Комментарии пользователя Lodin / Страница №88

Персональный блог: Эскандер Анисимов / О том куда идёт искусство или о бездонной яме современности.. (234)

А кто сказал, что я буду толкать? Есть более спокойный способ. Можно не толкать, а можно вести. Причём не на аркане или привязи. А просто указать дорогу и сказать, как по ней идти. Или даже проводить.

См. выше.

Трансгуманизм говорите? То есть вы хотите дать современному человеку, которого считаете животным возможность жить вечно?

Трансгуманизм предполагает не только и не столько вечную жизнь, сколько переход на принципиально новую ступень эволюции. Человек перестаёт быть животным на физическом уровне: сознание либо перемещается в компьютер (вариант — твёрдый носитель информации в теле робота), либо вообще переходит на энергетический уровень, где инстинкты в принципе не могут повлиять на деятельность разума. Либо же остаётся биологическим существом, по крайней мере, на первых этапах, но его тело регулируется наномашинами.

Но, как бы то ни было, мой ответ на ваш вопрос: да! Да, я хочу, чтобы человек, который сейчас пока ещё животное, попробовал жить вечно. Потому что с опытом животное из нас постепенно вымывается (по крайней мере, должно), и — кто знает, — быть может вечная жизнь и есть наилучший способ эффективной социальной эволюции.

Как впрочем и те, кто пытается говорить, что изменения ни к чему не приведут.

Пардон, это что ещё за новая сущность? Вроде раньше были те, кто говорил, что всё — естественный ход вещей. Немного разные понятия, вы не находите? Изменения ко многому могут привести, но если они пытаются нарушить естественный ход вещей — тогда да, они обречены.

Если менять, то обязательно толкать. Если толкать, то обязательно путём политики.

Про «толкать» я вам уже сказал. Касаемо политики — есть ещё способ изменения мира с помощью науки, но с ним я полностью согласен, более того, я и имел его в виду, говоря про то, что будущее рано или поздно придёт в каждый дом.

Или вы знаете другие способы социального преобразования общества?

Вы заключены в рамки.

А вы попытайтесь измерить эти рамки. Быть может, тогда вы сумеете раздвинуть ваши собственные границы в бесконечность.

Персональный блог: Эскандер Анисимов / О том куда идёт искусство или о бездонной яме современности.. (234)

грубо говоря: размножаться, есть и убивать

Убийство не потребность, а следствие потребности чувствовать себя в безопасности, или, в других случаях, возможность самореализации.

Мы уже не живём в те времена, когда нужно было бороться со средой и эти самые потребности были необходимы для выживания.

Хе ) Эти потребности были необходимы на протяжении миллиардов лет, с самого зарождения жизни, и будут необходимы всегда. Просто сейчас выживание из биологического среза перешло в социальный — разве хочется человеку повторить судьбу бомжей? Суть выживание, как ни крути.

Прислушиваться или нет — дело того, кому показываю.

Большинство людей настроены так: живи как хочешь, только ко мне не лезь. И никто ваш показ смотреть не будет, кроме самых близких, для которых вы что-то значите. Выбить людей из состояния равновесия — задача не из лёгких, и пассивной демонстрацией ничего не добьёшься. Иначе бы все давным-давно ушли в монахи. Тибетские.

Персональный блог: Эскандер Анисимов / О том куда идёт искусство или о бездонной яме современности.. (234)

Да с чего бы на разных? Все потребности лежат на одной шкале, разделять их глупо, т.к. всё суть желания. Жажда власти — тоже потребность, кстати.

Персональный блог: Эскандер Анисимов / О том куда идёт искусство или о бездонной яме современности.. (234)

Те, кто осознают, сами дойдут, куда надо. Это как раз та самая горстка осознающих, что тянет на себе весь мир, и которая должна, по-вашему, «показывать».

А те, кто не осознают? Вы их бросите?

Персональный блог: Эскандер Анисимов / О том куда идёт искусство или о бездонной яме современности.. (234)

Ну ага, щас. И новорождённые? Которые всё время чего-то хотят, и начинают нервничать, когда их желание не исполняется? Да и не только новорождённые. Все дети о-очень не любят, когда кто-то не исполняет их желание. И даже самые воспитанные (а насколько воспитанным можно быть года в 4? да и если ребёнок давит себя и отказывается от машинки из-за воспитания — это не воспитание, а дрессировка) тоже весьма любят хотеть. Намного больше, чем обычный человек. Точнее, для них естественнее это выражать.

