Ну расскажите мне тогда, как определяют биологический возраст останков. Может я и впрямь ошибаюсь и есть какой-то универсальный метод определения, сколько человек прожил на свете.
А если как раз наоборот? Если люди в древности никогда не болели и даже не знали что это такое? Если состояние организма у них было практически идеальным долгие и долгие годы?
Вот как тогда определять их биологический возраст?
В общем, на такой случай у нас ничего нет. Оно и понятно, это же рушит всю теорию прогресса и нужно что-то делать с тем регрессом в который мы все валимся.
Посмотрел я эту статью. И как-то слишком уж там гладкие таблички получаются. Тот же бронзовый век: 31,4; 33,6; 34,3. Прямо таки виден прогресс по продолжительности жизни. Вот только меня интересует, а какова погрешность измерения? До десятой доли года наверное считали? Или всё же ± 10 лет?
Не верю я таким гладким графикам. Не верю и всё тут. Не бывает такого.
Ну и второй момент, который пришел мне в голову. А как считался биологический возраст найденных останков? Паспортов и ЗАГСов тогда не было, так что узнать точно кто сколько прожил было нельзя. Так как этот возраст определяли?
Я так думаю, народ брал статистику по людям жившим сейчас и примерял её на тех кто жил тогда. Но тут есть один нюанс. Наша текущая продолжительность жизни и состояние организма по возрастам вовсе не показатель. В прошлом люди могли иметь гораздо лучшую физическую форму и соотвественно, таких людей исследователи относят к молодому возрасту, хотя эти люди могут быть на десять или двадцать лет старше.
Мамонт это огромная гора мяса, съесть которое сразу небольшое племя (а больших тогда и не бывало) было просто не в состоянии. А ещё вопросы его транспортировки до стойбища тоже встают в полный рост. Ну и так далее…
На самом деле, наши предки не охотились на мамонтов, а приручали их, как в Индии приручают слонов. Мамонт был гораздо ценнее в качестве домашнего животного, чем в качестве убитой горы мяса.
Ну и второй момент о жуткой жизни наших предков среди «ужасных хищников». С прирученным мамонтом хищники становятся совсем не страшны, никто с ним связываться не будет. Себе дороже.
А может вернутся к тем временам, когда женщины в 99,9% случаев рожали без осложнений?
Вот вам информация к размышлению: В природе все самки рожают сами, без акушеров и врачей. И при этом осложнений при родах у них и нет практически. Почему же у людей так всё плохо?
А вы никогда не задумывались о том: Почему вредители не едят ГМО-растения?
Вы думаете природа глупа и ничего не понимает? Тут ведь такая тука получается. Человек часть природной экосистемы и ест то же что и остальные её части. И вдруг появляется растение, которое экосистема отвергает. Нам бы задаться вопросом «почему?» Но мы вместо этого радостно начинаем это растение размножать и жрать сами. А через какое-то время у людей обнаруживается очередная дряная болезнь, которая «непонятно откуда взялась».
Честное слово. Деградация сознания человечества меня уже очень сильно пугает.
Что касается ядерной энергетики… Можно и углём топить. Только вреда гораздо больше. Сажа, сера и всякая другая таблица Менделеева. Повышать безопасность — надо. Отказываться — глупо.
Вы слышали о такой науке как математическая статистика? Вы знаете, что любое даже самое маловероятное событие когда-нибудь произойдёт? И ведь не бывает совершенно безопасных АЭС. И рано или поздно, кто-то ошибётся и одна из них взорвётся. При этом убытки будут настолько чудовищны, что прибыль от дешёвой энергии будет съедена на десятилетия вперёд.
Японцы это кстати уже осознали и свои АЭС постепенно все прикроют. Мы ещё можем куда-то переселится, если что, а вот им с их крошечных островов деваться некуда.
Вы издеваетесь, предлагая уйти от огромных достижений медицины, да и техники, чтобы за каким-то лядом снизить энергопотребление? Спасибо, я жить хочу.
Вообще-то этого я не говорил. Но. Лично я считаю, что мы слишком уж ударились в технократию, позабыв обо всех остальных знаниях накопленных человечеством за миллионы лет. Никогда ещё перекос в одну область не приводил человечество ни к чему хорошему.
