русские ролики: m.youtube.com/watch?v=fCgyxSPLGuY
И картинки:
Так что не надо мне про нацизм в одной только Украине. И как бы оно ни было, сейчас Россия бомбит Украину, а никак не наоборот. И нет этому никакого оправдания.
И тварь, сидящая на троне может и не остановиться. На ознакомься: twitter.com/dobrokhotov/status/1507994072878886913?s=28&t=vWf39rVfjvYx9PYMXQx2KQ
А если не откроется то вот: doc20vek.ru/node/1347, найди 10 отличий с речью о защите Донбаса.
И я скажу в последний раз. И спрошу: почему Крым отделился, а его Украина не бомбит как Донбас? Почему Бандеру возвели в ранг героя в 2010, с 2006-го в стране на западе развивался его культ, а бомбить Донбас начали только в 2014-ом? И кстати, после 2010 года по стране было много протестов против решения по Бандере. Зато бомбёжки Донбаса отлично совпали с захватом Крыма. И если бы Путин не спонсировал Донбас, не отправлял бы туда военных, которых «там нет», не отправлял бы оружия — войны бы не было. Не было бы 8-ми лет противостояния.
DIXI. Можешь ничего не отвечать, ничего не изменится. Время нас рассудит.
Тут вот, что получается. Я читаю Оруэлла, ты читаешь Оруэлла. Я вижу, как тебе промыли мозги и ты подменяешь понятия, манипулируешь и поддаёшься на манипуляции, а ты со своей стороны то же самое считаешь про меня. И вот это и есть настоящий Оруэлл. А кто из нас был прав, рассудит время или Бог. Или никто и никогда.
Ну и то есть тебя не смущает, что приведённый тобой поэт был националистом и выступал ровно за то, против чего так воюет Донбас? За культурный и государственный суверенитет Украины и «самостийность».
Есть. Но не в таком количестве, как тебе представляется.
Равно, как они есть в России, нацики. Русские марши одни чего стоят.
А можем ещё поговорить за генерала Власова, например. Ему там памятники у нас до сих пор стоят
Украинскими националистами в свое время был поднят на щит поэт-шестидесятник Василь Симоненко (1935-1963). О нем много написано, ему ставятся памятники, в честь него выпущена юбилейная монета. Василь Симоненко «вошёл в историю украинской литературы как определяющая фигура борьбы за государственный и культурный суверенитет Украины второй половины 20-го века»
И кстати, не хватает последнего четверостишия:
И кстати, Тори, а ты знаешь, что в западной Украине нет хуже ругательства, чем «бандеровец»?Ну ты отлично знаешь украинский ) С точки зрения человека, который язык знает на уровне вывесок в магазинах и заказа в кафешке, и у которого до этого все фильмы, сериалы, передачи были на русском — это прямо катастрофа. Но что же, нужно переключаться. Я вот вообще в другую страну переехала, тут на моём языке совсем ничего нет, да и на английском не дублируется. И ничего, не ропщу
Вроде в Канаде французский второй государственный. Трюдо даже пресс-релизы выпускает и на том и на другом.
Значит я не правильно поняла причину начала вашей полемики
Ограничения есть, а вот угнетений, преследований тех, кто говорит на русском и всячески его продвигает — нет. Все украинцы именно к этому и апеллируют. Нет гонений. В общем-то и запретов на его использование особо нет, ну фильмы на украинском, ну документы, ну да, все работники сфер обслуживания должны говорить на украинском (но там, кстати, есть отличная приписка, что это сделано для недопущения угнетения по языковому признаку именно украиноговорящего населения), но в целом именно адских запретов и «расстрелов» за русскую речь, какими пугает сейчас русское телевидение и на какие ссылается — нет.
Я не знаю, что творится в Латвии, знаю только, что страны Прибалтики были русофобскими ещё до того, как всё началось в Украине, с развала СССР и были, а может, и ещё раньше. Но я могу сказать про Украину.
Первое: не важно, сколько руско-говорящего населения живёт в стране, они живут не в России, а значит вообще-то должны интегрироваться в среду страны и в её язык. И это да, предполагает обучение на этом языке, официальные документы на этом языке и в целом жизнь в среде этого языка.
Вы же не требуете в Латвии, чтобы все надписи дублировались на русский? Как и люди в Украине не требуют перевода названий, ценников и прочего на русский. В России тоже живёт много украино-говорящего населения. А ещё очень много англоговорящего, но мы же не делаем эти языки вторыми государственными?
Кстати, а вы были в Татарстане? Там все ценники, объявления остановок, названия, документы на татарском. Но зато в татарских школах татарский перестал быть языком обучения, теперь учат только на русском, а татарский изучается как второй язык. И есть только несколько школ (на Казань их три), где обучение идёт на татарском языке. А ведь Татарстан — это часть России. И татары озабочены будущим своего языка и не все согласны с политикой партии, но обстрелы России почему-то не ведут.
