Но при всем этом только одна провинция, Нью-Брансуик, и одна территория Юкон являются официальными двуязычными провинцией и территорией. Так что Трюдо хотя бы даже для них должен выпускать двуязычные пресс-релизы, ибо — сами напросилисьВ остальных провинциях, за исключением Квебека, соотношение англо/франкоговорящих самое разное. Но я просто веду к тому, что франкоговорящие-то проживают во всей Канаде, а не только в локальных Квебеке, Нью-Брансуике и Юконе.
С точки зрения человека, который язык знает на уровне вывесок в магазинах и заказа в кафешке, и у которого до этого все фильмы, сериалы, передачи были на русском — это прямо катастрофа
Ты правда думаешь, что украинский язык для такого человека — катастрофа?
Что до чистой лингвистики — там по ссылке в частности упоминается, что оборот «на Украине» как раз представляет собой заимствованный русским языком украинизм. Насчёт достоверности этих сведений сказать ничего не могу, не лингвист. Однако если это действительно так — не вижу для украинцев в использовании оборота «на Украине» особого повода для огорчения, скорее наоборот.
Можно я немного об этом расскажу? Именно как лингвист по второму образованию.
Ксения упоминала, что учит украинский. Кроме того, в России она училась на филологическом до того, как перейти на истфак. Так что не вижу ничего зазорного для россиян в том, что она публиковала на МП топики о правилах русского языка.
Ладно, согласен, возможно, пример не совсем удачный. Надо было себя еще раз в пример привести, но это было бы совсем уже нескромно, поэтому не стану)) Тем не менее вы же не станете отрицать, что Ксения публиковала свои топики на МП, живя все-таки в Украине.
Месяца полтора назад я ответил бы: опыт Латвии показывает, что это только начало достаточно длинного пути. Дайте Украине тридцать лет — и вы увидите, как сильно всё изменится.
События последних недель всё перевернули с ног на голову. Как обстановка может измениться в дальнейшем — не представляю себе и никаких прогнозов делать не рискну.
Я с вами здесь тоже соглашусь, потому что за последний месяц Россия сделала все для того, чтобы русский язык в Украине наконец-то возненавидели. Но я все-таки рискну поиграть в Вольфа Мессинга и скажу вам, что несмотря на все эти усилия, ничего в дальнейшем в Украине по языковому поводу не изменится. И уж в любом случае украинский язык не вытеснит русский язык из каких-либо сфер, в том числе и из государственной.
А то, что его, возможно, не признают вторым государственным — так при имеющихся гарантиях его функционирования, о которых упомянуто даже в законе о коренных народах, его и не надо признавать. Есть он в государстве, пользуются им беспрепятственно — и замечательно. Надо ли больше?
Тут два нюанса.
На второй нюанс вам та же Аривенн и ответила, говоря о разнице между ограничениями и угнетением. А на первый нюанс я, к сожалению, ничего аргументированно ответить не могу, потому что не живу в Латвии, разве что только привести в пример музыкальные фестивали в Юрмале. Но, честно сказать, мне как-то с трудом верится в то, что в ЕС принимали законы о языках только в отношении официальных языков. Надо более подробно изучить этот вопрос, что ли…
В общем-то и запретов на его использование особо нет, ну фильмы на украинском, ну документы, ну да, все работники сфер обслуживания должны говорить на украинском (но там, кстати, есть отличная приписка, что это сделано для недопущения угнетения по языковому признаку именно украиноговорящего населения)
Да я даже это бы ограничениями не называл, а сослался бы на ситуацию с французским языком в Канаде.
Мне кажется, немного некорректно по ряду причин сравнивать Латвию и Украину, но если вам хочется их сравнить…
Планы и разговоры — это одно, а их реализация — совсем другое. Латвия с 2004 года является членом ЕС (поправьте меня, пожалуйста, если я ошибаюсь), а значит, в теории должна подчиняться тем законам о языках, которые приняты в ЕС. А там на официальном уровне признан мультилингвизм, равенство всех языков, которыми пользуются в государствах, входящих в ЕС. То, как она делает это на практике — это вопрос другой, и это уже вопросы к вашим властям, как мне кажется. Но то, что Прибалтика еще при Союзе крайне неприязненно относилась к русским — это действительно так. Мой отец, русскоязычный украинец, во время учебы в ЛВВПУ был на стажировке в Тукумсе в конце 70-х годов. Он не любил вспоминать о своем пребывании там, только фотографии показывал — и все.
И потом, если в России знали, что так плохо было с русским языком в Латвии, почему же россияне не начали его защищать в свойственной им манере? До 2004 года, пока Латвия не вступила в ЕС и НАТО (опять поправьте меня, пожалуйста, если я ошибаюсь), у них был миллион возможностей это сделать. Но почему-то они взялись это делать в Украине, где вообще такие вопросы властям не задавались. Какая-то странная избирательность, не находите?
Ари поделилась своим языковым опытом, немного поделюсь и я. Я работаю на почте, уже 22 года. Вполне себе государственное предприятие, где я должен был бы подвергаться угнетению за использование русского языка в общении. Но почему-то вот не подвергаюсь. И у нас только недавно появился проект «Тайный покупатель», где оценивают качество обслуживания посетителей почтовых отделений, в котором есть пункт, на каком языке почтовый работник общается с посетителем. Но, во-первых, это — инициатива нашего руководства, а не указание от властей, а во-вторых, за использование русского языка на работе при общении с посетителями еще никого не оштрафовали и не уволили. И это при том, что у нас есть закон «Об обеспечении функционирования украинского языка как государственного».
И то! Вот представляете, до какой степени в Украине угнетают и запрещают русский язык, что, блин, правительству приходится принимать специальный закон об обеспечении функционирования украинского языка как государственного, хотя это должно быть априори в независимом государстве!))) До чего дожили-то...
Вероятно, отчасти потому, что украинцы, мыслящие иначе (такие, скорее всего, есть), здесь не присутствуют и не общаются.
А еще, как вариант, может быть потому, что МП — далеко не самый популярный писательский сайт.
Насколько я в курсе, Ксения — киевлянка, но приезжая. Из России.
Разве это ей мешает быть украинкой, жившей в России, но затем приехавшей в Украину? И потом, даже если она русская — ну так отлично. Россиянка, живущая в Украине и при этом обучающая россиян же правилам русского языка — дааа, это просто офигенный пример угнетения и запрета русского языка в Украине…
Но представляется, что это позиция не самого Розенталя,
Я, конечно, очень сильно прошу прощения, но Розенталь умер в 1994 году. Вы можете проверить меня хотя бы по Википедии, где об этом сказано. Конечно же, он просто не успел сформировать свою личную позицию по этому вопросу — если уж мы заговорили о мнениях лингвистов. Но раз его соавтор И. Б. Голуб утвердила эту норму для справочника Розенталя, значит, у нее были какие-то основания для этого, не так ли? И мне кажется, доживи Розенталь до этого времени, он тоже был бы не против этого. Хотя, конечно, за мертвых что-то решать — дело не очень хорошее, но тем не менее…
Почему молчали, когда принимался закон о коренных народах, где русские — не коренная нация?
Вы этот закон вообще читали или только слышали о нем в пересказе? Если только слышали, давайте я вам процитирую ту его часть, где дано определение коренных народов Украины.
Коренной народ Украины – автохтонная этническая общность, которая сформировалась на территории Украины, является носителем самобытного языка и культуры, имеет традиционные, социальные, культурные или представительные органы, осознает себя коренным народом Украины, составляет этническое меньшинство в составе ее населения и не имеет собственного государственного образования за пределами Украины
На выделенное обратите внимание, пожалуйста. И теперь скажите, пожалуйста: у русских нет государственного образования за пределами Украины? Простите, а кто ж тогда живет в Российской Федерации?))
Я вам еще больше даже скажу. В законе конкретно упомянуты только крымские татары, караимы и крымчаки. А кроме них, в Украине проживают больше 130 национальностей, если брать данные Всеукраинской переписи населения. И никто не возмутился, представляете? Даже гагаузы, хотя у них за пределами Украины тоже нет государственного образования. Даже украинцы, русскоязычные и украиноговорящие, не возмутились, хотя у них за пределами Украины есть только диаспора, но никак не государственное образование А вы хотите, чтобы на территории суверенного государства, где почти 78% населения являются украинцами (а эта цифра подпадает под формулировку «титульная нация»), коренным народом Украины были признаны русские? Мне кажется, или как раз вы сейчас пытаетесь озвучить одно из требований нацизма?
с гонениями на русский язык на Украине
У вас есть конкретные примеры этих гонений? Поделитесь ими, пожалуйста, а то я, живя в Украине с 1992 года, только слышу (и то от россиян), что здесь запрещают русский язык, но что-то так ни разу ни одного примера не увидел. Может, хотя бы вы мне его покажете… Давно хотел посмотреть
Только перед этим я хотел бы вам вот что сказать. Я пишу вам на русском языке. Капелька пишет вам на русском языке. Все украинцы, которые находятся и находились на МП, общаются и общались на русском языке. Вы зарегистрированы на МП с 2012 года — значит, вы должны помнить Ласточкина (она же Ксения Сергеева), которая, живя в Киеве, писала здесь топики, посвященные правилам русского языка. Для россиян же, кстати, которые так прекрасно знают свой родной язык, что им украинка рассказывает о его правилах! И как, у вас никакого когнитивного диссонанса не возникает, когда вы повторяете эту мантру про гонения на русский язык и про его запрет?
А вообще-то должен был быть, этот диссонанс… Тут же даже мозги включать не надо, чтобы что-то сложное проанализировать — все ж на поверхности лежит.
И, кстати:
на Украине
Вот вам пример вашего же неправильного владения русским языком) В Украине, а не на Украине. Запомните это, пожалуйста, потому что сейчас вы говорите о государстве, а не о регионе типа Дальнего Востока. А даже справочник Розенталя с 2000 года предписывает именно эту форму употребления, хотя некоторые лингвисты считают, что это — вопрос не лингвистический, а мировоззренческий.
О, про Первую Мировую вы ошибаетесь. Начала Россия тогда как раз очень удачно: победой в Галиции, успешной обороной Лодзи и Варшавы. То, что 2-я армия была разгромлена в Восточной Пруссии — это результат совсем других причин, но не той, о которой вы сказали. Офицерская школа в русской императорской армии была одной из лучших в мире, и Первая мировая война как раз это доказала. Тем более перед этим была война с Японией, которая тоже многому научила русских офицеров.
А насчет остального — вы сами сказали: все уже сделано.
Начиная с Крыма, и даже ранее, власти Украины могли выстраивать диалог с Россией, а могли показывать фигу. Пока не была начата военная операция, у Украины была возможность «дружить» с Россией создавая тем самым для себя более выгодные условия, чем они будут после начала военной операции.
Выстраивали, и не раз. Тому пример — Минские соглашения. Но видите ли в чем дело: Россия официально не признавала себя «стороной конфликта», как она выражалась, хотя при этом всячески помогала ДНР-ЛНР.