Персональный блог: Эскандер Анисимов / О том куда идёт искусство или о бездонной яме современности.. (234)

Я не согласен с тем, что потребность в набивании брюха должна стать ключевой для человечества.

Смотря что вы имеете в виду под понятием «набивать брюхо». Видимо, вы имеете в виду эгоистическое отношение к жизни. Но человек — эгоист, и даже альтруизм имеет в своей основе эгоистическое желание выглядеть лучше, чем вы есть на самом деле. То есть то, про что вы говорите — «каждый человек должен после того, как умирает оставлять определенный перечень сделанного им для улучшения жизни текущей и жизни будущей» — это всё то же «набивание брюха», только в красивой обёртке. И если вы достигли такого уровня развития (или сохранили «розовые очки», что тоже частое явление), чтобы желать такого, то разве у вас есть право осуждать тех, кто не достиг этого уровня или потерял свой запал в пучинах быта?

И по поводу коммунизма я сказал абсолютно серьезно. В мире никто ещё не реализовывал основные коммунистические идеи.

Да я вроде про коммунизм ничего и не говорю.

Персональный блог: Бугаева Анастасия / Вечное обновление страницы. Как избежать? (190)

Я, когда с апреля на Хром пересел, уже было, и, похоже, довольно давно

Персональный блог: Бугаева Анастасия / Вечное обновление страницы. Как избежать? (190)

Сочувствую )) ну, в крайнем случае, никто не мешает поставить рядышком второй браузер и пользоваться им )) Если вы любите скорость и простоту (иногда чрезмерную, правда...) — рекомендую Хром )

Персональный блог: Эскандер Анисимов / О том куда идёт искусство или о бездонной яме современности.. (234)

Вы писали?

Что мешает этой горстке показать то, как можно жить по-другому, не как животное или как потребитель?

Персональный блог: Эскандер Анисимов / О том куда идёт искусство или о бездонной яме современности.. (234)

Это вы меня сейчас пытаетесь уколоть, верно? :-D

Я не считаю стремление к потреблению и поведения себя, как животного естественным для человека.

Вы собираетесь идти против нашего собственного генома? ))) Вы храбрый человек, хоть и адвокат дьявола )) Наверное, у вас есть возможности победить — но только себя. Как только вы возьмётесь переделывать людей, вы наткнётесь на такую штуку, как «состояние равновесия». Как только вы толкнёте людей в одну сторону, они, пытаясь вернуться в равновесное состояние, качнутся в другую. Общество в результате останется неизменным, но кого-то это общество «переедет». И хорошо, если не вас.

Потому что всегда люди делились на три вида: те, кто пытался изменить, те кто наблюдали, и те, кто говорил, что это естественно и нормально.

А почему вы разделяете наблюдателей и нормалистов? По-моему, это одни и те же лица. А ещё вы забыли тех, кому было всё равно. Но не суть.

Как бы то ни было, те, кто пытался изменить — по крайней мере, политическими методами, — жили недолго и не очень счастливо. Да и ничего особо интересного эти изменители не приносили, за редким исключением. А в будущем оказывались как раз те самые наблюдатели. Потому что подчинялись они естественным процессам и не пытались пинать метеорит.

Но разница между мной и вами состоит в том, что я не считаю нормальным, что человек должен оставаться животным до конца своей жизни. А вы называете такое сосуществование нормальным ходом вещей. И как раз таки наличие горстки людей, которые не захотели жить, как животные говорит о том, что ваша позиция и подобная позиция у большинства ведёт человечество в тупик.

1) А вы уверены, что я так считаю? )) Так поздравляю вас, вы ошиблись. )) Я не считаю, что человек должен оставаться животным, я за трансгуманизм. Впрочем, я уверен, более 99,999% людей пожелает остаться животными, не выразив ни малейшего желания спросить у вас разрешения.