А что касается обучения вообще — в любой стране есть частные школы, которые предполагают обучение на разных языках: немецкие, английские, русские… Но на гос-уровне всё обучение на официальном языке страны. Ну и в некоторых странах Европы ещё и на английском, но при этом английский не становится официальным государственным языком.
Второе: я работала в Кока-Коле ЭйчБиСи Евразия, в том числе в 28 стран входила и Украина. Мы оказывали техподдержку по телефону и в том числе я ездила в командировки на завод в Киев. Так вот, никаких проблем с общением на русском на работе не было. На киевском заводе все общались на том языке, на каком удобно: кто на русском, кто на украинском, кто на суржике В городе тоже. В нашу техподдержку также звонили часто со Львова и они говорили на украинском, а мы в ответ на русском и никто не возмущался. Просто в Украине есть области, где люди русского почти не знают, им сложно. Это Полтава, например или тот же Львов.
У меня так же очень много знакомых работает в Украине и не в международных компаниях и даже государственных. И ни у кого из них не возникало проблем с общением на русском на работе. Отношение то же — на каком удобно, на том и говорите.
Теперь обо мне лично. Я сама три раза в Украине столкнулась с намеренным непониманием русского языка. Два раза в Киеве и один в Полтаве. Почему точно намеренное? Потому что после того, как я заговорила с людьми на своём ужасном ломанном украинском, они перешли на чистый русский, который до этого сделали вид, что не понимают. Но я уверена, что идиоты есть везде и это не зависит от национальности.
Ок, учту ) Ты же сам понимаешь, что всё дёргают из контекста. Не скажу, что и в этом случае одобряю действия Зеленского, но как я уже сказала, это был повод для разговора, а не войны.
Так и я к тому же Я там много чего написала ниже
Погодь, Серёж ) Мы там ниже уже разобрались, что в первую очередь — рынок, потом угроза и НАТО, потом нацисты. И где-то там в хвосте плачут забытые жители Донбаса. И вообще это всё хитрый стратегический план Путина, чтобы наконец-то вывести РФ на тот самый свой путь. Особый.
Ок, вот и поговорили. Я не со всем согласна, но всё равно спасибо за диалог )
Ну то есть всё таки не война за невступление в НАТО, освобождение Донбаса, денацификация и пр., а война за ресурсы и территории Вот с этим полностью согласна, тут мы договорились )
Но, кстати, давайте поговорим о том, что такое ракеты НАТО, которых так боится Россия.
Одной из заявленных целей НАТО является обеспечение сдерживания любой формы агрессии в отношении территории любого государства — члена НАТО или защиты от неё. Эта означает, что организация установит своё оружие, отправит контингент военных и не будет бить первой. Зато будет бить в случае нападения на страну.
СССР раньше, а теперь РФ всегда были против НАТО и не удивительно, ведь организация родилась для защиты от советской угрозы. И кстати, это не первый в истории случай, когда русские пытаются саботировать членство страны в НАТО, первой была Ирландия, но не получилось.
Ракеты НАТО ровно те же, что стоят в Литве и Латвии. И тех, что там стоят, хватит, чтобы разнести существенную часть центральной России к хуям. Так что ещё несколько лишних ракет в Украине роли не играют. Зато играет роль сильная Украина под боком, член в ЕС. Это потенциальная потеря огромного рынка сбыта, потеря влияния в стране, а ещё привлекательность страны для граждан РФ как плацдарма для работы и получения гражданства (на которое многие в РФ имеют право по родственным связям).
И именно поэтому в 2014 году Путин отжимает Крым в надежде на конфликт в Украине, ведь наличие затяжного кофликта не даст стране возможности вступить в ЕС и в НАТО в том числе. Но Крым Украина «проглатывает» и тогда возникает Донбас и Харьков. Но ХНР не удаётся создать по разным причинам, зато с ЛДНР прокатывает на ура. И начинаются затяжные бои и провокации. РФ накачивает Донбас оружием и всячески подогревает конфликт. Саботирует попытки ООН разрешить его и в том числе саботирует возможность выполнения тех самых пресловутых Минских соглашений. И вот он 2022-ой. Тут Зеленский допускает огромную ошибку, решив потролить спятившего диктатора, заявляет о возможности возрождения ядерной программы. С вероятностью, это просто бравада. Если нет — повод для длительного диалога, потому что тут есть о чём поговорить, какими документами потрясти и что вспомнить… НО! Путин так боится эфемерных ракет НАТО, ему во снах видится, как США захватывают Россию, что он решает напасть. А предлогом опять становится Донбас — разменная монета вот уже 8 лет. И несуществующие нацисты. По крайней мере в таком количестве… взять тот же батальон Азов (Батальон включает в себя от 145 до 500 человек), а он у них и в Мариуполе, и в Киеве, и на Донбасе и в Одессе. Большой батальон какой-то получается… и так со всем.