Вы сможете выстроить диалог с соседом, который, например, разбил у вас в квартире окно, запустил в квартиру собаку, которая там нагадила, а когда вы пришли к нему с претензиями, заявил, что окно разбил ветер, а собака заскочила сама?
Ещё в момент подписания договора Путина с главами ДНР и ЛНР у Зеленского было два дня, чтобы урегулировать конфликт. Это же по сути было неофициальное объявления «военной операции».
Урегулировать? Как? Признать вслед за Путиным ДНР и ЛНР как официальные государства и нарушить тем самым Конституцию, где сказано о территориальной целостности Украины? Вы это имеете в виду или что-то другое?
Но я тебя поправить должен. Напрямую Зеленский о возрождении ядерной программы не говорил. Он заявил только о выходе из пакетных договорённостей, предусмотренных Будапештским меморандумом. А там был не только отказ Киева от ядерного оружия. Потом, когда уже эта интерпретация про ядерное оружие понеслась по всему миру, уже добавил, что «Украина не намерена создавать ядерное оружие».
Я просто к тому, Ари, что искать причину войны в НАТО — это то же самое, как верить в то, что Россия защищает донбасцев от геноцида, обстреливая многоэтажки и частные дома как минимум по половине Украины.
И вообще это всё хитрый стратегический план Путина, чтобы наконец-то вывести РФ на тот самый свой путь. Особый.
Ох, я изучаю историю только с 24 февраля 2022 года, поэтому не на все вопросы могу дать ответ. Но видимо раз речь про Латвию и Литву, то они уже принадлежат к НАТО?
Если принадлежат, то поэтому и нет войны, потому что иначе НАТО будет обязано дать ответ как содружественные государства, они же ради этого и объединялись.
Так ведь это означает, что НАТО УЖЕ придвинулось к границам России так, что дальше некуда. И для России одной страной больше в НАТО, одной меньше — какая разница-то, если она так хвалится своей армией и ядерным оружием?
И потом, Украина до недавнего момента в НАТО не собиралась. В ЕС — собиралась, в НАТО — не очень. Так можно было, да. Нам вполне нравился наш внеблоковый статус до определенного времени. Мы заговорили о нем только потому, что Россия стала слишком уж громко бряцать оружием у наших границ, забрала Крым и ввела часть своих войск на территорию части Донбасса. Как раз там, где ДНР и ЛНР. Вот и все дела-то А как еще надо было делать, если у нас, например, нет ядерного оружия, да и обычного оружия не хватает настолько, что нам с ним Европа помогает?
Украина это не только нацисты (или их отсутствие), это ещё и большая, плодородная территория, уголь и другие полезные ископаемые.
А вот это с экономической точки зрения — ну прямо в точку Прямо по классике:
"w3ZZQMLP11M"
Кроме Донбасса у нас и вправду еще мнооого чего имеется…
Вот дневник девушки, Анны Котельниковой, которая чудом вырвалась из Мариуполя — того самого, который вчера обстреливали российские корабли. Кто-нибудь, особенно П., может мне рассказать, какой город на Донбассе в 2014 — 2022 годах обстреливали украинские корабли?
Для тех, кто не захочет пройтись по ссылке, я продублирую текст — мне несложно. Надеюсь, украинский язык понимают все. А те, кто не захочет его понимать — привыкайте, потому что скоро украинский язык станет еще одним мировым языком наряду с английским и тем же русским:
Оффтопик
2 березня 2022. 7-й день повномасштабної війни
Маріуполь. Центральний район. Сиджу на підлозі, поруч із собакою на старому татусевому кожусі. Поки є природне світло, хочу записати щось на згадку.
Сидимо зранку без світла, потім і вода стала. Згодом бахнуло сильно. Думала, що наші, але ні, на жаль, ні. Обстріляли Приморський район, влучення в технікум і тролейбусний парк. Вчора обстріляли жилмасив Кіровський. Сьогодні в лікарні помер поранений підліток.
21:11. Місто вимерло. Тиша така, що страшно. Вперше я не йду вивести собак перед сном.
Зв’язку немає. Ми сидимо з подругою Оксаною на кухні, граємо в дурака при свічках, розмова весь час зводиться до війни, хоча ми намагаємося відволікти один одного від сумних думок, тому що обидві вже божеволіємо від відсутності новин.
Собаки сплять по своїх місцях і я теж збираюся поспати, треба відновлювати сили.
Буде новий день, сподіваюся на добрі новини, хоча кожного разу боюся прокинутися в іншій реальності.
3 березня 2022. 8-й день війни
Ніч пройшла. Спала в приміщенні норм, з 10 до 1 ночі, потім до 3, до 5.
З третьої ночі почалися вибухи. Зв’язку так само немає і це найстрашніше.
Тиша. Ніколи не думала, що тиша теж може лякати.
Вийшла на балкон. Місто темне до чорноти. Хоч поодинокі вікна трохи світяться. Люди ще не зрозуміли всю серйозність ситуації.
Зранку пішов невеликий дощ. Не було щастя, всі кинулись до водостічних труб набрати воду. Я вмилася дощовою водою, набрала пару невеличких ведер. Дощ змінився мокрим снігом, вода набиралася дуже повільно.
Погодувала пташок на вулиці і на балконі. Незважаючи на постійні вибухи, апетит в них гарний.
Підмела в під’їзді, бо там хтось розбив пляшку і сало розсипане по підлозі… Молюсь, щоб з’явився зв’язок.
Десь о 13 гул, знов літак, дуже близько. 13:20 знову тиша, чула, як їздять машини по проспекту.
4 березня 2022. 9-й день війни
Ніч була страшна.
21:18 − 23:50 − дуже сильні бабахи. Ми залишалися в ліжку.
О 8-й ранку почалося пекло. Гради, арта і все дуже близько. Всі одяглися… Ми побігли до підвалу з ковдрами і сиділи при вході. Годину, дві, не пам’ятаю.
Ми молилися. Страшно, дуже страшно. Прильоти все ближче. Потім ми почули отвєтку.
Коли все стихло, Оксана запропонувала піти до Саші з першого поверху. Саша спокійний, як удав. Запропонував борщу, пройти в квартиру. Ми відмовилися − який борщ?!
Кинули ковдри під входом і сіли там. Саша зробив нам чай. Згодом стало тихо. Я побігла додому вивести собак. Знову обстріл, але не так гучно.
9:38. Собаки нагодовані, сплять. Я пишу замітки і молюся.
Коли виводила собак, чоловіки сказали, що прилетіло в «Зеркальний» за півкварталу від нас.
Відкрила холодильник. Там було +13, витягла сир, яйця, молоко. Винесла все на балкон, там поки холодно.
На обід вирішила зробити різотто, тому що Оксана купила мідії в олії, морозилка ще трохи тримала холод, і я її не чіпаю.
17:15. Прийшла сестра з собакою, розповіла, що снаряд потрапив в дах нашої школи і поруч з нашим будинком, там, де гуляємо з собаками.
19:29. Було дуже гучно. Зробили собі спальне місце між ванною та коридором. Сподіваюсь, все буде добре.
5 березня 2022. 10-й день війни
Третій (здається, що третій) день без світла і без зв’язку… Ніч пройшла відносно спокійно, хоча майже не спали. Вночі чули літак і міномети. Сьогодні вже точно потрібно розібрати морозилку.
13:55. Сусід сказав, що на стадіоні ловить МТС. Я побігла туди і подзвонила Р. Він сказав, що є «зелений коридор», і треба терміново від’їжджати. Побігла до сестри в сусідній будинок, сказала, щоб збиралися.
Потім поїхала до батьків. Мамо з татом однозначно сказали, що залишаються вдома, повернулася додому, щоб зібрати їм продукти та воду, загрузила це все в машину і поїхали до батьків.
Все кільце пр. Миру, починаючи з театру, заповнено машинами, на машинах білі стрічки, написи «діти». Машини стоять в три смуги, довелося об’їжджати через Грецьку та Миколаївську. Все дуже швидко, бігом, бігом…
Того разу ми не виїхали, «зеленого коридору» не було. Ми переїхали до батьків, вся родина зібралася разом після невдалого виїзду.
6 березня 2022. 11-й день війни
Ввечері вчора було відносно спокійно. Тільки зібралися вивести собак, почало бахкати, дуже сильно.
Зараз ніч починається десь о 19:20. Темно, свічки, фонарики економимо…
Крізь сон чула, як встала мама. Мама являє собою просто зразок непохитності та оптимізму. Вчора заявила, що в неї орхідея випустила бруньки і що сьогодні день смерті Сталіна, це означає, що все буде добре. А ще що вона пережила вже одну окупацію, їй ледь було три роки, а тепер їй 83, переживе ще одну. Дякуючи всім, ми не в окупації, ми в блокаді.
Зв’язку немає.
Поки було відносно тихо, ми рвонули до себе, щоб забрати залишки продуктів, ковдри, ліки. Їхали по пр. Миру. Біля театру стоять машини та мази, «гепають» на «зелений коридор».
В новинах вже говорять про блокаду Маріуполя та гуманітарну катастрофу. Що роблять «зелений коридор», а вони бахкають. Я сумніваюся, що коридор буде.
Сьогодні сестра зустріла на вулиці бабусю на двох милицях. Її будиночок розбитий, вона просиділа в підвалі дві доби і не їла. Сама винесла їй гречаної каші з м’ясом, сало, але це не варіант, їй потрібно туди, де буде якась їжа, прихисток, але я такого не знаю.
Економимо воду (не головне) − і питну, і технічну. Сорі, але я намагаюся менше їсти, щоб менше ходити до туалету.
Я перейшла на 1 прийом їжі, не п’ю зелений чай та каву. Погано тільки, що іноді починає кружитися голова, а я ж водій, тому потрібно бути у формі.
На телефоні 38% заряду, Powerbank не вмикаю, економлю. Невідомо скільки буде тривати блокада…
14:20. Бахнуло так, що все затремтіло (здалеку, але страшно, що кінець)…
В напрямку АС-2 поповз стовп чорного диму.
Вийшла на татів балкон, поодинокі прохожі і символ надії − машина з синьо-жовтим прапорцем.
Допомагала на кухні мамі. В нас була скумбрія свіжоморожена, почистила її… Шо-шо, а їжа в нас є.
Подивилась у вікно. Там скрізь хмари промінчики сонця, що сіло за хмари, яскраві-яскраві. Нам головне протриматися, нам головне – вижити!
17:55. На вулиці сіро, тихо. Підвела очі до неба, а там молодий місяць. Попереду ще одна ніч.
18:15. Вирішила зварити картоплі. Поставила воду на пічку, звернула увагу, що газ дуже слабкий. За 10 хвилин газ згас.
Якщо газу не буде, то це справжня гуманітарна катастрофа. Буду сподіватися на краще.
7 березня 2022. 12-й день війни
1°С.
Ніч була страшна. Я лягла рано, тому що темно, холодно, і поки тихо, треба відпочивати.