2) Человечество в тупике? Да бросьте вы, у нас нет тупика. Его просто не может существовать — по крайней мере, пока существует и развивается наука. Да даже если нет — всё равно человек найдёт над чем поломать мозги. И это тоже совершенно естественный ход событий — раз уж мы обрели разум, мы не имеем возможности его не использовать…

Персональный блог: Эскандер Анисимов / О том куда идёт искусство или о бездонной яме современности.. (234)

Построенного не было. Строить — пытались. Что бы там ни лежало в основании, был отряд идеалистов, которые пытались строить это самое будущее. А почему получилась партократия? Потому что вместе с идеалистами шли рационалисты и циники, которым будущее было не нужно, а была нужна власть. Вот про это я и говорю. Нельзя тянуть в будущее на аркане, аркан порвётся.

Персональный блог: Бугаева Анастасия / Вечное обновление страницы. Как избежать? (190)

ну так расскажите ей про закладки )) Поставьте Speed Dial, научите пользоваться… )

Кстати, а вы браузер что, не закрываете? ))

Персональный блог: Эскандер Анисимов / О том куда идёт искусство или о бездонной яме современности.. (234)

Скажите это маленькому чудовищу по имени «ребёнок», который, не имея никаких моральных и нравственных устоев, желает только потреблять, потреблять и потреблять. Не скрывая это за красивыми словами и не подводя под свои желания философское основание.

Персональный блог: Эскандер Анисимов / О том куда идёт искусство или о бездонной яме современности.. (234)

Передёргиваете? )) Зря )

А удовлетворение потребностей — цель существования каждого, сколько бы вы с этим ни спорили. Просто потребности разные, и некоторые — их часто называют «высшими», — кроются за очень красивыми словами о предназначении, задаче, полученной от Творца, спасении человечества и т.д. Человеческая психика — такая интересная штука, она почему-то стесняется правды и скрывает за флёром самообмана вполне себе прозаические вещи…

Что же касается будущего… Саморазвитие суть самое интересное, чем мы можем заниматься в этой жизни (оно же повышает наши возможности выживания!), поэтому будущее будет основываться не на идее, а на знании. Философский базис умные головы подведут потом, когда он понадобится.

Персональный блог: Бугаева Анастасия / Вечное обновление страницы. Как избежать? (190)

Ну вы… ваще-е-е… :-D

Как раз для этого и существуют закладки — они позволяют записать только адрес, и не грузить систему лишними вкладками, которые никому не нужны немедленно. Вот попробуйте отключить вообще все вкладки и работать только с одной, я вам гарантирую, Мозилка будет бегать как наскипидаренная

На самом деле, я серьёзно. Если у вас не слишком сильный компьютер, помимо оптимизации стоит не слишком нагружать сам браузер. Пользуйтесь встроенными средствами — закладками, Speed Dial (это почти то, что СмоРодина назвала визуальными закладками, только это в них выводится не топ посещений, а вы сами настраиваете, какие сайты будут выводиться в плашках). Это серьёзно сократит нагрузку и позволит вам наслаждаться веб-сёрфингом )

Персональный блог: Эскандер Анисимов / О том куда идёт искусство или о бездонной яме современности.. (234)

А как? Если человек не хочет — никакие примеры, показы и научения ему не помогут, даже наоборот. И будут гореть очередные костры инквизиции, только не с ведьмами, а с учёными и деятелями светлого будущего. Ну неужели пример коммунизма не показателен? Нельзя тянуть в будущее на аркане. Нельзя учить тех, кто учиться не хочет. Нельзя. Проблема всех тех, кто видит путь в «светлое будущее» — что они не хотят и не умеют ждать. А ведь стоит подождать каких-то сто-двести лет — и будущее само придёт в каждый дом. Это неизбежность.

Персональный блог: Эскандер Анисимов / О том куда идёт искусство или о бездонной яме современности.. (234)

Вы сейчас повторяете слово в слово апологетов «общества потребления».

Мда? Интересно. Значит, я пришёл к своим выводам независимо от них.

А хотите, я расскажу вам, откуда вообще взялось понятие «общества потребления»? А возникло оно потому, что возможности потребления вышли на такой уровень, чтобы удовлетворить потребность достаточно большого количества людей и дать возможность пораскинуть мозгами и представить себе «светлое будущее». Вы что же, думаете, что мы раньше жили в другом обществе? Да с самого каменного века наше общество — общество потребления! Просто теперь об этом начали задумываться. Ну и отлично — возможно, количество перейдёт в качество, и в некотором не слишком отдалённом времени нас ожидает очередной скачок эволюции — биологической или социальной, — когда общество биологических эгоистов превратится в общество социальных альтруистов. Некоторые тенденции, кстати, начали наблюдаться в текущем, информационном веке.

