- Записи (27)
- Комментарии (7325)
Клуб Любителей Фантастики /
Быть или не быть. Космическая опера
(188)
- Lodin
- 27 июля 2012, 13:21
Суть в том, что все это всегда было, есть и будет))
Неа, не будет ) Эволюция, понимаешь…Всего лишь выглянуть в окно и понаблюдать за соседями. Вот и вся поступающая информация.)) Больше и не нужно.
Если раньше можно еще было о чем-то договориться с соседями, то, чем дальше, тем больше это становится затруднительнее.))
Выборка маловата для полноценной статистики )) А вдруг конкретно тебе не повезло? Вопрос в том, что сосед завидует, что у тебя есть компьютер и ты умеешь с ним работать, а у него он есть, но знаний не хватает. Вот в этом вопрос.
Биология. Чего ты ещё хочешь? Не хочешь, чтобы так было — переходи (или стимулируй переход соседа ))) ) на небелковые носители )) Но формат мышления-то разный. Принципиально ничего не изменится.)) Новые костыли — все. Основную психологию и инстинкты никакие костыли не изменят.)
Говорю ж — биологию ты без переноса разума не изменишь. Но мыслить ты будешь по-другому. Не так, как человек столетней давности.Так же, как назвали бы это 500 лет назад. Я живу в этом мире с войнами, я к ним привык, это для меня естественно. Удивительно было бы, когда наоборот.
А если бы ты попал в мир 500 лет назад? Ты бы тоже был привыкший к той ситуации? Прихожу на работу в 8-30, ухожу в 19-00. Зарплата начисляется за время с 9-00 по 17-00. Так как админ, приходится еще во внерабочее время париться. За это никто не платит. Уже не говорю, что за зарплату на одного приходится делать работу за троих. Чем это принципиально отличается от твоего примера?
Ты, видимо, очень плохо представляешь те условия По сравнению с ними твоя работа — райское блаженство ) Вот чем это принципиально отличается от ситуации, когда с тебя, проскочившего на красный свет, оштрафуют по полной программе, а то и больше, а мэра города за сбитых детей отмажут от ответственности?
Размахом. Жестокостью. Поднявшимся скандалом. Тем, что 9/10 людей это посчитают несправедливым, хотя бы. Тебе мало? Еще и драться будут за эти месторождения. Поверь. Битвы ого-го какие.)))
Ну-ну. Дерутся за то, что выгодно, а не за то, что таковым кажется упорному человеческому разуму. Лет через 100 запросто, хотя бы потому, чтобы эти ресурсы были.
Не понял. Что «лет через 100 запросто»? Территории, это тоже немаловажно. Расселение людей, плюс контроль за этими территориями. Луна не освоена, но, больше чем уверен, что если вдруг начнется ее освоение, к примеру, нашими или китайцами, США сделает все, чтобы этого не произошло. Всякого рода эмбарго, военные базы вокруг. Это уже сейчас делается.
Контролировать Луну? Военные базы вокруг Луны? Даже звучит смешно )) Ни малейшего смысла не вижу )) Решили и все тут. Типа, чтобы остальные двигались к их состоянию сами, без подсказок. Может и правильно, но это как иллюстрация тому, что человек, достигший чего-то больше, чем сосед, с большей долей вероятности не протянет ему руку помощи, чтобы тот добрался до такого же уровня, а оставит как есть, а то еще и спихнет пониже.
Дать рыбу или научить её ловить?
Клуб Любителей Фантастики /
Быть или не быть. Космическая опера
(188)
- Lodin
- 27 июля 2012, 12:56
Получают же. И, в отличие от ситуации век назад, получает подавляющее большинство. И знают о мире гораздо больше, чем тот же работяга в середине двадцатого века. А что до «работа — семья — выживание»… А никто не забывает про «пиво — футбол — с друзьями»? Ведь вместо этого вполне можно было бы и «второе высшее — научная статья — тренажёрный зал», но почему-то никто так не живёт. Почему бы?
Литературная беседка /
Как вооружить солдат будущего?