О 20:30 почався обстріл спочатку як завжди, а потім був ад. Ми всі зіскочили з ліжок, притащила табуретки, сіли під опорною стіною в коридорі. Шість людей та три собаки. Так страшно мені ще не було ніколи.
0 21:09 все затихло. Ми з півгодини чекали, посиділи в коридорі. Потім вирішили все-таки лягти спати. До ранку було тихо.
Наснилось, що там досі світло, а ще що Кейт та Ден (колеги Ганни − УП) захворіли на ковід і приїхали до мене. Ден приготував привітання з 8 березня. Вийшов геть обвішаний своїми м’ясними виробами, подарував мені шматок… З чого б такі сни?
Сестра встала рано, вона взагалі практично не спить.
О 7:30 я пішла прогуляти малу собаку і розвідати, чи є вода. За водою стояла черга. Багато чоловіків, молодих, ніхто і не збирався захищати своє місто. Вата це, відверті сепари. Розповіли куди ще прилетіло, де стояли військові, «постояли та вийшли, а не бомблять».
Про сварки в черзі я писати не буду…
Воду набирають з глибокого колодязя. Чоловіки тягнуть відро, а потім переливають в тару, яку приносять люди. Зробила пару фото.
В дах нашого будинку, тільки через два під’їзди, влучив снаряд. Вибиті шибки, частина даху, рами. Зробила фото.
На вулиці сусіди почали палити костри для приготування їжі. На сусідньому вогні я зварила собі каву. Весь час ходимо збирати хмиз, назбирали велику кучу.
Зустріли Олега, він зібрався на евакуацію, потім повернувся. Розповів, що евакуації не буде, не домовилися. З вікна мені добре видно довгу чергу до театру, там чекають на «зелений коридор».
Раптом в двір заїхала воєнна машина, з неї вискочив хлопець в повному екіпіруванні, побіг нагору, дуже швидко повернувся.
Сказав, що сьогодні буде дуже гаряче, щоб не займали верхні поверхи, сказав, що тримаються, і дуже швидко поїхав.
16:00. Очікування обстрілу − страшно. Мама тримається дуже міцно, весь час нас заспокоює, каже, що все буде добре.
8 березня 2022. 13-й день війни
−2°С.
Ніч пройшла відносно спокійно. Я спала на вході в під’їзд, повністю вдягнена, зняла тільки ботинки. Навіть не змерзла, тільки кінцівки ніг.
Ввечері бахало але не так, щоб дуже. Десь пів на сьому встала, вирішила піднятися в квартиру, бо дуже хотілось до туалету.
Подивилась у вікно, а там сніг і мороз… Татуся відправила зробити костер. Я заварила каву в турці. Вова варить гречану кашу.
Тепер вже чітко розумію, що «зеленого коридору» не буде.
Якась тітка йде з букетом тюльпанів.
День пройшов в роботі, сніг з даху перетворився на воду, ми цілий день її збирали з водостічних труб, воду виливали в ванну, робили стратегічний запас…
Хтось сказав, що люди розбирають на дошки огорожу ковзанки, яка досі стояла за театром, звичайно без льоду. Я змусила родичів піти по дошки.
Десь о 15:20 ми почули гул літака, а за кілька хвилин він скинув бомбу десь східніше.
Потім все затихло і люди повернулись до своїх занять.
Хвилин за п’ять хтось крикнув «літак, обережно», і ми почули новий вибух… Горіти вам в аду, тварі!
В квартирі +11. Це якби й добре, можна не хвилюватись за продукти.
Вчора тато давав мені книгу Ореста Субтельного. Почала її читати.
9 березня 2022. 14-й день війни
Татусь подарував мені дідов Parker, щоб вела їм свої записи…
На куті біля «Браво» побачила шеренгу роздягнених мародерів. До речі, про мародерів. Сьогодні вранці бомбанули «Вина мира» і зранку ми спостерігали народ, який почав тягнути елітний алкоголь повз наш двір. Потім приїхала поліція, нікого не пускала, щось брала собі. Один з роздягнених хлопців виявився з 5-го під’їзду. Потім батьки принесли його одяг.
Вдома все норм. Поки варила суп, двічі прилітав літак, знову скинув снаряди… кидали все і бігли до під’їзду. Потім поверталися до буденних справ.
10 березня 2022. 15-й день війни
−7°С.
Вчора в новинах о 8:20 було включення Анни Романенко, вона розповідала страшні речі, що вчора літак скинув бомбу на пологовий будинок та дитячу лікарню і там багато загиблих, поранених… Жорстокість росіян не має меж. Я сподіваюсь побачити, як вам всім винесуть смертельний вирок!!!
Всю ніч тривав обстріл і зараз о 8:34 − обстріл продовжився.
14:46. Весь час йдуть обстріли. Готували їжу, знову літак скидав бомби…
Незважаючи на вибухи, вулицею ходять одинокі перехожі, їздять машини. Бачила машину Червоного Хреста, вона поїхала в напрямку церкви. Цілими днями молюся за військових. Господи, допоможи і збережи їм життя.
Цілими днями ми повторюємо як мантру: «Нам треба вижити. Нам треба вижити. Нам треба вижити. Нам треба вижити. Нам треба вижити».
Пробую займати себе різними справами, а в голові одна думка: «Нам треба втримати Маріуполь!». Дайте нам допомогу.
Вірю, що допомога приїде. Може, нарешті приїдуть стінгери.
11 березня 2022. 16-й день війни
−7°С, в квартирі +9°С
Бомбить не дуже сильно, але довго. Вночі знову випав сніг і мороз продовжує нас холодити. О 7:30 вилізла зі свого теплого лежбища, повела гуляти собак, мала стала погано терпіти. Після повернення знову залізла до спальника.
Поснідала сиром зі сметаною і вишневим варенням. Традиційна кава в турці.
Вирішила сходити додому, забрати залишки продуктів, туалетний папір і механічний тонометр.
Туди йшла по пр. Миру. Пам’ятник Куїнджи цілий, на проспекті груди землі, шматки дахів, скло. Практично всі магазини пограбовані, на деяких написи «Пусто», на дорозі лежить манекен, жахливе видовище, зранку може здатись, що це людина.
По відкритому простору йти стрьомно.
Магазин елітної косметики на куті повністю зруйнований, весь асфальт в склі. Да, ще Гіпромез (інститут із проєктування металургійних заводів, найвища будівля міста – УП) повністю без скла, на даху український прапор.
Суцільний жах. Снаряд втрапив в маленький магазин, зачепив частину дитячої поліклініки. Нашої красивої сучасної поліклініки більше нема.
Далі побачила те, що залишилось від ДКДП (дитяча консультативно-діагностична поліклініка – УП). Пряме влучення. Обшивки нема. Взагалі нічого немає, тільки бетонний каркас.
Будинок №84 по Миру, який виходить на Осипенка, практично без вікон.
В мене тільки розкрило бетонні шибки вибуховою хвилею та в кімнаті Данила вирвало шмат з рами.
Зібрала речі і потопала до батьків.
До Казанцева по Соборній за грецьким консульством в провулку стояла машина водоканалу і люди в черзі за водою.
Весь час йшли обстріли, літак кидав бомби. В ці моменти я зупинялася, нахиляла голову, була готова впасти на землю, очами вибирала місце, щоб поруч не було спалених вікон.
Спочатку ти чуєш свист, а потім вибух, це жахливо. Торби дотащила з великим трудом і просто впала від втоми.
Біля «Вин миру» побачила поліцейських. Перше і головне питання: «Як обстановка?». Сказав: «Не хвилюйтесь, в місто вони не сунуться, да, будуть обстрілювати та бомбити. Виїжджати небезпечно, обстрілюють, свою родину я не вивіз, вони також у підвалі».
Обняла його, подякувала за оптимізм.
12 березня 2022, 17 день війни
−7°С.
Наснилося багато снів − як я збиралась до оперного театру і не могла знайти чоботи. Ще Даня наснився, не такий як зараз, а менший. Наснилось, що наш будинок перенесли, і що війни немає.
Весь час тривав обстріл.
Послухали новини. Верещук знов розповідала про «зелений коридор» Маріуполя і про гуманітарний вантаж, але ми це вже чуємо не перший день. Також почула, що рускіе захопили Запорізьку АЕС. Тварі, ненавиджу!
Скільки можуть протриматися мої батьки? На їх страждання не вистачає сил дивитись.
Чула, що зола чудово відмиває жир. Набрала її в пакет з-під «Львівської» кави, чого-чого, а золи скрізь дуже багато і чудово відмила каструлю.
Із хорошого: приїхали копи і розповіли, що наші збили російський літак і взяли у полон льотчика.
До речі, всю ніч молилася, щоб збили літак і така новина сьогодні! Буду продовжувати, думки матеріалізуються.
Ще головне, щоб Путлер здох. Мені здається, стільки людей посилає йому прокльони, що довго він не має протягнути.
13 березня 2022,18-й день війни
−6°С.
Обстріл почався десь біля першої ночі і триває досі. Орки як показилися, лупасили з усіх видів арти.
Саша розповіла, що головпоштамту вже нема, хоча два дні назад я там проходила і все було на місці.
Поки готувала на вулиці, дуже потішила розмова з сусідами. Я їх не знала, але вони цілком «наші» і той, що молодше, говорив про відновлення міста і як нам допоможе весь світ.
Той, що старший, проклинав льотчика, що декілька раз пролітав над нами.
Потім приїхала поліція, сказали, що бої по периметру міста, що на 23 км стоять штук 10 танків підбитих. Що вони заходили і на територію 2-ї лікарні, але бояться «ближнього боя» і обсираються (не дослівно)
Що нам потрібно потерпіти, на що ми всі відповіли, що згодні.
18:33. Сильні вибухи. Такі сильні, що шибки на вікнах задрожали. П’ю татову медовуху і не п’янію.
14 березня 2022, 19-й день війни
−7°С.
Ранок зовсім недобрий. О 6-й почався інтенсивний обстріл. Будинок здригався, обстріл тривав біля 3 годин. Зараз із вікна я бачу чорний дим.
Ліворуч біля Театральної площі стоїть цистерна з питною водою, черга велика, але не на години.
Попереду літня пані- розповіла про їхній будинок по Італійській, що був побудований на початку 20-го сторіччя. Що стіна там 1 метр товщиною, її бабуся розповідала, що в цьому будинку жив перший дантист Маріуполя і в нього був найкращий виїзд.
На машині з водою хтось прикрепив записку, її зміст торкає до сліз: «Ми выбрались с левого, сейчас на Кировском у Наташи. Мама!!!»
16:53. Пішов град.
Ввечері прийшов Андрій і сказав, що його друзі вирвалися з міста, самі – стихійною колоною…
***
На цьому щоденник Ганни Котельникової обривається.
Якимось дивом вона виїхала з міста. 225 кілометрів із Маріуполя у Запоріжжі зайняли у неї 16 годин.