Так вот, то что вы предлагаете — это «перекос к брюху». очень опасная вещь, так как такой подход не умеет думать даже о завтрашнем дне, не говоря уж о более далёком будущем.

Значит, будущее долбанёт так, что поневоле придётся задуматься. Естественный ход вещей — он и не такие варианты предусматривает. Или вы думаете, что человечество действительно способно сделать что-то с земной экосистемой на текущем этапе научно-технической революции? Да бросьте, даже метеорит не смог, а уж он-то как десять ядерных бомб был.

Персональный блог: Бугаева Анастасия / Вечное обновление страницы. Как избежать? (190)

Всего 10?

И долго они у вас висят? )

ЗЫ И это не закладки, это вкладки ))

Персональный блог: Эскандер Анисимов / О том куда идёт искусство или о бездонной яме современности.. (234)

То, что вы говорите — это не мораль, это предназначение. Мораль — это некоторые нормы поведения, соблюдая которые, индивид остаётся в взаимовыгодных отношениях с обществом и общественным мнением. Не более того. И уж тем более с Творцом она никаких связей не имеет. И даже нравственность — аналог морали, но для внутреннего мира человека, — тоже не имеет. По одной простой причине: слишком уж часто эта штука меняется и слишком много вариаций её существует.

Дикари в Африке до сих пор промышляют каннибализмом. Это аморально? Нет. Для них аморально — не есть убитых, это осуждается их обществом. Для так называемых варваров было в порядке вещей съесть печень убитого противника прямо на месте. Для язычников в порядке вещей были оргии и промискуитет.

То же, что вы сейчас называете моралью — это всего-навсего христианские нормы поведения. Которые, конечно, начинают разрушаться под действием времени и различных революций. Они порождают как дикие с точки зрения данных норм формы протеста — то, про что вы написали, — и такие же дикие формы защиты — это действия современных радикальных христиан, да и, пожалуй, креационизм. Но это не есть хорошо или плохо, это обычная агония очередных устаревших норм поведения. То же самое было с Римом на закате его существования.

А я сокрушаюсь из-за разрушения той морали, которую можно преподнести несколькими предложениями:

Это вы сейчас не мораль расписываете, а образ жизни. А образ жизни, как ни странно, особо не менялся на протяжении веков. Вы же историк, соотнесите крестьян конца XIX века и нынешнего «маленького человека» — и вы увидите, что ничто, по сути, не изменилось, только поднялся уровень благосостояния, а необходимость тяжёлого физического труда практически исчезла, заменившись на другие формы занятости.

1. Из человека делают потребителя.

Давайте не будем трогать теорию заговора, она всё равно ничего дельного не говорит. Из человека не делают потребителя, он сам, с самого начала времён — потребитель. Это его единственная задача. То есть экономика, как ей и полагается, ориентируется не на «светлое будущее», не следование пути к которому ей постоянно ставят в вину всякие «патриоты», а на вполне прозаические — биологические, по сути! — потребности человека. Совершенно прагматическое русло, естественное русло деятельности экономики как самоорганизующейся системы, физический закон, по сути. А его регулярно пытаются искусственно «прибить» к воротам «светлого будущего». А когда не получаются, начинают стонать: «потребитель», «потребитель»…

Так что это из разряда «Не любо — не слушай, а врать не мешай». Пытаться изменить естественный ход вещей — всё равно, что вставать с рогаткой против метеорита полутора километров в поперечнике.

2. Из человека делают существо, которое стремится лишь к удовлетворению первичных потребностей и ставит удовлетворение это на первое место.

Аналогично. Да кому это надо? Человек и так существо, стремящееся удовлетворить первичные потребности. Экономика только подстраивается под них. Всегда и везде мир тащила крохотная горстка людей, которые эти потребности превзошли — но они сделали это сами, наперекор существующей системе. Вот в этом и заключается суть естественного отбора.

Персональный блог: Бугаева Анастасия / Вечное обновление страницы. Как избежать? (190)

А как же AdBlock? На пару с ScriptNo режет практически так же, как и Файрфокс.

Авторизация