Я лично считаю, что пора заняться не углублением технологического разрыва, а совершенствованием структуры общества и гармонизацией его составляющих. Большинство «цивилизованного» населения уже как лет тридцать мало соображают в том, что вообще происходит в мире, и превратились в малообразованых нажимателей кнопок. А процессы, которыми они должны управлять всё усложняются и усложняются.
Понимаете, мы даём людям в руки гранаты, а они не лучше обезьян по уровню своего развития. Чем это кончится, думаю пояснять не нужно?
ГМО-продукты это медленно действующий яд, отравляющий организм постепенно и лишающий, тех кто его ест, потомства.
А ядерная энергетика вовсе не так дешева как кажется. Потому что в расчётах часто не учитываются все затраты на хранение и переработку отходов в течении десятилетий. Ну и самое главное, в случае аварии из оборота на десятилетия изымаются огромные площади земель. А радиационное заражение аукается местному населению не менее долго.
Угу. А ведущиеся научные разработки вам, видимо, за «практику» никак не сойдут? Например, то, что компания IBM выложила из атомов свой логотип? Вы как бы разделяйте научные теории и догматы веры, м?
Да пока не вижу я никаких особых подвижек. Что-нибудь ещё, кроме этого есть?
Вот поэтому и придётся предусматривать систему контроля ) Причём с учётом всех-всех проблем, которые только можно придумать. И долго-долго тестировать. Да что я вам рассказываю, неужели вы сами не понимаете, насколько тщательно будут подходить к этой проблеме?..
Как современные специалисты подходят к проблемам безопасности я знаю. Операционная Система Windows тому хороший пример. Авария на АЭС в Фукусиме тоже. Ответ такой: ХРЕНОВО.
Вы говорите точь-в-точь как Тармашев в «Наследии» пишет ) Впрочем, это никак не меняет того, что ГМО вполне могут стать спасением от голода для тех, для кого наша дорогая цивилизация возможности добычи пищи не оставила.
Да-да… Это мне напоминает фразу: «Для любой серьёзной проблемы есть очень простые неправильные решения.» В своё время людям давали морфий, чтобы они боли не чувствовали. А в результате люди наркоманами становились.
Ну, как бэ станция на такого формата землетрясение не расчитывалась. Землетрясение было 8.3, Фукусима расчитана максимум на 8.0. Блин, да это землетрясение — покруче Великого Землетрясения Канто 1923 года! Конечно, тут не всякая станция выдержит. К тому же, повторюсь, её проектировали американцы, которые просто не слишком хорошо представляли себе особенности японского архипелага. И уж точно не рассчитывали на такой мощности землетрясения.
Вы вообще в этом вопросе разбирались? Я вот взял себе за труд. АЭС в Фукусиме вполне выдержала землетрясение, тут как раз никаких проблем не было. Они не предусмотрели затопление территории станции возникшим цунами. В результате у них все аварийные дизель генераторы накрылись, а ЛЭП снесло.
Вот после этого у них и начались проблемы с перегревом. Насосы остановились, когда аккумуляторы сели. Это конечно смешно, что АЭС нужен был внешний источник электричества для функционирования, но факт остаётся фактом.
А второй косяк в том, что они вообще забыли про бассейны с отработанным топливом и там вся вода ИСПАРИЛАСЬ. Это как раз говорит о том, что персонал был практически в панике и плохо соображал.
Ну да, я и говорю — давайте уйдём в пещеры, будем убивать мамонтов и плясать вокруг костра. А также дохнуть от любой болезни в количестве, превышающем все разумные пределы.
Ну зачем же в пещеры и чего вы вообще к этим пещерам привязались. Сто лет назад например, люди жили вовсе не в пещерах, а энергопотребление у них было на несколько порядков ниже.
А давайте вы не будете говорить «у вас плохо с математикой», основываясь на собственном мнении, а не на том, что я имел в виду? А я имел в виду 70-80 лет (и это только в среднем). Как раз два раза выходит. Три раза — это дальнейший разброс — от 20 для предков и до 100 для наших современников. Так что с математикой у меня полный порядок.