«Виїхали спонтанно після чергової жахливої ночі, – розповідає Ганна. – Напередодні сусід сказав, що буде колона від драмтеатру. Я вранці пішла до театру ще до того як його розбомбили. Побачила людей, які збираються їхати з міста, побігла додому і сказала, все, ми збираємось і виїжджаємо. Шість людей і три собаки зі мною.
Стали в хвіст цієї колони. Зв’язку не було, він з’явився лише в „сірій“ зоні. Там прочитала новини і дізналася, що цього дня нібито був „зелений коридор“. Нам пощастило. Ми про це не знали, просто ризикнули».
…3-го лютого в Ганни був день народження. Син з дівчиною подарували їй орхідею, про яку вона давно мріяла.
Її орхідея залишилася вдома в Маріуполі.
P.S. Коли матеріал вже вийшов на сайті, мені написала Ганна Котельникова: «Вчора ввечері подзвонив сусід, з яким ми разом виїжджали, і сказав, що в будинок батьків, де ми жили в ці дні, було пряме попадання і він повністю знищений, згорів до першого поверху».
Читайте, ребята, читайте. Это вам не блокада Ленинграда, которую вы в школе изучали, это вот сейчас происходит, пока Евлампия писала свое альтернативное мнение. А потом рассказывайте мне все эти фейки про то, что Украина разбомбила бы Донецк и Луганск, про «превентивную войну», про лаборатории с биооружием, которые существуют только в больной фантазии упоротых россиян да вас, Птицелов Фрагорийский, который хвастается тем, что он с Донбасса. Кстати, коль вы Птицелов, может, расскажете, сколько зараженных нашим биооружием птиц вы сумели поймать?))
Так что прекратите, Птицелов, распространять этот бред про биооружие, про то, что русская армия с мирным населением не воюет, про то, что жители рады ее приходу… Мариуполь находится недалеко от границы «ДНР» — вот она, «радость», с которой встречают там россиян. И вот так они туда приходят. И не забудьте про российский Закон о фейках, под действие которого вы подпадаете, поскольку находитесь на территории России.
Кстати, за распространение ложной информации я подал на вас жалобу.
В общем, будет продолжаться этот «флешмоб» русофобский — закрою тут страницу. Жаль, конечно — прекрасный был портал, пока не загадили все эти деятели пера и топора.
Если это обещание — то будьте мужчиной и выполните его без лишнего трепа и условий. Не надо так демонстративно хлопать дверью — лично у меня, пережившего только что полуторасуточный комендантский час и постоянно слышащего взрывы, эта ваша поза вызывает только смех.
Да, и отвечать мне не надо. Все равно ничего умного и уж тем более человечного вы мне не скажете.
Мой ответ адресован в первую очередь П. Почему отдельным комментарием? Во-первых, напрямую обращаться к нему я брезгую, а во-вторых, я у него состою в черном списке как минимум три года и не знаю, смогу ли ответить ему лично в этом топике. Но даже если бы и мог, все равно не стал бы, ибо — смотрите первую причину)
А некоторые словесные пассажи без ответа оставаться не должны — «альтернативная точка зрения», как-никак)))
Он получился длинным, поэтому я разбиваю его на несколько частей.
Часть первая.
Российская армия не воюет с жителями. Жители — за исключением упоротых артистов, с профессией, приобретенной на майдане — в основном рады приходу своих.
Вот здесь данные ООН о погибших гражданских в период с 24 февраля по 20 марта 2022 года. Я специально выбрал не украинские и не российские источники, а тот институт, чей международный суд в Гааге обязал Россию прекратить войну в Украине.
Я понимаю, что вы, П., не захотите познакомиться с этими цифрами, потому что они исходят не от России, на которую вы даже дышать боитесь, а от Запада, который вы как только не обзывали, поэтому я приведу этот текст здесь целиком:
Оффтопик
Date: 20 March 2022
From 4 a.m. on 24 February 2022, when the Russian Federation’s armed attack against Ukraine started, to 24:00 midnight on 19 March 2022 (local time), the Office of the UN High Commissioner for Human Rights (OHCHR) recorded 2,361 civilian casualties in the country: 902 killed and 1,459 injured. This included:
a total of 902 killed (179 men, 134 women, 11 girls, and 25 boys, as well as 39 children and 514 adults whose sex is yet unknown)
a total of 1,459 injured (156 men, 117 women, 22 girls, and 16 boys, as well as 60 children and 1,088 adults whose sex is yet unknown)
In Donetsk and Luhansk regions: 992 casualties (248 killed and 744 injured)
On Government-controlled territory: 756 casualties (195 killed and 561 injured)
On territory controlled by the self-proclaimed ‘republics’: 236 casualties (53 killed and 183 injured)
In other regions of Ukraine (the city of Kyiv, and Cherkasy, Chernihiv, Kharkiv, Kherson, Kyiv, Mykolaiv, Odesa, Sumy, Zaporizhzhia, Dnipropetrovsk and Zhytomyr regions), which were under Government control when casualties occurred: 1,369 casualties (654 killed and 715 injured)
Most of the civilian casualties recorded were caused by the use of explosive weapons with a wide impact area, including shelling from heavy artillery and multiple-launch rocket systems, and missile and air strikes.
OHCHR believes that the actual figures are considerably higher, especially in Government-controlled territory and especially in recent days, as the receipt of information from some locations where intense hostilities have been going on has been delayed and many reports are still pending corroboration. This concerns, for example, Mariupol and Volnovakha (Donetsk region), Izium (Kharkiv region), Sievierodonetsk and Rubizhne (Luhansk region), and Trostianets (Sumy region), where there are allegations of numerous civilian casualties. These figures are being further corroborated and are not included in the above statistics.
OHCHR notes the report of the Prosecutor General’s Office of Ukraine, according to which as of 8 a.m. (local time) 20 March, 115 children had been killed and more than 140 injured. OHCHR also notes the report of the Head of the Investigative Department of the National Police of Kharkiv Region, according to which as of 6 p.m. (local time) 19 March, 266 civilians had been killed in the region, including 14 children.
_________________________________________
An increase in figures in this update compared with the previous update (as of 24:00 midnight on 18 March 2022 local time) should not be attributed to civilian casualties that occurred on 19 March only, as during the day OHCHR also corroborated casualties that occurred on previous days. Similarly, not all civilian casualties that were reported on 19 March have been included into the above figures. Some of them are still pending corroboration and if confirmed, will be reported on in future updates.
The UN Human Rights Monitoring Mission in Ukraine
Since 2014, OHCHR has been documenting civilian casualties in Ukraine. Reports are based on information that the UN Human Rights Monitoring Mission in Ukraine (HRMMU) collected through interviews with victims and their relatives; witnesses; analysis of corroborating material confidentially shared with HRMMU; official records; open-source documents, photo and video materials; forensic records and reports; criminal investigation materials; court documents; reports by international and national non-governmental organisations; public reports by law enforcement and military actors; data from medical facilities and local authorities. All sources and information are assessed for their relevance and credibility and cross-checked against other information. In some instances, corroboration may take time. This may mean that conclusions on civilian casualties may be revised as more information becomes available andnumbersmaychangeasnewinformationemergesovertime.
Since 24 February 2022, in the context of the Russian Federation’s military action in Ukraine, HRMMU has been unable to visit places of incidents and interview victims and witnesses there. All other sources of information have been extensively used, including HRMMU contact persons and partners in places where civilian casualties occurred. Statistics presented in the current update are based on individual civilian casualty records where the “reasonable grounds to believe” standard of proof was met, namely where, based on a body of verified information, an ordinarily prudent observer would have reasonable grounds to believe that the casualty took place as described.
Перевод:
Оффтопик
20 марта 2022 г.
С 4 часов утра 24 февраля 2022 года, когда началось вооруженное нападение Российской Федерации на Украину, до 24 часов ночи 19 марта 2022 года (по местному времени) Управление Верховного комиссара ООН по правам человека (УВКПЧ) зафиксировало 2361 жертву среди гражданского населения в страна: 902 убитых и 1459 раненых. Это включало:
всего убито 902 человека (179 мужчин, 134 женщины, 11 девочек и 25 мальчиков, а также 39 детей и 514 взрослых, пол которых пока неизвестен)
всего 1459 раненых (156 мужчин, 117 женщин, 22 девочки и 16 мальчиков, а также 60 детей и 1088 взрослых, пол которых пока неизвестен)
В Донецкой и Луганской областях: 992 пострадавших (248 убитых и 744 раненых)
На подконтрольной правительству территории: 756 жертв (195 убитых и 561 раненых)
На территории, контролируемой самопровозглашенными «республиками»: 236 жертв (53 убитых и 183 раненых)
В других областях Украины (г. Киев, Черкасская, Черниговская, Харьковская, Херсонская, Киевская, Николаевская, Одесская, Сумская, Запорожская, Днепропетровская и Житомирская области), которые находились под контролем Правительства, когда произошли жертвы: 1369 раненых (654 убитых). и 715 раненых)
Большинство зафиксированных жертв среди мирного населения произошло в результате применения оружия взрывного действия с большой площадью поражения, в том числе обстрелов из тяжелой артиллерии и реактивных систем залпового огня, ракетных и авиационных ударов.
УВКПЧ считает, что фактические цифры значительно выше, особенно на территории, контролируемой Правительством, и особенно в последние дни, поскольку получение информации из некоторых мест, где велись интенсивные боевые действия, задерживается, а многие сообщения все еще ожидают подтверждения. Это касается, например, Мариуполя и Волновахи (Донецкая область), Изюма (Харьковская область), Северодонецка и Рубежного (Луганская область), Тростянца (Сумская область), где есть сообщения о многочисленных жертвах среди мирного населения. Эти цифры подтверждаются и не включены в приведенную выше статистику.
УВКПЧ отмечает отчет Генеральной прокуратуры Украины, согласно которому по состоянию на 8:00 (по местному времени) 20 марта 115 детей были убиты и более 140 получили ранения. УВКПЧ также отмечает отчет начальника Следственного управления Национальной полиции Харьковской области, согласно которому по состоянию на 18:00 (по местному времени) 19 марта в области было убито 266 мирных жителей, в том числе 14 детей.
_________________________________________
Увеличение цифр в этом обновлении по сравнению с предыдущим обновлением (по состоянию на 24:00 18 марта 2022 года по местному времени) не следует приписывать жертвам среди гражданского населения, произошедшим только 19 марта, поскольку в течение дня УВКПЧ также подтвердило имевшие место жертвы. в предыдущие дни. Точно так же не все потери среди гражданского населения, о которых сообщалось 19 марта, были включены в приведенные выше цифры. Некоторые из них все еще ожидают подтверждения, и в случае подтверждения о них будет сообщено в будущих обновлениях.
