Я согласен с Вами — должна быть персональная ответственность за каждое уголовное преступление.
Оффтопик
Кто стрелял по домам, кто насиловал, грабил, убивал, журналистов, которые сотрудничали с нацистами и науськивали людей друг на друга. И троллей, которые врали что это «русские оккупанты». Каждый должен осознать свой вклад личный в это скотство. И ответить.
Я о коллективной ответственности говорил в том смысле, что это удобно- «коллективная безответственность».
Коллективная отв-сть не значит казнить всех и унижать. Напротив. Помогать ремонтировать, отстраивать то, что разрушили, и в ущерб собственному комфорту и благосостоянию. Только так может наступить примирение и прощение взаимное. Ничто не должно сойти с рук (как сходило все эти сто лет, ведь не первый раз уже такое). Думаю, денацификация тоже должна быть, и она должна коснуться мозгов каждого украинца (я имею в виду граждан страны, а не этнос). Чтоб видели, что они поощряли (в том числе и с помощью налогов, а о том, что многие «живут с войны», я вообще молчу). От болезни надо лечить. От национализма.
Вообще лучше бы они не начинали это все, потому что ответная «охота на ведьм» будет тяжелая и отвратительная. И как всегда — возмездие рикошетом будет бить по нормальным людям. А доносить друг на друга будут в основном те же, которые и при нацистах стучали. Жалко всех — и дураков, которым запудрили мозги, тоже жалко.
Это ж татары обрезали Крыму свет, требуют оставить свой народ в покое. Ибо.
Вы бы татарам это сказали. Они бы Вас не поняли. В Крыму спокойно, татары и русские нормально живут, работают. И в Крыму, и на Донбассе всегда было много национальностей. Были украинские и русские школы, телепередачи, радиопередачи, изучалось два языка. Кстати, о каких правах вы говорите? Язык? Их два, и даже три (украинский никто не отменял и не запрещал).
И не надо крымских татар обвинять в совершении тер-акта на территории Украины, они не взрывали ничего. Это сделали радикалы, там и украинцы, и турки были среди этих радикалов. И делалось это с анонсом, и под руководством определенных людей. Фамилии сами назовете или дать Вам ссылки на их прямую речь? Или ссылки на иноСМИ? укрСМИ?
Не надо стравливать татар с русскими и сваливать на них преступления. Они так же страдали без света. Жили бок о бок, и будут жить мирно и нормально.
И в Донецке и в Луганске дела обстоят так же. Украинцы ни при чем. Радикалы исполняют волю хозяев своих.
Преступники.
В ООН тоже так же считают, кстати.
Так что не надо разжигать тут…
И клеветать не стоит. Некрасиво выглядите.
Что Вы делаете на портале? Ни одного произведения. Кроме дезинформации — ничего.
Так я и не сужу. У меня много друзей там. Нормальные люди. Это был ответ гражданину который цитировал словарь подонков и приписывал это всем русским. А они, эти подонки, к сожалению, везде есть. Вненациональная категория людей, тяжело больных национализмом. Только вот я не слышал, чтобы в Думе кто-то такие вещи говорил безнаказанно — а в Раде запросто. Годами — без последствий.
Колорады, сепары, кацапня, «сыньожопа банда» (Михальчишин, активный деятель), и т. д. Вам Фарион процитировать? Или Яценюка с его «унтерменшами», как там еще нас называет гордый свидомый электорат? Хватит уже. Уроды есть везде. В любом народе. А еще есть разжигатели. Вы — разжигаете сейчас нац. рознь.
Но это совсем не отменяет украинских партизан и подпольщиков — от Львова до Донецка.
В ополчении много украинцев. Даже западных. А в карательных батальонах нацистов есть и русские нацики. Российские, вернее.
Оффтопик
А знаете, в моем городе после войны повесили местных полицаев и бандеровцев. Думаю, и после этой войны будет такое же. Потом люди снять их попросили. Немцы даже так не зверствовали, как активисты эти. Так что то что происходит сейчас — закономерность уже какая-то жутковатая.
И в Голодомор (которого на Западе не было, он был раньше чуть, еще до присоединения ЗУ, в другой стране) — они же везде лезли, и в тройки — тоже. Они просто всегда любили убивать.
Я же и говорю.
Дело не в национальности.
А коллективная ответственность была и есть. Миллионы «бедных обманутых немцев» — вместо фашиствующих обывателей. То же и с украинцами — гордо скачущие и даже местами зигующие очередные арийцы, «вэлыки укры» моментально станут «бедными обманутыми украинцами». О Беларуси промолчу. Будет потом все понятно. Каркать не хочу. Может, хватит сил у нормальных людей как-то осадить этих ретивых патриотов и уберечь страну от этой чумы.