Это откуда это вы текущую продолжительность жизни в 100 лет взяли? По России она кажется на уровне 65 лет, в США и Европе кажется чуть лучше. В Японии она наивысшая и то около 80 лет примерно. Откуда 100 лет?
Ну а насчёт средней продолжительности жизни людей живших тысячи лет назад, так и вообще можно только гадать. Красивые цифры повышения продолжительности жизни, на мой взгляд, высосаны из пальца. Просто потому что это удобно и как бы отражает прогресс человечества.
Интересно, как я вам его покажу, если его ещё не разработали? Может, вы меня ещё попросите домчаться до границ Вселенной или прожить тысячу лет? При чём здесь перспективы, про которые говорю я и говорит трансгуманизм, и готовый образец?
Поясняю. Дело в том, что ваши «перспективы» пока ну совершенно никак не подкреплены на практике. И пока они очень похожи на высказывания христиан о том, что люди после смерти попадут, или в Рай, или в Ад. Верите на слово?
Ага. Вот только зачем?..
На самом деле эта проблема решается достаточно просто — приоритет наиболее близко находящегося человека. И всё, никто никого никуда уже не разберёт.
Эх, а вы такой оказывает романтик. Проблема контроля в таких условиях становится проблемой жизни и смерти. Кто может получить контроль над вашими нанороботами, тот будет контролировать и вас также. Знаете, ведь и при создании современных ПЭВМ никто не предполагал появления вирусов и масштабов их разрушительных эпидемий. А вот поди ж ты!
Нашёл пару маргинальных исследований, которые были давно опровергнуты — и это всё, что мне удалось добиться.
А эту проблему вообще стараются замалчивать. Потому как это не выгодно для транснациональных корпораций. А ведь все исследования кто-то финансирует и делает это вовсе не бескорыстно. ГМО-продукты очень выгодны, а что будет с населением через пару десятков лет никого не интересует. Вот и вся арифметика.
А про Фукусиму так. Станция была вполне надёжна, просто при проектировании не предусмотрели того что случилось, да и персонал там после аварии банально впал в панику фактически. Вот и получилось то, что получилось.
Нда? А из чего ж тогда энергию-то брать?
Ну есть много решений этого вопроса. Один из них, ограничить потребление энергии. Меньше потребляешь = меньше необходимо.
Да-да… вот только интенсивное использование пахотного земледелия сильнейшим образом истощает почву и вызывает её деградацию. Применение пестицидов опасно для нас самих. Ну и так далее…
Много ли нам всем будет проку, если питаясь ГМО-продуктами большая часть наших внуков станут бесплодными полумутантами? Детей будем в пробирках выращивать?
Простите, как это связано с реинкарнацией? И как это противоречит науке? Всего лишь один из элементов того, до чего наука ещё не добралась.
Вы заговорили про сон, и я вам рассказал про сон. Про реинкарнацию можно тут почитать: Исследования реинкарнаций
А наши предки, которые жили пили замечательную живую воду, не подвергались никаким стрессам, кроме борьбы за выживание, если совершенно естественную пищу, почему-то жили в два-три раза меньше меньше современных горожан. 30-40 лет.
Ну во-первых, у вас плохо с математикой. Потому что 30-40 лет при текущих 60-70 это вовсе не два три раза.
Во вторых, а о каких предках вообще речь? В разные времена и продолжительность жизни была разной.
Ну и последний вопрос. Расскажите как жили наши предки две тысячи лет назад? Ну или хотя бы полторы тысячи?
Угу. Научно обоснованная ещё в 70-х годах и до сих пор стоящая одной из важнейших задач науки.
Нет, теоретически всё это красиво и заманчиво. Но вот только с практикой проблема. Где они ваши нанороботы? Вы мне хоть один образец покажите?
Но допустим всё же кто-то исхитрился и сделал. Дальше возникает один такой поганый момент. Управление. Ведь с помощью нанороботов можно не только что-то собрать, но и кого-нибудь разобрать. Ага. Перехватываем управление нанороботами в чужом теле и «Вуаля!» Можно считать этого товарища ходячим трупом.