(155)
- Lodin
- 27 июля 2012, 12:45
По сравнению с тупой автоматической добычей этих самых ресурсов. Попробуй представь, что (и сколько всего) надо чтобы получить, хотя бы… ну какую-нибудь материнскую плату? Ну вот попробуй распиши себе процесс, учти в нем, что надо получать железо, кремний, золото и т.п. С учетом того, что изначально у тебя есть только материалы из таблицы Менделеева, при чем не в «чистом» виде, а где-то витающие в пылевых облаках или астероидах.
А чего тут описывать? Собрать материалы, «вычистить» их (чтобы был либо полностью чистый элемент, либо с приемлемым уровнем «загрязнения»), сформировать первичный материал для создания материнки, а дальше — автоматизированный процесс типа этого. Ставим простейшего искина на контроль процесса — и будет нам щастье.
Процесс добычи: найти месторождение (например, облако), подлететь к нему, провести сбор материала, провести первичную обработку, выдать чистый элемент. Тоже работаем с искином. Разница — в структуре и масштабах производства. Проблем не вижу.
А третье… если есть возможность передать материю на межзвездные расстояния и нет возможности передать информацию, то есть — энергию… это странно.
Ну, как «есть возможность»? Берём корабль, даём ему импульс, он летит куда-то… Вот тебе и способ передачи материи на межзвёздные расстояния. Мы им, тащемта, и сейчас владеем Но, вообще-то, мне не совсем понятно — разговор в изначальной цитате был теоретический или такое оборудование у них уже есть? Если есть — это совсем другой разговор…
Разговор теоретический, уровень развития — чуть выше, чем наш современный (существуют низкий уровень ИИ и человекоподобные роботы, но освоения околоземного пространства отсутствует).
Клуб Любителей Фантастики /
Быть или не быть. Космическая опера
(188)
- Lodin
- 27 июля 2012, 12:10
Трудяга, что в середине двадцатого века, что сейчас, всегда озабочен одним: работа — семья — выживание. Все. Не до высших материй.
Ну да, конечно. С учётом того, что сейчас среднестатистический «трудяга» имеет высшее образование, знает кучу разных наук и вполне может не представлять собой «субстрат» — то есть существо, не стремящееся к развитию.
Клуб Любителей Фантастики /
Быть или не быть. Космическая опера
(188)
- Lodin
- 27 июля 2012, 12:08
Суть в том, что не в технических прибамбасах нужно мерить развитие человека.
Ага. «Внутри человека», точно. Понимаешь, в чём дело… У нас в голове есть такая большая неоптимизированная куча мусора, которая называется «инстинкты». Пока эта куча остаётся в голове, сами по себе мы никогда не изменимся настолько, чтобы смогли реально отличить себя от животных. Человек, на самом деле — это животное с одной-единственной способностью, которая называется «рефлексия». Благодаря этой способности мы получили в своё распоряжение четвёртое измерение и возможности осмысления реальности. Но мы остались теми же самыми животными, которые по-прежнему находятся под влиянием уже десять тысяч лет как устаревших процессов раздражения и торможения. А может, и не устаревших, конечно.
Поэтому, хоть ты миллиард лет проживи на нынешнем уровне, ты никакого развития в принципе не увидишь. Может, станет можно жрать от пуза и не работать, но сама человеческая суть от этого не изменится, новая ступень эволюции такими методами недостижима.
Поэтому человек в настоящий момент идёт по другому пути. Пути технологий. И этот путь чрезвычайно сильно влияет на психологию людей. На самом деле это видно даже из твоего сообщения: тебе кажется, что люди деградируют, хотя на самом-то деле ты просто стал получать информацию — не важно, объективную, или нет, — о текущем уровне развития человечества.
И это развитие постепенно меняет и человеческую психологию. Пока ещё незаметно — мы только слегка прикоснулись к возможностям компьютеров и возможностям совмещения его с сознанием. Но уже сейчас видно, насколько эффективнее можно организовывать свою жизнь и расчёты с помощью этих вещей. Люди сейчас мыслят совсем по-другому, нежели сто, тысячу, миллион лет назад. Это ли не развитие (повторюсь во избежание недопонимания: я не говорю про базовые — биологические, — условия, от них мы никуда не сможем уйти)?