И ведь что интересно: грабли давно уже изучены, а тем не менее на них прутся и прутся то одна то другая этническая группа людей. И потом — позор, слезы, депортации — и камни за пазухой на будущее.
Приходите ко мне на страничку — там и подискутируем. Как-то тяжело тут говорить мне.
У крымчан поинтересовались бы. Только не у липовых, а реальных. Да они слышать не хотят о сумасшедшей Украине. Вы оправдываете нацизм? Иначе как объяснить, что на людей плевать — а вопрос территорий волнует?
А в Мариуполе — да, копали. Попробуй там не покопай. Хватит уже рассказывать про драку в Донецке. Такое было в Харькове, в Северодонецке, и во все города Донбасса привозили этих гастролеров наглых. Марши фашистов были на Востоке зачем? И кто к кому приехал?
В Одессе сожгли людей. Одесситов. Не согласных с тем, что творится СЕЙЧАС. Тогда это было уже понятно, что за люди захватили власть. Вам не понятно?
И еще — наши с Востока на Запад не ездили «воспитывать» никого. Приехали к нам, жизнерадостные патриоты с орудиями убийства. Погромы приехали делать.
Вы меня извините конечно, но Вы историю пересказали наполовину.
Оффтопик
Поволжские немцы. Да, перед войной были даже случаи, когда меняли фамилии — обстановка тревожная была. А что, их убивали разве? Знаю людей, Владимирская оласть — не убивали их. Но если вспомнить, что представляла собой Германия, и сколько было провокаций откровенных… Но это вторая часть истории — не удобная.
Крымские татары. В любой другой стране их бы просто убили — пограничная зона, а в войну 20 000 бойцов пошли немцев обслуживать. Напомнить, как? Да и недавние события… Это очень острый вопрос был, в связи с Крымом. Вы бы спросили у русских в Крыму, чем все обернуться могло — и тогда ясно станет, что есть проблема. И умиляться нечему. Это тоже — вторая часть истории, не очень она удобная, но куда ее денешь?
Чеченцы? Вы об этом чеченцев спросите. Эту войну надо знать, чтобы говорить о ней в таком гуманистически-ни-к-чему-не-обязывающей манере. У Чеченцев спросите, у мирных, которые пережили эту войну. А через пару лет — можно и украинцев спросить, если останутся в живых. В Ираке ответы тоже есть. Да, и русских как вырезали с 91 года в Чечне — тоже надо бы поинтересоваться, есть уцелевшие. Это тоже «вторая история».
И наконец украинцы. Не помню я, чтоб их притесняли. А что касается их мужественной истории (а ей всего лет сто, слово украинец появилось в конце 19 века, а в начале 20 эти «украинцы» уже строили Талергоф, Церезин, а в 41 вырезали евреев поляков недоукраинцев и русских на Волыни, и на Донбассе убивали «схидняков», и жаль, что ЭТУ вторую историю мы не учили раньше, все боялись видимо обидеть, братья же… Зачем напоминать, легче на немцев списать и Хатынь, и… много чего.
Ну вот как-то так.
Национальный вопрос гораздо сложнее, и разыгрывается эта карта нехорошими людьми, я знаю что говорю.
Дело не в национальностях. А в том, что часть ЛЮБОГО народа время от времени сходит с ума. Но это разговор длинный. Причин тут много, и внешнее воздействие — одна из основных.
Так что вот Вы говорите сейчас вещи, которые возбуждают нехорошие волнения в крови. Науськивание такое… А давайте припомним! И ведь припомним — только первую часть истории. Вторую, как правило, вспоминать стесняются либералы. Гуманисты…
Не было геноцида. Был прирост населения. Это цифры а не слезоточивые половинчатые истории а-ля-мадам-Алексиевич.
Извините — ничего личного.
Просто все намного сложнее.
Я до войны был тоже таким… благолепным идеалистом. Дурачком был. Пока не увидел все, так сказать, в натуральном виде. А не из Солженицына.
Тут, знаете ли, для каждого народа была своя «Руанда» массовиками-затейниками организована. Поинтересуйтесь — я был ошарашен, когда увидел, КАК это делается на Украине с помощью СМИ и вот таких же жалостливых рассказиков про «ущемленных и депортированных». Руанда — там найдете все ответы. А свидетельства — после войны будем изучать. Помогильно, как обычно — после всякой войны.
это хорошие стихи.
конечно слитно) не заметил когда писал комментарий. я иногда безграмотный) да — хороший эскиз такой. тонкий. акварельный
не слушайте никого)) вечные образы просто. юнговские архетипы.