Мониторинговая миссия ООН по правам человека в Украине
С 2014 года УВКПЧ документирует жертвы среди гражданского населения в Украине. Отчеты основаны на информации, которую Мониторинговая миссия ООН по правам человека в Украине (ММПЧУ) собрала в ходе интервью с жертвами и их родственниками; свидетели; анализ подтверждающих материалов, конфиденциально предоставленных ММПЧУ; официальные записи; документы из открытых источников, фото- и видеоматериалы; судебно-медицинские записи и отчеты; материалы уголовного дела; судебные документы; доклады международных и национальных неправительственных организаций; публичные отчеты правоохранительных органов и военных; данные медицинских учреждений и органов местного самоуправления. Все источники и информация оцениваются на предмет их актуальности и достоверности и сверяются с другой информацией. В некоторых случаях подтверждение может занять некоторое время.
С 24 февраля 2022 г. в связи с военными действиями Российской Федерации в Украине ММПЧУ не имеет возможности посещать места происшествий и опрашивать пострадавших и свидетелей. Широко использовались все другие источники информации, в том числе контактные лица и партнеры ММПЧУ в местах, где произошли жертвы среди гражданского населения. Статистические данные, представленные в текущем обновлении, основаны на индивидуальных записях о жертвах среди гражданского населения, в которых был соблюден стандарт доказывания «разумных оснований полагать», а именно, когда, основываясь на совокупности проверенной информации, обычно предусмотрительный наблюдатель имел бы разумные основания полагать, что несчастный случай произошел, как описано.
А вот — поведение «типа своих» россиян, приходу которых якобы рады местные жители, на захваченных ими территориях:
Оффтопик
Генштаб Вооруженных сил Украины сообщает, что российские захватчики совершают мародерства, награбленные материальные ценности, автомобили, бытовую технику и даже продукты вывозят в Россию.
Источник: Генштаб ВСУ
Дословно: «Оккупанты продолжают террор местного населения и мародерство на временно захваченных территориях.
В Российскую Федерацию враг вывозит бытовую, автомобильную технику, продукты питания и другие материальные средства.
Отмечаются частые случаи размещения российскими оккупантами личного состава, вооружения и техники на объектах гражданской инфраструктуры».
Это какие же такие «свои» так обращаются со «своими», кто-нибудь может мне внятно объяснить?)
Скрыть недовольство в голосе не удалось, а эн Бертран
«А» лучше заменить на «и».
Ну, или приложить холёной мордой об стол, чтобы начал думать, наконец, головой!
правильно я помнил, что что-то пропустил. Если оставляете свой вариант, то первая, третья и четвертая запятые здесь не нужны. Нужна только вторая, перед «чтобы». И правильней «о стол» («об» в данном случае придает предложению оттенок просторечия и противоречит правилу использования «о — об» перед существительными).
Думаю, с этой главой почти закончили. Буду переходить к следующей, где закончится допрос и станет понятно, кем стал Рене.
Скажете потом, когда сделаете, ладно? Пока со мной все в порядке, я буду тут появляться.
Но при всем этом только одна провинция, Нью-Брансуик, и одна территория Юкон являются официальными двуязычными провинцией и территорией. Так что Трюдо хотя бы даже для них должен выпускать двуязычные пресс-релизы, ибо — сами напросились
В остальных провинциях, за исключением Квебека, соотношение англо/франкоговорящих самое разное. Но я просто веду к тому, что франкоговорящие-то проживают во всей Канаде, а не только в локальных Квебеке, Нью-Брансуике и Юконе.
Ты правда думаешь, что украинский язык для такого человека — катастрофа?А то, что его, возможно, не признают вторым государственным — так при имеющихся гарантиях его функционирования, о которых упомянуто даже в законе о коренных народах, его и не надо признавать. Есть он в государстве, пользуются им беспрепятственно — и замечательно. Надо ли больше?
На второй нюанс вам та же Аривенн и ответила, говоря о разнице между ограничениями и угнетением. А на первый нюанс я, к сожалению, ничего аргументированно ответить не могу, потому что не живу в Латвии, разве что только привести в пример музыкальные фестивали в Юрмале. Но, честно сказать, мне как-то с трудом верится в то, что в ЕС принимали законы о языках только в отношении официальных языков. Надо более подробно изучить этот вопрос, что ли…Мне кажется, немного некорректно по ряду причин сравнивать Латвию и Украину, но если вам хочется их сравнить…
Планы и разговоры — это одно, а их реализация — совсем другое. Латвия с 2004 года является членом ЕС (поправьте меня, пожалуйста, если я ошибаюсь), а значит, в теории должна подчиняться тем законам о языках, которые приняты в ЕС. А там на официальном уровне признан мультилингвизм, равенство всех языков, которыми пользуются в государствах, входящих в ЕС. То, как она делает это на практике — это вопрос другой, и это уже вопросы к вашим властям, как мне кажется. Но то, что Прибалтика еще при Союзе крайне неприязненно относилась к русским — это действительно так. Мой отец, русскоязычный украинец, во время учебы в ЛВВПУ был на стажировке в Тукумсе в конце 70-х годов. Он не любил вспоминать о своем пребывании там, только фотографии показывал — и все.
И потом, если в России знали, что так плохо было с русским языком в Латвии, почему же россияне не начали его защищать в свойственной им манере? До 2004 года, пока Латвия не вступила в ЕС и НАТО (опять поправьте меня, пожалуйста, если я ошибаюсь), у них был миллион возможностей это сделать. Но почему-то они взялись это делать в Украине, где вообще такие вопросы властям не задавались. Какая-то странная избирательность, не находите?
Ари поделилась своим языковым опытом, немного поделюсь и я. Я работаю на почте, уже 22 года. Вполне себе государственное предприятие, где я должен был бы подвергаться угнетению за использование русского языка в общении. Но почему-то вот не подвергаюсь. И у нас только недавно появился проект «Тайный покупатель», где оценивают качество обслуживания посетителей почтовых отделений, в котором есть пункт, на каком языке почтовый работник общается с посетителем. Но, во-первых, это — инициатива нашего руководства, а не указание от властей, а во-вторых, за использование русского языка на работе при общении с посетителями еще никого не оштрафовали и не уволили. И это при том, что у нас есть закон «Об обеспечении функционирования украинского языка как государственного».
И то! Вот представляете, до какой степени в Украине угнетают и запрещают русский язык, что, блин, правительству приходится принимать специальный закон об обеспечении функционирования украинского языка как государственного, хотя это должно быть априори в независимом государстве!))) До чего дожили-то...
А еще, как вариант, может быть потому, что МП — далеко не самый популярный писательский сайт.Разве это ей мешает быть украинкой, жившей в России, но затем приехавшей в Украину? И потом, даже если она русская — ну так отлично. Россиянка, живущая в Украине и при этом обучающая россиян же правилам русского языка — дааа, это просто офигенный пример угнетения и запрета русского языка в Украине…Можно я тоже немного отвечу?
Вы этот закон вообще читали или только слышали о нем в пересказе? Если только слышали, давайте я вам процитирую ту его часть, где дано определение коренных народов Украины.На выделенное обратите внимание, пожалуйста. И теперь скажите, пожалуйста: у русских нет государственного образования за пределами Украины? Простите, а кто ж тогда живет в Российской Федерации?))Я вам еще больше даже скажу. В законе конкретно упомянуты только крымские татары, караимы и крымчаки. А кроме них, в Украине проживают больше 130 национальностей, если брать данные Всеукраинской переписи населения. И никто не возмутился, представляете? Даже гагаузы, хотя у них за пределами Украины тоже нет государственного образования. Даже украинцы, русскоязычные и украиноговорящие, не возмутились, хотя у них за пределами Украины есть только диаспора, но никак не государственное образование
А вы хотите, чтобы на территории суверенного государства, где почти 78% населения являются украинцами (а эта цифра подпадает под формулировку «титульная нация»), коренным народом Украины были признаны русские? Мне кажется, или как раз вы сейчас пытаетесь озвучить одно из требований нацизма?
У вас есть конкретные примеры этих гонений? Поделитесь ими, пожалуйста, а то я, живя в Украине с 1992 года, только слышу (и то от россиян), что здесь запрещают русский язык, но что-то так ни разу ни одного примера не увидел. Может, хотя бы вы мне его покажете… Давно хотел посмотретьТолько перед этим я хотел бы вам вот что сказать. Я пишу вам на русском языке. Капелька пишет вам на русском языке. Все украинцы, которые находятся и находились на МП, общаются и общались на русском языке. Вы зарегистрированы на МП с 2012 года — значит, вы должны помнить Ласточкина (она же Ксения Сергеева), которая, живя в Киеве, писала здесь топики, посвященные правилам русского языка. Для россиян же, кстати, которые так прекрасно знают свой родной язык, что им украинка рассказывает о его правилах!
И как, у вас никакого когнитивного диссонанса не возникает, когда вы повторяете эту мантру про гонения на русский язык и про его запрет?
А вообще-то должен был быть, этот диссонанс… Тут же даже мозги включать не надо, чтобы что-то сложное проанализировать — все ж на поверхности лежит.
И, кстати:
Вот вам пример вашего же неправильного владения русским языком) В Украине, а не на Украине. Запомните это, пожалуйста, потому что сейчас вы говорите о государстве, а не о регионе типа Дальнего Востока. А даже справочник Розенталя с 2000 года предписывает именно эту форму употребления, хотя некоторые лингвисты считают, что это — вопрос не лингвистический, а мировоззренческий.Возможно.
Я имел в виду их месторасположение. Стратегически-то оно выгодное. Но причины их задумчивости и степень озабоченности вполне понимаю.
О, про Первую Мировую вы ошибаетесь. Начала Россия тогда как раз очень удачно: победой в Галиции, успешной обороной Лодзи и Варшавы. То, что 2-я армия была разгромлена в Восточной Пруссии — это результат совсем других причин, но не той, о которой вы сказали. Офицерская школа в русской императорской армии была одной из лучших в мире, и Первая мировая война как раз это доказала. Тем более перед этим была война с Японией, которая тоже многому научила русских офицеров.
А насчет остального — вы сами сказали: все уже сделано.
Да, конечно
Вы сможете выстроить диалог с соседом, который, например, разбил у вас в квартире окно, запустил в квартиру собаку, которая там нагадила, а когда вы пришли к нему с претензиями, заявил, что окно разбил ветер, а собака заскочила сама?
Урегулировать? Как? Признать вслед за Путиным ДНР и ЛНР как официальные государства и нарушить тем самым Конституцию, где сказано о территориальной целостности Украины? Вы это имеете в виду или что-то другое?Я читал)
Но я тебя поправить должен. Напрямую Зеленский о возрождении ядерной программы не говорил. Он заявил только о выходе из пакетных договорённостей, предусмотренных Будапештским меморандумом. А там был не только отказ Киева от ядерного оружия. Потом, когда уже эта интерпретация про ядерное оружие понеслась по всему миру, уже добавил, что «Украина не намерена создавать ядерное оружие».
Про рынок, наверно, я тоже соглашусь.
Да ну… А как же порты на Балтийском море?