А что будет, когда произойдёт создание чипов эйдетической памяти? Когда ты уже ничего не сможешь забыть? А когда ты сумеешь параллельно размышлять над десятком задач, вместо одной, а в редких (гениальных!) случаях — двух?
Да, я утверждаю, что технический прогресс неумолимо сращён с прогрессом социальным. Это неизбежно — как неизбежно наука изменяет условия жизни и наши представления о мире. Так же, как изменило человеческую реальность понимание, что земля — не плоский блин на трёх слонах.
Я это утверждаю. Иначе как назвать наличие до сих пор войн за землю, ресурсы и идеологию?
А как назвать то, что ты это осуждаешь? 500 лет назад для тебя это было бы так же естественно, как существование семьи. Вроде бы можно и без неё, но как-то неуютно…Да какой, на хрен, гуманизм? Где он? Это только высокопарные слова. На самом деле чем больше разговоров о гуманизме, тем больше те, кто выше, эксплуатируют тех, кто ниже.
Ай как мы заговорили ))) А по 12 часов в день без соблюдения техники безопасности, без отпусков, живя в бараках, где из личного имущества — одна койка, мы тоже работаем? А ведь это было всего-то каких-то 100 лет назад. Рабство у нас — признаваемая всеми людьми полноценная социальная система. Когда возле города расположено армейское подразделение, они имеют право хватать кого угодно, пытать, насиловать, убивать, например, заливая расплавленный свинец — просто, для удовольствия, и все считают это вполне нормальным явлением — армия же! Правитель у нас безо всякого заднего умысла может послать сотни тысяч людей строить город посреди болот, где они там все перемрут, и никто ему слова плохого не скажет…
Есть у нас такое? Ах нет? А тогда какие разговоры об отсутствии гуманизма? При чём здесь вообще «эксплуатация и эксплуататоры»? Это риторика коммунизма, а не гуманизма. Гуманизм ценит человеческую жизнь! Жизнь, а не «эксплуатируемость». И этот самый гуманизм вошёл в нашу кровь и плоть до самых костей.
Это называется: «Мы зажрались», не больше, ни меньше. Поэтому и хотим больше всего — свободы слова, свергнуть эксплуататоров, больше внимания к нам, таким белым, пушистым и несчастным.
Ближний восток тоже получили интернет и доступ к информации, а, как был у них средневековый строй, так и остался.
Ага, точно. Были бы они в средневековье — нас бы уже не было. Со средневековым менталитетом, да с современным оружием они бы нас за мягкое подбрюшье так бы пощупали, что из горла бы полезло. Телевизор давно смотрел? Это где моральный уровень повышается-то? Я вижу все больше деградирующего народа. Причем практически во всех слоях населения.
А ты телевизор 100 лет назад тоже смотрел? Сравнивать можешь? Вот уж вряд ли. Ждать волшебной палочки, когда и сейчас можно делать все, без ущерба природе. А тем временем фик. В Байкал продолжают сбрасывать химию, в реки вредоносные отходы, небо портить вредным дымом.
Технически — позволят. Ну а всего остального… Знаешь, всё это преувеличено до невозможности, истерию раздули, блин. В Ледниковый период или когда метеорит брякнулся, намного хуже было, и ничего, выжили.
Ты же сам тему дал — «что дальше будет». Я тебе в рамках этой темы и говорю: загрязнить экологию настолько, что Земля станет каменным шаром, мы не в состоянии (разве что все ядерные бомбы сразу рванём, и то, скорее всего, это только человечество уничтожит, а жизнь-то продолжится), а создание нанотехнологий в формате наноботов позволит экологию из любой бездны вытянуть за уши и сделать идеальной абсолютно.
То-то США наехало на Ближний Восток, хотя, за те же средства, могли бы уже исследовать Марс и добывать полезные ископаемые оттуда. Возможности были.)
Тебе в стопицотый раз повторить, что такое добыча ресурсов на другой планете? Ты представь, сколько будет стоить килограмм железа, привезённый с Марса с нашими технологиями? Как стотонная гора чистейшей платины минимум. Один только запуск челнока съест всю возможную прибыль с привезённых ресурсов (и не один раз), а с учётом того, что с Марса какбэ тоже стартовать нужно… Ну вот зачем сам себе противоречишь. Чуть выше же убедил, что у наших ног вся солнечная система, а теперь нафик все это)))
Пытаешься меня поймать? )) Не получится )) Хорошо, если не понятно, уточню:
1) Зачем нам сейчас, в настоящий момент, полёты на Луну-Марс, которые съедают ресурсы, добываемые исключительно на Земле, когда эти полёты нам ничего — абсолютно ничего! — не принесут?