Неисчерпаемый сюжет)
Тронуло.Вообще стихи очень и очень понравились мне, Ира.
Спасибо.
Я согласен с Вами — должна быть персональная ответственность за каждое уголовное преступление.
Кто стрелял по домам, кто насиловал, грабил, убивал, журналистов, которые сотрудничали с нацистами и науськивали людей друг на друга. И троллей, которые врали что это «русские оккупанты». Каждый должен осознать свой вклад личный в это скотство. И ответить.
Я о коллективной ответственности говорил в том смысле, что это удобно- «коллективная безответственность».
Коллективная отв-сть не значит казнить всех и унижать. Напротив. Помогать ремонтировать, отстраивать то, что разрушили, и в ущерб собственному комфорту и благосостоянию. Только так может наступить примирение и прощение взаимное. Ничто не должно сойти с рук (как сходило все эти сто лет, ведь не первый раз уже такое). Думаю, денацификация тоже должна быть, и она должна коснуться мозгов каждого украинца (я имею в виду граждан страны, а не этнос). Чтоб видели, что они поощряли (в том числе и с помощью налогов, а о том, что многие «живут с войны», я вообще молчу). От болезни надо лечить. От национализма.
Вообще лучше бы они не начинали это все, потому что ответная «охота на ведьм» будет тяжелая и отвратительная. И как всегда — возмездие рикошетом будет бить по нормальным людям. А доносить друг на друга будут в основном те же, которые и при нацистах стучали. Жалко всех — и дураков, которым запудрили мозги, тоже жалко.
Прочтите Ваши комментарии. Удачи. Будьте здоровы наконец.
Значит, сознательно разжигаете вражду между двумя хорошими народами.
Нарушаете УК РФ.
И не надо крымских татар обвинять в совершении тер-акта на территории Украины, они не взрывали ничего. Это сделали радикалы, там и украинцы, и турки были среди этих радикалов. И делалось это с анонсом, и под руководством определенных людей. Фамилии сами назовете или дать Вам ссылки на их прямую речь? Или ссылки на иноСМИ? укрСМИ?
Не надо стравливать татар с русскими и сваливать на них преступления. Они так же страдали без света. Жили бок о бок, и будут жить мирно и нормально.
И в Донецке и в Луганске дела обстоят так же. Украинцы ни при чем. Радикалы исполняют волю хозяев своих.
Преступники.
В ООН тоже так же считают, кстати.
Так что не надо разжигать тут…
И клеветать не стоит. Некрасиво выглядите.
Что Вы делаете на портале? Ни одного произведения. Кроме дезинформации — ничего.
Странно.
Перечитайте свои комментарии. Я попрощался. Удачи.
Так я и не сужу. У меня много друзей там. Нормальные люди. Это был ответ гражданину который цитировал словарь подонков и приписывал это всем русским. А они, эти подонки, к сожалению, везде есть. Вненациональная категория людей, тяжело больных национализмом. Только вот я не слышал, чтобы в Думе кто-то такие вещи говорил безнаказанно — а в Раде запросто. Годами — без последствий.
Я ровнее. Вы врете, а я нет. Будьте здоровы.
Колорады, сепары, кацапня, «сыньожопа банда» (Михальчишин, активный деятель), и т. д. Вам Фарион процитировать? Или Яценюка с его «унтерменшами», как там еще нас называет гордый свидомый электорат? Хватит уже. Уроды есть везде. В любом народе. А еще есть разжигатели. Вы — разжигаете сейчас нац. рознь.
А знаете, в моем городе после войны повесили местных полицаев и бандеровцев. Думаю, и после этой войны будет такое же. Потом люди снять их попросили. Немцы даже так не зверствовали, как активисты эти. Так что то что происходит сейчас — закономерность уже какая-то жутковатая.
И в Голодомор (которого на Западе не было, он был раньше чуть, еще до присоединения ЗУ, в другой стране) — они же везде лезли, и в тройки — тоже. Они просто всегда любили убивать.
Я же и говорю.
Дело не в национальности.
А коллективная ответственность была и есть. Миллионы «бедных обманутых немцев» — вместо фашиствующих обывателей. То же и с украинцами — гордо скачущие и даже местами зигующие очередные арийцы, «вэлыки укры» моментально станут «бедными обманутыми украинцами». О Беларуси промолчу. Будет потом все понятно. Каркать не хочу. Может, хватит сил у нормальных людей как-то осадить этих ретивых патриотов и уберечь страну от этой чумы.