И потом, Украина до недавнего момента в НАТО не собиралась. В ЕС — собиралась, в НАТО — не очень. Так можно было, да. Нам вполне нравился наш внеблоковый статус до определенного времени. Мы заговорили о нем только потому, что Россия стала слишком уж громко бряцать оружием у наших границ, забрала Крым и ввела часть своих войск на территорию части Донбасса. Как раз там, где ДНР и ЛНР. Вот и все дела-то
А как еще надо было делать, если у нас, например, нет ядерного оружия, да и обычного оружия не хватает настолько, что нам с ним Европа помогает?
"w3ZZQMLP11M"
Кроме Донбасса у нас и вправду еще мнооого чего имеется…
По теме топика.
Вот тут есть хорошее видео. Посмотрите его, Евлампия. Там российские власти и российская же пропаганда отвечают на все ваше альтернативное мнение.
Ролик не с начала вставился, но думаю, Вы сможете прокрутить его на начало, если Вам это действительно интересно.
"jbTnEU4H6sE"
Вот я и говорю:
Что и требовалось доказатьЧасть вторая.
Вот дневник девушки, Анны Котельниковой, которая чудом вырвалась из Мариуполя — того самого, который вчера обстреливали российские корабли. Кто-нибудь, особенно П., может мне рассказать, какой город на Донбассе в 2014 — 2022 годах обстреливали украинские корабли?
www.pravda.com.ua/rus/articles/2022/03/21/7333179/
Для тех, кто не захочет пройтись по ссылке, я продублирую текст — мне несложно. Надеюсь, украинский язык понимают все. А те, кто не захочет его понимать — привыкайте, потому что скоро украинский язык станет еще одним мировым языком наряду с английским и тем же русским:
2 березня 2022. 7-й день повномасштабної війни
Маріуполь. Центральний район. Сиджу на підлозі, поруч із собакою на старому татусевому кожусі. Поки є природне світло, хочу записати щось на згадку.
Сидимо зранку без світла, потім і вода стала. Згодом бахнуло сильно. Думала, що наші, але ні, на жаль, ні. Обстріляли Приморський район, влучення в технікум і тролейбусний парк. Вчора обстріляли жилмасив Кіровський. Сьогодні в лікарні помер поранений підліток.
21:11. Місто вимерло. Тиша така, що страшно. Вперше я не йду вивести собак перед сном.
Зв’язку немає. Ми сидимо з подругою Оксаною на кухні, граємо в дурака при свічках, розмова весь час зводиться до війни, хоча ми намагаємося відволікти один одного від сумних думок, тому що обидві вже божеволіємо від відсутності новин.
Собаки сплять по своїх місцях і я теж збираюся поспати, треба відновлювати сили.
Буде новий день, сподіваюся на добрі новини, хоча кожного разу боюся прокинутися в іншій реальності.
3 березня 2022. 8-й день війни
Ніч пройшла. Спала в приміщенні норм, з 10 до 1 ночі, потім до 3, до 5.
З третьої ночі почалися вибухи. Зв’язку так само немає і це найстрашніше.
Тиша. Ніколи не думала, що тиша теж може лякати.
Вийшла на балкон. Місто темне до чорноти. Хоч поодинокі вікна трохи світяться. Люди ще не зрозуміли всю серйозність ситуації.
Зранку пішов невеликий дощ. Не було щастя, всі кинулись до водостічних труб набрати воду. Я вмилася дощовою водою, набрала пару невеличких ведер. Дощ змінився мокрим снігом, вода набиралася дуже повільно.
Погодувала пташок на вулиці і на балконі. Незважаючи на постійні вибухи, апетит в них гарний.
Підмела в під’їзді, бо там хтось розбив пляшку і сало розсипане по підлозі… Молюсь, щоб з’явився зв’язок.
Десь о 13 гул, знов літак, дуже близько. 13:20 знову тиша, чула, як їздять машини по проспекту.
4 березня 2022. 9-й день війни
Ніч була страшна.
21:18 − 23:50 − дуже сильні бабахи. Ми залишалися в ліжку.
О 8-й ранку почалося пекло. Гради, арта і все дуже близько. Всі одяглися… Ми побігли до підвалу з ковдрами і сиділи при вході. Годину, дві, не пам’ятаю.
Ми молилися. Страшно, дуже страшно. Прильоти все ближче. Потім ми почули отвєтку.
Коли все стихло, Оксана запропонувала піти до Саші з першого поверху. Саша спокійний, як удав. Запропонував борщу, пройти в квартиру. Ми відмовилися − який борщ?!
Кинули ковдри під входом і сіли там. Саша зробив нам чай. Згодом стало тихо. Я побігла додому вивести собак. Знову обстріл, але не так гучно.
9:38. Собаки нагодовані, сплять. Я пишу замітки і молюся.
Коли виводила собак, чоловіки сказали, що прилетіло в «Зеркальний» за півкварталу від нас.
Відкрила холодильник. Там було +13, витягла сир, яйця, молоко. Винесла все на балкон, там поки холодно.
На обід вирішила зробити різотто, тому що Оксана купила мідії в олії, морозилка ще трохи тримала холод, і я її не чіпаю.
17:15. Прийшла сестра з собакою, розповіла, що снаряд потрапив в дах нашої школи і поруч з нашим будинком, там, де гуляємо з собаками.
19:29. Було дуже гучно. Зробили собі спальне місце між ванною та коридором. Сподіваюсь, все буде добре.
5 березня 2022. 10-й день війни
Третій (здається, що третій) день без світла і без зв’язку… Ніч пройшла відносно спокійно, хоча майже не спали. Вночі чули літак і міномети. Сьогодні вже точно потрібно розібрати морозилку.
13:55. Сусід сказав, що на стадіоні ловить МТС. Я побігла туди і подзвонила Р. Він сказав, що є «зелений коридор», і треба терміново від’їжджати. Побігла до сестри в сусідній будинок, сказала, щоб збиралися.
Потім поїхала до батьків. Мамо з татом однозначно сказали, що залишаються вдома, повернулася додому, щоб зібрати їм продукти та воду, загрузила це все в машину і поїхали до батьків.
Все кільце пр. Миру, починаючи з театру, заповнено машинами, на машинах білі стрічки, написи «діти». Машини стоять в три смуги, довелося об’їжджати через Грецьку та Миколаївську. Все дуже швидко, бігом, бігом…
Того разу ми не виїхали, «зеленого коридору» не було. Ми переїхали до батьків, вся родина зібралася разом після невдалого виїзду.
6 березня 2022. 11-й день війни
Ввечері вчора було відносно спокійно. Тільки зібралися вивести собак, почало бахкати, дуже сильно.
Зараз ніч починається десь о 19:20. Темно, свічки, фонарики економимо…
Крізь сон чула, як встала мама. Мама являє собою просто зразок непохитності та оптимізму. Вчора заявила, що в неї орхідея випустила бруньки і що сьогодні день смерті Сталіна, це означає, що все буде добре. А ще що вона пережила вже одну окупацію, їй ледь було три роки, а тепер їй 83, переживе ще одну. Дякуючи всім, ми не в окупації, ми в блокаді.
Зв’язку немає.
Поки було відносно тихо, ми рвонули до себе, щоб забрати залишки продуктів, ковдри, ліки. Їхали по пр. Миру. Біля театру стоять машини та мази, «гепають» на «зелений коридор».
В новинах вже говорять про блокаду Маріуполя та гуманітарну катастрофу. Що роблять «зелений коридор», а вони бахкають. Я сумніваюся, що коридор буде.
Сьогодні сестра зустріла на вулиці бабусю на двох милицях. Її будиночок розбитий, вона просиділа в підвалі дві доби і не їла. Сама винесла їй гречаної каші з м’ясом, сало, але це не варіант, їй потрібно туди, де буде якась їжа, прихисток, але я такого не знаю.
Економимо воду (не головне) − і питну, і технічну. Сорі, але я намагаюся менше їсти, щоб менше ходити до туалету.
Я перейшла на 1 прийом їжі, не п’ю зелений чай та каву. Погано тільки, що іноді починає кружитися голова, а я ж водій, тому потрібно бути у формі.
На телефоні 38% заряду, Powerbank не вмикаю, економлю. Невідомо скільки буде тривати блокада…
14:20. Бахнуло так, що все затремтіло (здалеку, але страшно, що кінець)…
В напрямку АС-2 поповз стовп чорного диму.
Вийшла на татів балкон, поодинокі прохожі і символ надії − машина з синьо-жовтим прапорцем.
Допомагала на кухні мамі. В нас була скумбрія свіжоморожена, почистила її… Шо-шо, а їжа в нас є.
Подивилась у вікно. Там скрізь хмари промінчики сонця, що сіло за хмари, яскраві-яскраві. Нам головне протриматися, нам головне – вижити!
17:55. На вулиці сіро, тихо. Підвела очі до неба, а там молодий місяць. Попереду ще одна ніч.
18:15. Вирішила зварити картоплі. Поставила воду на пічку, звернула увагу, що газ дуже слабкий. За 10 хвилин газ згас.
Якщо газу не буде, то це справжня гуманітарна катастрофа. Буду сподіватися на краще.
7 березня 2022. 12-й день війни
1°С.
Ніч була страшна. Я лягла рано, тому що темно, холодно, і поки тихо, треба відпочивати.
О 20:30 почався обстріл спочатку як завжди, а потім був ад. Ми всі зіскочили з ліжок, притащила табуретки, сіли під опорною стіною в коридорі. Шість людей та три собаки. Так страшно мені ще не було ніколи.
0 21:09 все затихло. Ми з півгодини чекали, посиділи в коридорі. Потім вирішили все-таки лягти спати. До ранку було тихо.
Наснилось, що там досі світло, а ще що Кейт та Ден (колеги Ганни − УП) захворіли на ковід і приїхали до мене. Ден приготував привітання з 8 березня. Вийшов геть обвішаний своїми м’ясними виробами, подарував мені шматок… З чого б такі сни?
Сестра встала рано, вона взагалі практично не спить.
О 7:30 я пішла прогуляти малу собаку і розвідати, чи є вода. За водою стояла черга. Багато чоловіків, молодих, ніхто і не збирався захищати своє місто. Вата це, відверті сепари. Розповіли куди ще прилетіло, де стояли військові, «постояли та вийшли, а не бомблять».
Про сварки в черзі я писати не буду…
Воду набирають з глибокого колодязя. Чоловіки тягнуть відро, а потім переливають в тару, яку приносять люди. Зробила пару фото.
В дах нашого будинку, тільки через два під’їзди, влучив снаряд. Вибиті шибки, частина даху, рами. Зробила фото.
На вулиці сусіди почали палити костри для приготування їжі. На сусідньому вогні я зварила собі каву. Весь час ходимо збирати хмиз, назбирали велику кучу.
Зустріли Олега, він зібрався на евакуацію, потім повернувся. Розповів, що евакуації не буде, не домовилися. З вікна мені добре видно довгу чергу до театру, там чекають на «зелений коридор».
Раптом в двір заїхала воєнна машина, з неї вискочив хлопець в повному екіпіруванні, побіг нагору, дуже швидко повернувся.