2) Перед нами — ресурсы Солнечной системы, а не Марса и Луны. В смысле — ископаемые с астероидов и из космической пыли. Причём не сейчас, а лет через «цать», когда будут технологии, способные сделать использование таких ресурсов выгодными.
Хорошо. Звездные врата, сериал смотрел? Про атлантов, которые как-раз перешли в энергетическую сущность? И тут же отгородились от всей остальной вселенной, мол, нафик нам теперь все это надо.)))
Не смотрел. Отгородились почему? Что-то изучать пошли? Тогда нормально, что хотят, то и делают. Потому что неинтересно? В другую Вселенную, что ли, отправились? Тоже нормально. А в то, что они испытали страх перед Вселенной, ненависть к ней, или им интереснее просто существовать, а не изучать Вселенную — извини, не поверю. Удовлетворение (=исчезновение) базовых потребностей стимулирует потребности более высокого уровня.
Литературная беседка /
Как вооружить солдат будущего?
(155)
- Lodin
- 27 июля 2012, 10:51
Ну, нам, может, и никакой )) А писатель ввести таких разумных инопланетян вполне способен ))
Литературная беседка /
Как вооружить солдат будущего?
(155)
- Lodin
- 27 июля 2012, 10:32
Ха, так то дерево. А чихнёт на тебя звезда, что будет? ))
Клуб Любителей Фантастики /
Быть или не быть. Космическая опера
(188)
- Lodin
- 27 июля 2012, 10:31
Дать тот же комп человеку из средневековья, обучить, или научить машину водить. И что, он тут же разовьется по самое не могу? До нашего уровня?
А ты думаешь, он им сможет пользоваться? Сомневаюсь. Скорее, обзовёт тебя колдуном и пошлёт… ну, видимо к чёрту.
Однако ж, ты сам себя опровергаешь ))) Ты сказал, что средневековый человек не сможет развиться до нашего уровня. То есть мы — развитые? То есть — дальше питекантропов продвинулись по уровню развития? И какие тебе нужны ещё подвижки? Только ничего не понимающий в социологии и психологии человек скажет, что мы остались такими же, как были хотя бы 500 лет назад. Да нифига. У нас мозги настолько по-другому устроены, что мы с человеком полутысячелетней давности друг друга даже не поняли бы толком. Для него гуманизм, у нас ставший основой личности — просто непонятная блажь. Для нас средневековая повседневность — бесчеловечная жестокость. Изменения в сознании огромны. Даже за последние 100 лет сознание изменилось совершенно.
Это не сверхлюди, это всего лишь люди с техническими примочками, ничего больше.
Ошибаешься. Это люди, которые привыкли к использованию расширенных возможностей. Люди, которые смотрят на мир по-другому: через призму информации.Представить можно запросто: технологии будут развиваться, планета портиться, ресурсы источаться, а человечество, в моральном плане — деградировать все сильнее и сильнее.
Бла-бла-бла Деградировать? При том, что моральный уровень человечества повышается? Планета портится? Нанороботы позволят восстановить экологию до чистоты, никогда в природе не существовавшей, буквально по молекуле. Истощение ресурсов? А то, что у нас в запасе все ресурсы Солнечной системы, ты не забыл? А что набившие оскомину наноботы позволят навсегда забыть о ресурсном голоде?Ну фик с ним))
\
Так он типичный представитель трансгуманистического направления. Сращивается с высокими технологиями в буквальном смысле, пусть и на таком низком уровне ))
Между тем, полетов на Луну давно не совершается, полет на Марс отложили лет на 40, программу шаттлов отменили, ибо невыгодно, а на орбиту запускаются только погодные и телевизионные спутники. Все, алес)))
А нафиг? Нафиг полёты на Луну и Марс? Ну слетали туда один раз, пошлялись, и что? История пишется здесь, на Земле. Публично — на красных ковровых дорожках, уединённо — во всяких лабораториях и БАКах. Это я к тому, что если человек приобретет такие способности, он будет использовать их для своей выгоды или, если альтруист, для своего народа. Все остальные — средство для достижения цели. Это намного вероятнее. И уж точно что-то там глобально менять на благо всем никто не будет.