И ведь что интересно: грабли давно уже изучены, а тем не менее на них прутся и прутся то одна то другая этническая группа людей. И потом — позор, слезы, депортации — и камни за пазухой на будущее.
Приходите ко мне на страничку — там и подискутируем. Как-то тяжело тут говорить мне.
Извините.
Доброй ночи.
У крымчан поинтересовались бы. Только не у липовых, а реальных. Да они слышать не хотят о сумасшедшей Украине. Вы оправдываете нацизм? Иначе как объяснить, что на людей плевать — а вопрос территорий волнует?
А в Мариуполе — да, копали. Попробуй там не покопай. Хватит уже рассказывать про драку в Донецке. Такое было в Харькове, в Северодонецке, и во все города Донбасса привозили этих гастролеров наглых. Марши фашистов были на Востоке зачем? И кто к кому приехал?
В Одессе сожгли людей. Одесситов. Не согласных с тем, что творится СЕЙЧАС. Тогда это было уже понятно, что за люди захватили власть. Вам не понятно?
И еще — наши с Востока на Запад не ездили «воспитывать» никого. Приехали к нам, жизнерадостные патриоты с орудиями убийства. Погромы приехали делать.
Кого вы тут обманываете?
Вы меня извините конечно, но Вы историю пересказали наполовину.
Поволжские немцы. Да, перед войной были даже случаи, когда меняли фамилии — обстановка тревожная была. А что, их убивали разве? Знаю людей, Владимирская оласть — не убивали их. Но если вспомнить, что представляла собой Германия, и сколько было провокаций откровенных… Но это вторая часть истории — не удобная.
Крымские татары. В любой другой стране их бы просто убили — пограничная зона, а в войну 20 000 бойцов пошли немцев обслуживать. Напомнить, как? Да и недавние события… Это очень острый вопрос был, в связи с Крымом. Вы бы спросили у русских в Крыму, чем все обернуться могло — и тогда ясно станет, что есть проблема. И умиляться нечему. Это тоже — вторая часть истории, не очень она удобная, но куда ее денешь?
Чеченцы? Вы об этом чеченцев спросите. Эту войну надо знать, чтобы говорить о ней в таком гуманистически-ни-к-чему-не-обязывающей манере. У Чеченцев спросите, у мирных, которые пережили эту войну. А через пару лет — можно и украинцев спросить, если останутся в живых. В Ираке ответы тоже есть. Да, и русских как вырезали с 91 года в Чечне — тоже надо бы поинтересоваться, есть уцелевшие. Это тоже «вторая история».
И наконец украинцы. Не помню я, чтоб их притесняли. А что касается их мужественной истории (а ей всего лет сто, слово украинец появилось в конце 19 века, а в начале 20 эти «украинцы» уже строили Талергоф, Церезин, а в 41 вырезали евреев поляков недоукраинцев и русских на Волыни, и на Донбассе убивали «схидняков», и жаль, что ЭТУ вторую историю мы не учили раньше, все боялись видимо обидеть, братья же… Зачем напоминать, легче на немцев списать и Хатынь, и… много чего.
Ну вот как-то так.
Национальный вопрос гораздо сложнее, и разыгрывается эта карта нехорошими людьми, я знаю что говорю.
Дело не в национальностях. А в том, что часть ЛЮБОГО народа время от времени сходит с ума. Но это разговор длинный. Причин тут много, и внешнее воздействие — одна из основных.
Так что вот Вы говорите сейчас вещи, которые возбуждают нехорошие волнения в крови. Науськивание такое… А давайте припомним! И ведь припомним — только первую часть истории. Вторую, как правило, вспоминать стесняются либералы. Гуманисты…
Не было геноцида. Был прирост населения. Это цифры а не слезоточивые половинчатые истории а-ля-мадам-Алексиевич.
Извините — ничего личного.
Просто все намного сложнее.
Я до войны был тоже таким… благолепным идеалистом. Дурачком был. Пока не увидел все, так сказать, в натуральном виде. А не из Солженицына.
Тут, знаете ли, для каждого народа была своя «Руанда» массовиками-затейниками организована. Поинтересуйтесь — я был ошарашен, когда увидел, КАК это делается на Украине с помощью СМИ и вот таких же жалостливых рассказиков про «ущемленных и депортированных». Руанда — там найдете все ответы. А свидетельства — после войны будем изучать. Помогильно, как обычно — после всякой войны.
)) Привет. причем — ответ не один даже, а многа)))
+++
Я рад что все получилось)
Только Оскар Уайльд)))
а, ну понятно)
бедные люди. заболели или просто боятся.
Инфа в профиле не желательна. вообще чем меньше о себе сообщаешь тем лучше. такие времена)