Сказав, що сьогодні буде дуже гаряче, щоб не займали верхні поверхи, сказав, що тримаються, і дуже швидко поїхав.
16:00. Очікування обстрілу − страшно. Мама тримається дуже міцно, весь час нас заспокоює, каже, що все буде добре.
8 березня 2022. 13-й день війни
−2°С.
Ніч пройшла відносно спокійно. Я спала на вході в під’їзд, повністю вдягнена, зняла тільки ботинки. Навіть не змерзла, тільки кінцівки ніг.
Ввечері бахало але не так, щоб дуже. Десь пів на сьому встала, вирішила піднятися в квартиру, бо дуже хотілось до туалету.
Подивилась у вікно, а там сніг і мороз… Татуся відправила зробити костер. Я заварила каву в турці. Вова варить гречану кашу.
Тепер вже чітко розумію, що «зеленого коридору» не буде.
Якась тітка йде з букетом тюльпанів.
День пройшов в роботі, сніг з даху перетворився на воду, ми цілий день її збирали з водостічних труб, воду виливали в ванну, робили стратегічний запас…
Хтось сказав, що люди розбирають на дошки огорожу ковзанки, яка досі стояла за театром, звичайно без льоду. Я змусила родичів піти по дошки.
Десь о 15:20 ми почули гул літака, а за кілька хвилин він скинув бомбу десь східніше.
Потім все затихло і люди повернулись до своїх занять.
Хвилин за п’ять хтось крикнув «літак, обережно», і ми почули новий вибух… Горіти вам в аду, тварі!
В квартирі +11. Це якби й добре, можна не хвилюватись за продукти.
Вчора тато давав мені книгу Ореста Субтельного. Почала її читати.
9 березня 2022. 14-й день війни
Татусь подарував мені дідов Parker, щоб вела їм свої записи…
На куті біля «Браво» побачила шеренгу роздягнених мародерів. До речі, про мародерів. Сьогодні вранці бомбанули «Вина мира» і зранку ми спостерігали народ, який почав тягнути елітний алкоголь повз наш двір. Потім приїхала поліція, нікого не пускала, щось брала собі. Один з роздягнених хлопців виявився з 5-го під’їзду. Потім батьки принесли його одяг.
Вдома все норм. Поки варила суп, двічі прилітав літак, знову скинув снаряди… кидали все і бігли до під’їзду. Потім поверталися до буденних справ.
10 березня 2022. 15-й день війни
−7°С.
Вчора в новинах о 8:20 було включення Анни Романенко, вона розповідала страшні речі, що вчора літак скинув бомбу на пологовий будинок та дитячу лікарню і там багато загиблих, поранених… Жорстокість росіян не має меж. Я сподіваюсь побачити, як вам всім винесуть смертельний вирок!!!
Всю ніч тривав обстріл і зараз о 8:34 − обстріл продовжився.
14:46. Весь час йдуть обстріли. Готували їжу, знову літак скидав бомби…
Незважаючи на вибухи, вулицею ходять одинокі перехожі, їздять машини. Бачила машину Червоного Хреста, вона поїхала в напрямку церкви. Цілими днями молюся за військових. Господи, допоможи і збережи їм життя.
Цілими днями ми повторюємо як мантру: «Нам треба вижити. Нам треба вижити. Нам треба вижити. Нам треба вижити. Нам треба вижити».
Пробую займати себе різними справами, а в голові одна думка: «Нам треба втримати Маріуполь!». Дайте нам допомогу.
Вірю, що допомога приїде. Може, нарешті приїдуть стінгери.
11 березня 2022. 16-й день війни
−7°С, в квартирі +9°С
Бомбить не дуже сильно, але довго. Вночі знову випав сніг і мороз продовжує нас холодити. О 7:30 вилізла зі свого теплого лежбища, повела гуляти собак, мала стала погано терпіти. Після повернення знову залізла до спальника.
Поснідала сиром зі сметаною і вишневим варенням. Традиційна кава в турці.
Вирішила сходити додому, забрати залишки продуктів, туалетний папір і механічний тонометр.
Туди йшла по пр. Миру. Пам’ятник Куїнджи цілий, на проспекті груди землі, шматки дахів, скло. Практично всі магазини пограбовані, на деяких написи «Пусто», на дорозі лежить манекен, жахливе видовище, зранку може здатись, що це людина.
По відкритому простору йти стрьомно.
Магазин елітної косметики на куті повністю зруйнований, весь асфальт в склі. Да, ще Гіпромез (інститут із проєктування металургійних заводів, найвища будівля міста – УП) повністю без скла, на даху український прапор.
Суцільний жах. Снаряд втрапив в маленький магазин, зачепив частину дитячої поліклініки. Нашої красивої сучасної поліклініки більше нема.
Далі побачила те, що залишилось від ДКДП (дитяча консультативно-діагностична поліклініка – УП). Пряме влучення. Обшивки нема. Взагалі нічого немає, тільки бетонний каркас.
Будинок №84 по Миру, який виходить на Осипенка, практично без вікон.
В мене тільки розкрило бетонні шибки вибуховою хвилею та в кімнаті Данила вирвало шмат з рами.
Зібрала речі і потопала до батьків.
До Казанцева по Соборній за грецьким консульством в провулку стояла машина водоканалу і люди в черзі за водою.
Весь час йшли обстріли, літак кидав бомби. В ці моменти я зупинялася, нахиляла голову, була готова впасти на землю, очами вибирала місце, щоб поруч не було спалених вікон.
Спочатку ти чуєш свист, а потім вибух, це жахливо. Торби дотащила з великим трудом і просто впала від втоми.
Біля «Вин миру» побачила поліцейських. Перше і головне питання: «Як обстановка?». Сказав: «Не хвилюйтесь, в місто вони не сунуться, да, будуть обстрілювати та бомбити. Виїжджати небезпечно, обстрілюють, свою родину я не вивіз, вони також у підвалі».
Обняла його, подякувала за оптимізм.
12 березня 2022, 17 день війни
−7°С.
Наснилося багато снів − як я збиралась до оперного театру і не могла знайти чоботи. Ще Даня наснився, не такий як зараз, а менший. Наснилось, що наш будинок перенесли, і що війни немає.
Весь час тривав обстріл.
Послухали новини. Верещук знов розповідала про «зелений коридор» Маріуполя і про гуманітарний вантаж, але ми це вже чуємо не перший день. Також почула, що рускіе захопили Запорізьку АЕС. Тварі, ненавиджу!
Скільки можуть протриматися мої батьки? На їх страждання не вистачає сил дивитись.
Чула, що зола чудово відмиває жир. Набрала її в пакет з-під «Львівської» кави, чого-чого, а золи скрізь дуже багато і чудово відмила каструлю.
Із хорошого: приїхали копи і розповіли, що наші збили російський літак і взяли у полон льотчика.
До речі, всю ніч молилася, щоб збили літак і така новина сьогодні! Буду продовжувати, думки матеріалізуються.
Ще головне, щоб Путлер здох. Мені здається, стільки людей посилає йому прокльони, що довго він не має протягнути.
13 березня 2022,18-й день війни
−6°С.
Обстріл почався десь біля першої ночі і триває досі. Орки як показилися, лупасили з усіх видів арти.
Саша розповіла, що головпоштамту вже нема, хоча два дні назад я там проходила і все було на місці.
Поки готувала на вулиці, дуже потішила розмова з сусідами. Я їх не знала, але вони цілком «наші» і той, що молодше, говорив про відновлення міста і як нам допоможе весь світ.
Той, що старший, проклинав льотчика, що декілька раз пролітав над нами.
Потім приїхала поліція, сказали, що бої по периметру міста, що на 23 км стоять штук 10 танків підбитих. Що вони заходили і на територію 2-ї лікарні, але бояться «ближнього боя» і обсираються (не дослівно)
Що нам потрібно потерпіти, на що ми всі відповіли, що згодні.
18:33. Сильні вибухи. Такі сильні, що шибки на вікнах задрожали. П’ю татову медовуху і не п’янію.
14 березня 2022, 19-й день війни
−7°С.
Ранок зовсім недобрий. О 6-й почався інтенсивний обстріл. Будинок здригався, обстріл тривав біля 3 годин. Зараз із вікна я бачу чорний дим.
Ліворуч біля Театральної площі стоїть цистерна з питною водою, черга велика, але не на години.
Попереду літня пані- розповіла про їхній будинок по Італійській, що був побудований на початку 20-го сторіччя. Що стіна там 1 метр товщиною, її бабуся розповідала, що в цьому будинку жив перший дантист Маріуполя і в нього був найкращий виїзд.
На машині з водою хтось прикрепив записку, її зміст торкає до сліз: «Ми выбрались с левого, сейчас на Кировском у Наташи. Мама!!!»
16:53. Пішов град.
Ввечері прийшов Андрій і сказав, що його друзі вирвалися з міста, самі – стихійною колоною…
***
На цьому щоденник Ганни Котельникової обривається.
Якимось дивом вона виїхала з міста. 225 кілометрів із Маріуполя у Запоріжжі зайняли у неї 16 годин.
«Виїхали спонтанно після чергової жахливої ночі, – розповідає Ганна. – Напередодні сусід сказав, що буде колона від драмтеатру. Я вранці пішла до театру ще до того як його розбомбили. Побачила людей, які збираються їхати з міста, побігла додому і сказала, все, ми збираємось і виїжджаємо. Шість людей і три собаки зі мною.
Стали в хвіст цієї колони. Зв’язку не було, він з’явився лише в „сірій“ зоні. Там прочитала новини і дізналася, що цього дня нібито був „зелений коридор“. Нам пощастило. Ми про це не знали, просто ризикнули».
…3-го лютого в Ганни був день народження. Син з дівчиною подарували їй орхідею, про яку вона давно мріяла.
Її орхідея залишилася вдома в Маріуполі.
P.S. Коли матеріал вже вийшов на сайті, мені написала Ганна Котельникова: «Вчора ввечері подзвонив сусід, з яким ми разом виїжджали, і сказав, що в будинок батьків, де ми жили в ці дні, було пряме попадання і він повністю знищений, згорів до першого поверху».
Читайте, ребята, читайте. Это вам не блокада Ленинграда, которую вы в школе изучали, это вот сейчас происходит, пока Евлампия писала свое альтернативное мнение. А потом рассказывайте мне все эти фейки про то, что Украина разбомбила бы Донецк и Луганск, про «превентивную войну», про лаборатории с биооружием, которые существуют только в больной фантазии упоротых россиян да вас, Птицелов Фрагорийский, который хвастается тем, что он с Донбасса. Кстати, коль вы Птицелов, может, расскажете, сколько зараженных нашим биооружием птиц вы сумели поймать?))
Так что прекратите, Птицелов, распространять этот бред про биооружие, про то, что русская армия с мирным населением не воюет, про то, что жители рады ее приходу… Мариуполь находится недалеко от границы «ДНР» — вот она, «радость», с которой встречают там россиян. И вот так они туда приходят. И не забудьте про российский Закон о фейках, под действие которого вы подпадаете, поскольку находитесь на территории России.