Эм… Ты когда-нибудь пытался представить себе психологию сущности, наделённой полубожественными возможностями? Ты думаешь, ему нужно делать что-то для своей выгоды? У него и так всё есть: бессмертие, неуязвимость и отсутствие базовых потребностей. Он будет либо изучать (удовлетворяя своё любопытство), либо развлекаться. И такое вот «создание условий для космооперы» есть ничто иное как реализация одного из этих паттернов. Зачеловек, насколько понимаю, сделается из простого человека? Так что все пороки останутся вместе с ним))
Ну, изменения психики неизбежны… Я не говорю, что комплекс неполноценности — это для него нереально, я говорю о том, что это смешно )) Вот, на Марсе нашли залежи железной руды в несколько триллионов тонн. А в поясе астероидов еще исследовать надо, искать такие камушки по всей орбите, ибо камешки маленькие. И постоянная охота, обследование. А тут на несколько лет работа на одном месте, только успевай корабли грузить. Что выгоднее?
Камушки, конечно. Т.к. ты исследовал астероиды (а они, как правило, железные как раз) и тут же их разработал. А пока ты с Марсом возякаться станешь, в 10 раз больше потратишь и средств, и времени. Таж фигня, только в профиль
Это тебе так кажется, уж не понимаю, почему
Читальный зал: Отзывы и рецензии /
Юрий Никитин «Трансчеловек»
(99)
- Lodin
- 27 июля 2012, 09:55
Удачи )) Только не перетрудись, а то вместо отдыха получится мозговыносительство ))))
Литературная беседка /
Как вооружить солдат будущего?
(155)
- Lodin
- 27 июля 2012, 09:55
А если он на нас чихнёт, разум тот? Они же тоже не знают, что у нас разум есть ))
Литературная беседка /
Как вооружить солдат будущего?
(155)
- Lodin
- 27 июля 2012, 09:54
Это два абсолютно разных зверя. «Ассемблер» на порядки более сложен, чем «добытчик». Поэтому это такое совершенно смелое допущение.
Да с чего ты взял-то, что он сложнее? Если, конечно, воспринимать «сборщик» как эдакий здоровый ковш с ускорителями — тогда да. Я его лично воспринимаю так, как указано в тексте: как небольшой автоматический завод по добыче и первичной обработке. И я сомневаюсь, что он будет сильно проще, чем такой же завод, только по сборке других заводов. У них будут принципиальные различия в структуре — да. Различия в размерах, программах — да. Но они — дети одного уровня технологий!
Если ты постулируешь наличие такого механизма, то это совсем другой разговор и без конкретных данных он смысла не имеет…
Не я постулирую, в тексте написано: Достаточно технологических схем и базового набора инструментов, позволяющего запустить начальный цикл производства.
Нулевой цикл производства — это как раз те самые ассемблеры, которые соберут добытчики и прочие машинки. А как «колонисты» будут расселяться? Что мешает запускать по ходу их расселения автоматические «зонды» для поиска колоний? Они всяко дешевле колониальных кораблей и, по большому счету, обнаружить следы разумной ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ деятельности не так сложно.
Каких колоний? Там же написано — живём на космических станциях. Попробуй-ка, обнаружь на расстоянии хотя бы в световой год следы человеческой деятельности на крохотной станции возле газопылевого облака, которое, к тому же, может гасить или забивать эфир. Прикинь, вот народ улетел куда-то… основал там колонию, живут припеваючи… Армии нет… А тут появляется кучка вооруженных авантюристов и, фактически, порабощает их. Ну, на крайняк — грабит. А им и обратиться-то не к кому, ониж сбежали и сами по себе.
Аналогично. Такую станцию фиг найдёшь. Космос слишком большой, слишком.