ДДТ:
ДДТ (1,1,1-Трихлор-2,2-ди(п-хлорфенил)этан по номенклатуре ИЮПАК, по рациональной номенклатуре — Трихлорметилди(п-хлорфенил)метан), тривиальное название — Дихлордифенилтрихлорметилметан — инсектицид, применяемый против комаров, вредителей хлóпка, соевых бобов, арахиса. Одно из немногих действительно эффективных средств против саранчи.Запрещён для применения во многих странах из-за того, что способен накапливаться в организме животных, человека. Особенно пагубное действие оказывает на размножение птиц (накапливается в скорлупе яиц). Несмотря на это, ограниченно применялся в СССР и многих других странах.
В 60-е годы в СССР считался панацеей против вредителей. Применялся в больших масштабах и практически бесконтрольно. Через несколько лет от него отказались, потому что его следы стали обнаруживаться даже в грудном молоке кормящих женщин.
Генномодифицированные продукты безопасны? Ха-ха-ха!!! Ну еште их тогда на здоровье. Только почему же на многих продуктах клеют наклейки «Без ГМО»? Есть ведь и другие исследования, говорящие прямо обратное. Крысы питающиеся ГМО-продуктами уже через несколько поколений становятся бесплодны.
Ядерная энергия — ну, знаете, автомобильные аварии унесли гораздо больше жизней, чем последствия использования ядерной энергетики. Это из раздела — «Соблюдайте ПДД». И если будете соблюдать — да будет вам счастье.
Скажите это японцам. У них была очень безопасная ядерная станция в Фукусиме.
Понимаете «Соблюдайте ПДД» это очень красивая фраза, вот только человеку по своей природе свойственно ошибаться. Тут не додумали, там ошиблись, а в результате Чернобыть или Фукусима. Последствия аварий на АЭС настолько разрушительны, что совершенно не окупаются дешёвой энергией.
Не видел ни одного научного подтверждения реинкарнации.
Просто плохо искали. да и вообще, об этом стараются не распространятся, ибо это рушит веру в Великую Науку.
Мы видим странные и причудливые сны. Так что же это — мозг переосмысливает то, что мы пережили за день, или наша душа отделяется от тела и переходит в другой мир, где переживает разные приключения? Бритва Оккама к вашим услугам.
Ну а как вам научные опыты, когда люди в гипнотическом сне видели реально происходящие события за тысячи километров от места где находились? Что там вам Бритва Оккама говорит?
Совершенный? Который может погибнуть от одного удара? Который постоянно болеет, спит, у которого существуют различные возрастные и сезонные нарушения? Природа замечательно поработала за нас — не пора ли нам сменить её на этом поприще?
Ну, смените. А я потом посмеюсь.
Реально же, есть люди которые вообще не болеют, есть те кто живут по 120-140 лет и в целом неплохо себя чувствуют. Почему же горожане практически все болеют и живут так мало?
Ответ прост до банальности. Большинство «цивилизованных» людей живут в неестественных условиях и потребляют неестественную пищу, пьют мёртвую воду, постоянно подвергаются стрессам и так далее и так далее… Стоит ли при таких условиях удивляться, что они постоянно болеют и быстро умирают? Вы ведь не удивляетесь высокой смертности людей в фашистких концлагерях? Тут то же самое, только концлагерь мы построили сами и постоянно себя убеждаем, что это вовсе не концлагерь, а рай земной.
А вы не «манифесты» читайте, а того же Никитина Он чётко говорит: «Да срать мы хотели на демократию и человечество. Не хотите в будущее — никто вас тянуть не будет. Сами все придём и сами возьмём. А вы потом прибежите и просить будете — да поздно».
Ну вот когда придумаете что-то такое, что реально сможет, тогда и приходите. А пока это у вас одни слова и не больше.
Хотя, насчёт эгоизма всё верно. Я так понимаю, если будет изобретён способ продления жизни человека с помощью жизней других людей, то трансгуманисты будут в первых рядах? Вполне закономерно.
Нанороботы — и ресурсы не ограничены.
Дорогой товарищ, «нанороботы» это красивая сказка. Вот так вот получить неограниченные ресурсы безо всяких гадских побочных эффектов? Такого не бывает.
Ладно, не буду я с вами дальше спорить. Бесполезно, а меня работать зовут.
