… И на демократический забой

Ведут людишек, как чреду баранов,

Вонючие козлины, вразнобой

Вопящие о происках тиранов…

Я например точно знаю что сто лет назад за словами «что вы себе позволяете?!» или «да как вы смеете?» мог последовать вызов на дуэль. Даже при её государственном запрете.

.С 1894 по 1910 год состоялось 322 дуэли, из них 256 — по решению судов чести, 47 — с разрешения войсковых начальников и 19 самовольных (до уголовного суда не дошла ни одна из них). Ежегодно происходило от 4 до 33 поединков в армии (в среднем — 20). По данным генерала Микулина, с 1894 по 1910 год в офицерских дуэлях участвовали в качестве противников: 4 генерала, 14 штаб-офицеров, 187 капитанов и штабс-капитанов, 367 младших офицеров, 72 штатских. Из 99 дуэлей по оскорблению 9 окончились тяжелым исходом, 17 — легким ранением и 73 — бескровно. Из 183 дуэлей по тяжелому оскорблению 21 окончилась тяжелым исходом, 31 — легким ранением и 131 — бескровно. Таким образом, гибелью одного из противников либо тяжелым ранением заканчивалось все же незначительное число поединков— 10—11% от общего числа. Из всех 322 дуэлей 315 состоялись на пистолетах и только 7 — на шпагах или саблях. Из них в 241 поединке (т. е. в 3/4 случаев) было выпущено по одной пуле, в 49 — по две, в 12 — по три, в одной — по четыре и в одной — по шесть пуль; дистанция колебалась от 12 до 50 шагов. Промежутки между нанесением оскорбления и поединком колебались от одного дня до… трех лет(!), но чаще всего — от двух дней до двух с половиной месяцев (в зависимости от длительности разбора дела судом чести).

 

Так что и в начале нашего столетия дуэли были в России довольно частым явлением. Известный политический деятель— лидер «Союза 17 октября» А. И. Гучков дрался на дуэли 'не раз, стяжав даже славу бретера (хотя сам был отнюдь не дворянского происхождения). Илья Эренбург в своих воспоминаниях «Люди, годы, жизнь» описывает дуэль между двумя известными поэтами — Николаем Гумилевым и Максимилианом Волошиным — в предреволюционные годы, поводом к которой послужил один из розыгрышей, на которые Волошин был большой мастер; в ходе поединка Волошин выстрелил в воздух, а Гумилев, считавший себя оскорбленным, промахнулся. Кстати, выстрел в воздух допускался только в случае, если стрелял вызванный на дуэль, а не тот, кто вызвал — в противном случае дуэль не признавалась действительной, а лишь фарсом, поскольку при этом ни один из противников не подверг себя опасности. ©

Хотя бы в том, что вы дали «общий показатель» (причем, что характерно, за период до середины 2013-го года).

Короче, не вижу перспектив в нашем разговоре. Как Вы не видите причин принятия закона для ужесточения наказания за подстрекательство к суициду («надо все-таки дождаться окончания суда» — ага, чтобы ЛИЧНО убедиться, прав Будейкин или нет, ну-ну...).

Резюмирую. На материале есть ссылка на петицию по поводу принятия такого закона. Я, как гражданин другого государства, к сожалению, не могу проголосовать. А Вы НЕ ХОТИТЕ. Вот это и есть то, что остаётся в сухом остатке нашего диспута.

На этом стоит остановиться.

если вы прекратите передергивать

Можете заодно указать (я вроде нигде не правил комментарии), где я говорил, что виновные должны уйти от ответственности.

Нет. А вот то, что этих групп стало больше и действуют они по одному сценарию — за это НГ надо сказать отдельное «спасибо».

Лис признался, что не боится, что его «посадят». Кажется, мне удалось обойти содержание статей, и я не боюсь, что меня посадят. Если так взглянуть на ситуацию сверху, а что я такого делал? Некоторым людям аргументированно объяснял, почему я думаю, что им лучше умереть, чем жить. Не больше. Они сами принимали решение, их никто не заставлял. Будейкин сообщил журналисту, что будет продолжать свою деятельность. По его словам, «сейчас готовы уйти 28 человек». Он утверждает, что речь идёт о его новом проекте D28, и жалуется, что ажиотаж вокруг «групп смерти» ему очень мешает.

Любые здесь вставляются. Кликните на понравившийся, в меню выбираете «копировать URL картинки» и через кнопку «изображение» на панели коммента вставляете в виде, например, «writercenter.ru/uploads/images/00/77/38/2016/12/17/63a46256b7.gif»

Вы просили цифры, доступные я показал. И отметил РОСТ сетевых публикаций суицидного характера. На это Вы не отвечали, да и не стоит, наверное. Желаете быть непоколебимым и правым — будьте. Всё равно эти наши междусобои, да ещё и на малопосещаемом портале, немногого стоят. Не хотите признавать тенденцию, дело Ваше…

Так что стихи Птицелова вы не совсем правильно сюда приписали.

Нет. Я не верю в: а) массовость и б) в то, что эти дети не входили в группу риска.

"… Изучение проблемы суицида среди молодежи показывает, что для молодых людей характерны депрессии, высокий уровень тревожности, агрессии. По даннымнекоторыхспециалистов, если в развитых западных странах уровень депрессии подростков не превышает 5%, то в России –около 20%. Мысль о самоубийстве появляется в голове у 45% российских девушек и у 27% юношей.