Читальный зал: Отзывы и рецензии /
Юрий Никитин «Трансчеловек»
(99)
- Lodin
- 27 июля 2012, 09:16
Во-во )) Хотя… Попытаться всегда можно ))
Литературная беседка /
Как вооружить солдат будущего?
(155)
- Lodin
- 27 июля 2012, 08:48
Максимум, что я увидел
Ну так это и есть та самая отвёртка Тебе мало? )) К тому же, предполагая существование автоматизированного комплекса добычи, что нам мешает предположить существование автоматизированного комплекса обработки и создания конечного продукта? И АК по созданию АК — тоже логичное предположение. «Машины, которые делают другие машины, которые делают другие машины...» Человеку, по сути, нужно только виртуально изменять необходимый выходной продукт и доставлять комплексы в нужное место (и то — второе не обязательно). Предельная автоматизация производства.
Конечно, кто-то, скорее всего, должен будет проектировать и эти комплексы, а также создавать новые, но разве я говорил, что этого не будет? По-моему, не говорил. И в докладе этого тоже нет.
проблема логистики ресурсов и создания инфраструктуры все равно останется достаточно острой для организации эффективной работы.
И что? Это же не основа для активизации преступности и её выгодности? Если в основе социума лежат товарно-денежные отношения, насколько я вижу из цитаты — то неравенство будет всегда и всегда будет желание «срубить бабла по-быстрому» и зависть и т.д. и т.п.
Повторяю ещё раз: как раз по товарно-денежным отношениям и наносится удар. Выгода — такой удачный регулятор, который безо всякого принуждения контролирует людей. И если что-то невыгодно, то человек не будет этого делать. При этом вполне может измениться и текущий политико-экономический строй — если это определяется выгодой. Тут можно вспомнить и робототехнику для ведения боевых действий, да и просто — солдат никто не спрашивает, у них работа такая — умирать в случае необходимости.
Угу. То-то солдаты США так любят умирать. Армия меняется вместе с обществом, и если общество приходит к повышению благосостояния, то и у солдат меняется стиль мышления. И, как вариант, однажды в армию просто никого не смогут набрать.Плюс там еще и такая очень нехилое ограничение, что «средства обнаружения работают со световой скоростью.»
А чего такого в этом ограничении? Вполне характерное для нашего мира ограничение. Пока ещё официально теория относительности не признана ложной, будем исходить из неё.
Читальный зал: Отзывы и рецензии /
Юрий Никитин «Трансчеловек»
(99)
- Lodin
- 27 июля 2012, 08:36
А технический прогресс это далеко не главное в процессе перехода, это уж прямо вот как Бог свят
Ну дык там и не столько технический прогресс, сколько призыв к нему У Никитина не стояла цель показать социальные изменения в обществе в момент перехода к трансгуманизму, а рассказать про само это понятие ))) Я вот лично сначала даже подумал, что Никитин сам провёл анализ всех научных тенденций и сделал прогноз на будущее, а оказалось, что он по большей части повторил слова прочих трансгуманистов, вполне реально существующих ))
Ну и стоит ли говорить, какие мозги надо иметь, чтобы просчитать хотя бы правдоподобную реакцию общества на подобного рода ломку тысячелетних традиций с помощью науки и технического прогресса? ))
Литературная беседка /
Как вооружить солдат будущего?
(155)
- Lodin
- 27 июля 2012, 08:32
Ну, мы можем понять, что это разум, при ближнем столкновении, но не можем определить его по тем признакам, которые считаем проявлениями разума.
Клуб Любителей Фантастики /
Быть или не быть. Космическая опера
(188)
- Lodin
- 27 июля 2012, 08:31
но у нынешних ученых с этой самой фантазией как-то не очень.
Эм… Это почему? О_О
Клуб Любителей Фантастики /
Быть или не быть. Космическая опера
(188)
- Lodin
- 27 июля 2012, 08:30
И идея сверхчеловека — старая себе такая. Но подвижек к этому нет никаких.
Да почему нет-то? Подвижек нет в том смысле, что никто на это специально не работает, но сама структура развития науки всё более продвигает наш мир к этому итогу. Хотим мы или нет, мы уже — не просто люди. Ты пользуешься компьютером? Мобильником? А мобильник с возможностью доступа в интернет? А всякие карты там установлены? Маршрут для «без пробок» рассчитываешь? Ты уже на пути к трансчеловеку, т.к. дополняешь свои человеческие возможности далеко не человеческими.