Кстати, за распространение ложной информации я подал на вас жалобу.
Если это обещание — то будьте мужчиной и выполните его без лишнего трепа и условий. Не надо так демонстративно хлопать дверью — лично у меня, пережившего только что полуторасуточный комендантский час и постоянно слышащего взрывы, эта ваша поза вызывает только смех.Да, и отвечать мне не надо. Все равно ничего умного и уж тем более человечного вы мне не скажете.
Мой ответ адресован в первую очередь П. Почему отдельным комментарием? Во-первых, напрямую обращаться к нему я брезгую, а во-вторых, я у него состою в черном списке как минимум три года и не знаю, смогу ли ответить ему лично в этом топике. Но даже если бы и мог, все равно не стал бы, ибо — смотрите первую причину)
А некоторые словесные пассажи без ответа оставаться не должны — «альтернативная точка зрения», как-никак)))
Он получился длинным, поэтому я разбиваю его на несколько частей.
Часть первая.
www.ohchr.org/en/press-releases/2022/03/ukraine-civilian-casualty-update-20-march-2022?fbclid=IwAR1bePpqezYW8gjqXG2ofEczL96MFK-uwbN73ebVhBkiKExe8MeBBHUKpP4Вот здесь данные ООН о погибших гражданских в период с 24 февраля по 20 марта 2022 года. Я специально выбрал не украинские и не российские источники, а тот институт, чей международный суд в Гааге обязал Россию прекратить войну в Украине.
Я понимаю, что вы, П., не захотите познакомиться с этими цифрами, потому что они исходят не от России, на которую вы даже дышать боитесь, а от Запада, который вы как только не обзывали, поэтому я приведу этот текст здесь целиком:
Date: 20 March 2022
From 4 a.m. on 24 February 2022, when the Russian Federation’s armed attack against Ukraine started, to 24:00 midnight on 19 March 2022 (local time), the Office of the UN High Commissioner for Human Rights (OHCHR) recorded 2,361 civilian casualties in the country: 902 killed and 1,459 injured. This included:
a total of 902 killed (179 men, 134 women, 11 girls, and 25 boys, as well as 39 children and 514 adults whose sex is yet unknown)
a total of 1,459 injured (156 men, 117 women, 22 girls, and 16 boys, as well as 60 children and 1,088 adults whose sex is yet unknown)
In Donetsk and Luhansk regions: 992 casualties (248 killed and 744 injured)
On Government-controlled territory: 756 casualties (195 killed and 561 injured)
On territory controlled by the self-proclaimed ‘republics’: 236 casualties (53 killed and 183 injured)
In other regions of Ukraine (the city of Kyiv, and Cherkasy, Chernihiv, Kharkiv, Kherson, Kyiv, Mykolaiv, Odesa, Sumy, Zaporizhzhia, Dnipropetrovsk and Zhytomyr regions), which were under Government control when casualties occurred: 1,369 casualties (654 killed and 715 injured)
Most of the civilian casualties recorded were caused by the use of explosive weapons with a wide impact area, including shelling from heavy artillery and multiple-launch rocket systems, and missile and air strikes.
OHCHR believes that the actual figures are considerably higher, especially in Government-controlled territory and especially in recent days, as the receipt of information from some locations where intense hostilities have been going on has been delayed and many reports are still pending corroboration. This concerns, for example, Mariupol and Volnovakha (Donetsk region), Izium (Kharkiv region), Sievierodonetsk and Rubizhne (Luhansk region), and Trostianets (Sumy region), where there are allegations of numerous civilian casualties. These figures are being further corroborated and are not included in the above statistics.
OHCHR notes the report of the Prosecutor General’s Office of Ukraine, according to which as of 8 a.m. (local time) 20 March, 115 children had been killed and more than 140 injured. OHCHR also notes the report of the Head of the Investigative Department of the National Police of Kharkiv Region, according to which as of 6 p.m. (local time) 19 March, 266 civilians had been killed in the region, including 14 children.
_________________________________________
An increase in figures in this update compared with the previous update (as of 24:00 midnight on 18 March 2022 local time) should not be attributed to civilian casualties that occurred on 19 March only, as during the day OHCHR also corroborated casualties that occurred on previous days. Similarly, not all civilian casualties that were reported on 19 March have been included into the above figures. Some of them are still pending corroboration and if confirmed, will be reported on in future updates.
The UN Human Rights Monitoring Mission in Ukraine
Since 2014, OHCHR has been documenting civilian casualties in Ukraine. Reports are based on information that the UN Human Rights Monitoring Mission in Ukraine (HRMMU) collected through interviews with victims and their relatives; witnesses; analysis of corroborating material confidentially shared with HRMMU; official records; open-source documents, photo and video materials; forensic records and reports; criminal investigation materials; court documents; reports by international and national non-governmental organisations; public reports by law enforcement and military actors; data from medical facilities and local authorities. All sources and information are assessed for their relevance and credibility and cross-checked against other information. In some instances, corroboration may take time. This may mean that conclusions on civilian casualties may be revised as more information becomes available andnumbersmaychangeasnewinformationemergesovertime.
Since 24 February 2022, in the context of the Russian Federation’s military action in Ukraine, HRMMU has been unable to visit places of incidents and interview victims and witnesses there. All other sources of information have been extensively used, including HRMMU contact persons and partners in places where civilian casualties occurred. Statistics presented in the current update are based on individual civilian casualty records where the “reasonable grounds to believe” standard of proof was met, namely where, based on a body of verified information, an ordinarily prudent observer would have reasonable grounds to believe that the casualty took place as described.
Перевод:
20 марта 2022 г.
С 4 часов утра 24 февраля 2022 года, когда началось вооруженное нападение Российской Федерации на Украину, до 24 часов ночи 19 марта 2022 года (по местному времени) Управление Верховного комиссара ООН по правам человека (УВКПЧ) зафиксировало 2361 жертву среди гражданского населения в страна: 902 убитых и 1459 раненых. Это включало:
всего убито 902 человека (179 мужчин, 134 женщины, 11 девочек и 25 мальчиков, а также 39 детей и 514 взрослых, пол которых пока неизвестен)
всего 1459 раненых (156 мужчин, 117 женщин, 22 девочки и 16 мальчиков, а также 60 детей и 1088 взрослых, пол которых пока неизвестен)
В Донецкой и Луганской областях: 992 пострадавших (248 убитых и 744 раненых)
На подконтрольной правительству территории: 756 жертв (195 убитых и 561 раненых)
На территории, контролируемой самопровозглашенными «республиками»: 236 жертв (53 убитых и 183 раненых)
В других областях Украины (г. Киев, Черкасская, Черниговская, Харьковская, Херсонская, Киевская, Николаевская, Одесская, Сумская, Запорожская, Днепропетровская и Житомирская области), которые находились под контролем Правительства, когда произошли жертвы: 1369 раненых (654 убитых). и 715 раненых)
Большинство зафиксированных жертв среди мирного населения произошло в результате применения оружия взрывного действия с большой площадью поражения, в том числе обстрелов из тяжелой артиллерии и реактивных систем залпового огня, ракетных и авиационных ударов.
УВКПЧ считает, что фактические цифры значительно выше, особенно на территории, контролируемой Правительством, и особенно в последние дни, поскольку получение информации из некоторых мест, где велись интенсивные боевые действия, задерживается, а многие сообщения все еще ожидают подтверждения. Это касается, например, Мариуполя и Волновахи (Донецкая область), Изюма (Харьковская область), Северодонецка и Рубежного (Луганская область), Тростянца (Сумская область), где есть сообщения о многочисленных жертвах среди мирного населения. Эти цифры подтверждаются и не включены в приведенную выше статистику.
УВКПЧ отмечает отчет Генеральной прокуратуры Украины, согласно которому по состоянию на 8:00 (по местному времени) 20 марта 115 детей были убиты и более 140 получили ранения. УВКПЧ также отмечает отчет начальника Следственного управления Национальной полиции Харьковской области, согласно которому по состоянию на 18:00 (по местному времени) 19 марта в области было убито 266 мирных жителей, в том числе 14 детей.
_________________________________________
Увеличение цифр в этом обновлении по сравнению с предыдущим обновлением (по состоянию на 24:00 18 марта 2022 года по местному времени) не следует приписывать жертвам среди гражданского населения, произошедшим только 19 марта, поскольку в течение дня УВКПЧ также подтвердило имевшие место жертвы. в предыдущие дни. Точно так же не все потери среди гражданского населения, о которых сообщалось 19 марта, были включены в приведенные выше цифры. Некоторые из них все еще ожидают подтверждения, и в случае подтверждения о них будет сообщено в будущих обновлениях.
Мониторинговая миссия ООН по правам человека в Украине
С 2014 года УВКПЧ документирует жертвы среди гражданского населения в Украине. Отчеты основаны на информации, которую Мониторинговая миссия ООН по правам человека в Украине (ММПЧУ) собрала в ходе интервью с жертвами и их родственниками; свидетели; анализ подтверждающих материалов, конфиденциально предоставленных ММПЧУ; официальные записи; документы из открытых источников, фото- и видеоматериалы; судебно-медицинские записи и отчеты; материалы уголовного дела; судебные документы; доклады международных и национальных неправительственных организаций; публичные отчеты правоохранительных органов и военных; данные медицинских учреждений и органов местного самоуправления. Все источники и информация оцениваются на предмет их актуальности и достоверности и сверяются с другой информацией. В некоторых случаях подтверждение может занять некоторое время.
С 24 февраля 2022 г. в связи с военными действиями Российской Федерации в Украине ММПЧУ не имеет возможности посещать места происшествий и опрашивать пострадавших и свидетелей. Широко использовались все другие источники информации, в том числе контактные лица и партнеры ММПЧУ в местах, где произошли жертвы среди гражданского населения. Статистические данные, представленные в текущем обновлении, основаны на индивидуальных записях о жертвах среди гражданского населения, в которых был соблюден стандарт доказывания «разумных оснований полагать», а именно, когда, основываясь на совокупности проверенной информации, обычно предусмотрительный наблюдатель имел бы разумные основания полагать, что несчастный случай произошел, как описано.
А вот — поведение «типа своих» россиян, приходу которых якобы рады местные жители, на захваченных ими территориях:
Генштаб Вооруженных сил Украины сообщает, что российские захватчики совершают мародерства, награбленные материальные ценности, автомобили, бытовую технику и даже продукты вывозят в Россию.
Источник: Генштаб ВСУ
Дословно: «Оккупанты продолжают террор местного населения и мародерство на временно захваченных территориях.
В Российскую Федерацию враг вывозит бытовую, автомобильную технику, продукты питания и другие материальные средства.
Отмечаются частые случаи размещения российскими оккупантами личного состава, вооружения и техники на объектах гражданской инфраструктуры».
Это какие же такие «свои» так обращаются со «своими», кто-нибудь может мне внятно объяснить?)
Скажете потом, когда сделаете, ладно? Пока со мной все в порядке, я буду тут появляться.