Статистика обращений подростков и молодежи на линии Всероссийского детского телефона доверия показывает, что начиная с апреля 2012 г. по 1 июля 2013 г., на линии детских телефонов доверия по всей России поступило 6 435 обращений по проблеме суицида, в том числе: 47,4 % обращений –от детей и подростков; 14,2% –от родителей детей и подростков (лиц, их заменяющих); 38,4 % –от иных граждан[Источник: psychlib.ru/resource.php/pdf/documents/VChn-2013.pdf#page=7]

—

Ну как, это достаточно «массово» или нет? Масштабы реализации суицидов не впечатляют? Так ведь и разговор здесь о том, что работа по улучшению статистики результативности попыток ВЕДЁТСЯ. Приведено много примеров. Не желал бы я Вам, кстати, при матери той семиклассницы, проводившей собственное расследование (или родителях других погибших детей) упоминать о низкой «массовости», могут потоптать.

Относительно «группы риска» — в этом топике разбирается именно вопрос о манипулировании сознанием этих групп. Детей собирают, отбирают в «подготовительные сообщества», затем проводят в закрытые комьюнити, где и назначают «китами». Из погибших «китов» затем делают героев (напр. Рина) и предмет для подражания, формируются мемы типа «выпиливаться», «ня.пока» и т.д. Вы уверены, что данная, скажем, субкультура — изобретение самих подростков? Что она не внедрена СОЗНАТЕЛЬНО некими особами или силами? В этом случае попытка отказаться от разрешения данной проблемы может привести только к росту статистики реальных самоубийств.

То есть, закон есть.

Я чуть ниже дал ссылку. Той информации я верю больше.

Вера, кстати, понятие не рассудочное, а вопрос стереотипов или порождённых ими эмоций. Рассудочным действием есть анализ источников и стремление докопаться до сути, ИМХО...

к сожалению, законы у нас не исполняют. Почему — не знаю.

Я начитался стихов, э, Влада Прохожего и Птицелова Фрагорийского — и пишу заяву о том, что эти ребята доводят меня до депрессии и тем сама вгоняют в самоубийство.

Факты и цифры от Роспотребнадзора:

За четыре года деятельности в рамках реализации постановления Правительства Российской Федерации от 26.10.2012 №1101 Роспотребнадзором, уполномоченным принимать решения в отношении информации о способах совершения самоубийства, а также призывов к его осуществлению, размещенной в сети «Интернет», проведена экспертиза более 11 950 ссылок, из которых в 98% случаев были приняты решения о наличии на страницах сайтов информации, запрещенной к распространению в Российской Федерации. При этом около 40% запрещенных материалов были размещены на страницах открытых или закрытых групп в социальной сети «ВКонтакте», 50% материалов — на сайтах региональных электронных СМИ, остальные материалы – на различных форумах, видео-хостингах.

Если мне будет позволено, хотел бы ответить на некоторые Ваши вопросы. Сразу скажу, что тема не высосана из пальца. Но, ИМХО, взята лишь одна грань проблемы, причём локализованная в границах РФ. А ведь Интернет — широчайшая, в мире прежде невиданная лаборатория воздействия на умы людей и народов. В наше время просто нелепо это отрицать, памятуя, например, о «твиттерных революциях»… Но это слишком обширный массив инфы, нам бы здесь хоть с какого края этот пирог откусить.

Я так понял, что Вы не верите в сами факты суицидов, которые были подсказаны (или навязаны) манипуляторами в соцсетях?

Давайте упростим вопрос: есть примеры, случаи частных расследований журналистов и родственников жертв — с одной стороны, а с другой стороны — отсутствие закона, наказывающего за доведение до суицида посредством манипулирования неокрепшим сознанием подростков посредством соцсетей.

Как Вы считаете, родственники погибших детей и освещающие проблему журналисты ЛГУТ? Все эти «киты и бабочки», порезы на руках, иерархическое ступенчатое построение сообществ — это выдумки падких до сенсаций журналюг? И значит, закон о доведении до суицида изменять не стоит? Знаете, а ведь государство считает иначе и первые посадки манипуляторов уже начались (неизвестно, правда, насколько строго их накажут, увидим...)

Конечно, есть опасность, что излишняя шумиха может привести только к большему росту суицидов (психологи говорят о «подражательном поведении», вроде давних самоубийств читателей «Страданий юного Вертера» или более современных самоубийц, подражавших Есенину).

НО! Отрицать наличие опасной для общества и отдельных семей угрозы — это, как бы, тоже не здраво…

Тут, на МП, тоже имеются «закрытые группы» тоталитарного толка. Ага, и «смотрящие» имеют место быть…

Проза

1 — Карандаш

2 — К лету!

3 — Ботинки со шнурками невезения

Поэзия

1 — Ангел радуги

2 — Хранитель разбитых сердец

3 — Есть такая профессия — человека защищать

Циклон

1 — Секреты муз

2 — Клуб анонимных уютных котов

3 — Не буди

Арты

1 — Собиратель утренней росы

2 — Указующая путь

3 — Чистовик — хранитель чистого листа

1 — №5

2 — №6

3 — №7

Это ЕСТЬ великое искусство стёба, уважаемая

И ещё непонятно, что такое «фабрика желаний».

Фа́брика (от лат. fabrica — мастерская; завод) — промышленное предприятие, основанное на применении машин, характеризующееся крупномасштабным производством.

Впереди транспортировка на фабрику Желаний…

 

… Дверям в невидимый зал не нужны замки и засовы. Они открыты, целую вечность. Возле этих искрящихся дверей мы выпускаем желания, приглашая залететь в зал. В невидимом зале жизнь, растворяясь в небе, исполняет желания.

Не собрать мои мысли из кучи.