И это всё стремительно развивается. Вон я периодически встречаю сообщения о новых достижениях науки — в протезировании, в пересадке органов и замене их механическими деталями. Чуть-чуть расширь эти достижения с перспективой лет эдак на 30 — и получишь себе людей-киборгов. А это — уже сверхлюди, хотя и самого первого этапа. А вот что будет дальше — нам пока представить сложно. Теоретически — переход в энергетические состояния. Практически — у нас ещё мозги не созрели.
Если у кого-то есть способность прилеплять к себе аллюминиевые ложки, то ученые за этим только наблюдают. Нет такого, чтобы человеку без этих способностей это привили.
Да ну?Я в плане того, что куча ученых занимаются всякой разной хренью, начиная от ловли духов и прочей мистики. А результаты мизерные, и этот мизер основывается только на врожденных возможностях человека.
А другая куча учёных строит БАК и изучает процесс зарождения Вселенной, открывает теорию относительности и исследует процессы на квантовом уровне. И основывается это совершенно не на врождённых человеческих способностях.Ну да, была у нас пара-тройка таких типов, если верить истории, сейчас им челом в церквях и синагогах бьют.
Эм… Это ты к чему? Я вообще-то имел в виду рукотворные условия для функционирования космооперы, которая на физику плюёт с высокой колокольни…
Ну и комплекс неполноценности для зачеловека — это что-то противоестественное
Вот никто не подсчитывал ни то, ни другое. Чисто умозрительное заключение.
Логика — хорошая штука. И вполне логично предположить, что отсутствие затрат на преодоление гравитации гораздо выгоднее их присутствия. Да. Почему бы и нет? Бумажные человечки не смогут построить нефтетанкер, разве что тоже бумажный. Нет у них ни ресурсов, ни технологий. И у нас нет. И вряд ли будут.
Я тебе про Фому, ты мне про Ерёму…
Читальный зал: Отзывы и рецензии /
Юрий Никитин «Трансчеловек»
(99)
- Lodin
- 26 июля 2012, 18:00
Ну как же не оказалось? Вспомни того чувака, что ближе к концу книги планировал какой-то орган создать, чтобы транслюдей контролировать. Вот тебе кратко нарисованный образ корысто- или властолюбца. Просто книга не об этом, поэтому она кажется схемой. По-хорошему, там надо томов 10 написать, чтобы действительно раскрыть изменения общества и человеческого сознания на пути к зачеловеку. Но не думаю, что у Никитина стояла такая цель (а уж в его способности накатать огромную прорву писанины я ну нисколько не сомневаюсь...)
Кстати, твой упрёк в схематичности не первый. На флибусте я читал коммент на тему того, что, мол, коммерческие корпорации за 100 лет сохранились в неизменности, несмотря на то, что общество так сильно изменилось.
Литературная беседка /
Как вооружить солдат будущего?
(155)
- Lodin
- 26 июля 2012, 17:53
Даже на нашей планете найти вполне реально. Хотя… Вероятность невысокая. Если уж до сих пор не откопали… А насчёт системы говорить не возьмусь ))
Клуб Любителей Фантастики /
Быть или не быть. Космическая опера
(188)
- Lodin
- 26 июля 2012, 17:45
Это не научные трактати, к сожалению(
Ну, приблизительно то же самое на сайте РТД написано, да и идеологи трансгуманизма зачастую — вполне себе учёные. Если кого и пустят, то единицы, а мы про человечество разговариваем.
Это я к тому, что для существа, обладающего полубожественными способностями, сотворить условия для существования космооперы — раз плюнуть. Поменять пару физических законов…Затраты те же, так что хрен редьки… имхо.
О_О Да с чего они одни и те же то? Добыча в вакууме гораздо менее затратная, чем полёты-посадки на планеты.И то, и другое, и третье имеют колеса и являются средством передвижения.
Бумажный корабль и нефтетанкер тоже являются средствами передвижения (кораблик, например, для таких же бумажных человечков) и предназначены для плавания, но ты их будешь сравнивать?