Факт же остаётся фактом. Пока наука не смогла придумать ничего такого, что кардинально изменило бы человека. А всё её достиженияимели очень неприятные побочные последствия. Вспомните ДДТ, генномодифицированные продукты, ядерную энергетику и так далее… и так далее…
Вот честное слово, не понимаю я вас технократов. Уже Боги ведают сколько времени известно, что личность человека = его душа — вечна и переписывается сама из одного тела в другое с помощью естественного процесса, называемого реинкарнацией. Есть люди способные вспомнить свои прошлые жизни и это даже научно доказано.
Но нет! Мы выкинем на свалку совершенный естественный механизм и заменим его убогим протезом. И скажем всем, что это и есть технический прогресс! Ну и заодно пожнём все неприятности и наступим на все грабли, на какие только можно, но скажем, что это ерунда и мелочи.
Верить в науку? О чём вы? О_о Трансгуманизм — это не религия, а система мировоззрений, вообще-то…
Для справки. Религия это тоже «система мировоззрений». А Буддизм так и вообще, просто «учение как достичь просветления». Про Конфуцианство я вообще молчу, там чистая философия плюс немного культа поклонения предкам.
На этом фоне ваш Трансгуманизм фактически то же самое. Просто вместо Христа вы верите в то, что Наука способна «осчастливить» человечество. Вера эта, кстати совсем не новая, просто последнее время народ стал всё более разочаровываться в науке, хе-хе…
Кстати, если рассмотреть набор мер предпринимаемых трансгуманистами, то там всё довольно прозрачно:
1. всячески поддерживать технический прогресс;
2. изучать достижения науки и техники, вовремя предотвращать опасности и нравственные проблемы, которые могут сопутствовать внедрению этих достижений;
3. расширять свободу каждого отдельно взятого человека, используя научно-технические достижения;
4. как можно более отдалить, а в идеале — отменить старение и смерть человека, дать ему право самому решать, когда умирать и умирать ли вообще;
5. противостоять учениям и организациям, имеющим цели, противоположные идеям трансгуманизма — энвайронментализм в фанатичной форме (отказ от технического развития, «возвращение к природе»), религиозный фундаментализм, традиционализм, и прочие формы идеологий антимодернизма и антипрогрессизма.
С первым вообще всё понятно «мы верим в технический прогресс»
Второе вытекает из первого. Но типа, надо быть осторожным… ха-ха-ха!
Третье стандартный реверанс в пользу «демократии». Без него сейчас совсем некошерно.
Про четвёртое я уже говорил. Больше людей при тех же самых ресурсах (а просвета в увеличении их количества пока нет) = понижению уровня жизни для всех, и в перспективе жутчайшему тоталитаризму.
А вот пятый пункт очень показателен. Именно он яснее всего показывает, что трансгуманизм это религия. Потому как в нём перечислены «враги веры».
То-то самый простой рабочий, зарабатывающий копейки, живёт лучше самого богатого короля Средних веков…
Вы серьёзно? У меня только один вопрос: Что значит «лучше»? Чисто материально да, пожалуй. Но ведь не одними материальными благами меряется качество жизни человека. Хе-хе…
Прыгать вокруг костров, охотиться на мамонтов и рисовать наскальные рисунки? Вот уж увольте, я лучше поспособствую развитию квантовой физики и генетических исследований.
Ну, если верить всем тем страшилкам, которые напридумывали «историки» про костёр и мамонтов, то да, мы сейчас живём хорошо как никогда и семимильными шагами идём по направлению к Раю.
На самом деле эта проблема решается достаточно просто — приоритет наиболее близко находящегося человека. И всё, никто никого никуда уже не разберёт.
2. изучать достижения науки и техники, вовремя предотвращать опасности и нравственные проблемы, которые могут сопутствовать внедрению этих достижений;
3. расширять свободу каждого отдельно взятого человека, используя научно-технические достижения;
4. как можно более отдалить, а в идеале — отменить старение и смерть человека, дать ему право самому решать, когда умирать и умирать ли вообще;
5. противостоять учениям и организациям, имеющим цели, противоположные идеям трансгуманизма — энвайронментализм в фанатичной форме (отказ от технического развития, «возвращение к природе»), религиозный фундаментализм, традиционализм, и прочие формы идеологий антимодернизма и антипрогрессизма.